Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Tapaus Propulsion

Lähettäjä: -O- 
Päivämäärä:   3.6.20 19:14:33

https://linnandersson.org/2020/06/03/propulsion/

Utifrån Travrondens lysande arbete igår kväll och därefter Sulkysports publicering av exportcertifikatet (och visst eget gräv genom att försöka läsa både diverse amerikanska och svenska regelverk) kan vi alltså konstatera följande händelseförlopp:

1. Propulsion nervsnittades den 29/4-15. En i USA tillåten åtgärd. Men den måste reggas hos det amerikanska förbundet. Ansvaret för att uppgiften reggas är hästägarens (och eventuellt lite tränarens).
2. Hästen säljs genom auktion 2/8-15. Uppgiften verkar ej ha framgått i auktionskatalogen.
3. USTA reggar nervsnittningen 18/8-15.
4. Hästen lämnar fysiskt USA 20/8-15.
5. USA utfärdar exportcertifikat den 14/9-15. Där framgår svart på vitt att hästen är ”low nerved right and left front”.
6. Importen förefaller klar den 23/9-15 (hästen upptas i vart fall då på Redéns träningslista).
7. Hästpass utfärdas 23/11-15.
8. Hästen avelsvärderas i Sverige den 3/11-16. Nämnden går grundligt igenom hästens prestationer från Nordamerika.


Min egna print från USTA:s hemsida från den 2 juni 2020.

Exportcertifikatet publicerat av Sulkysport.

Källor övriga uppgifter: Propulsions registreringsuppgifter på travsport.se och artikel av Dennis Engelbo i Travronden 2/6-20.

Regelverket
Nervsnittning/nervblockering är uttryckligen förbjuden enligt svenska djurskyddsregler. Det grundar sig i att tävlande hästar (inom alla grenar) inte får dopas. Detta leds sedan ner, genom förordning och föreskrifter, till att specifikt nervsnittning/nervblockering är totalförbjuden inom såväl travsporten som ridsporten. Genom ST:s regelverk kan man sedan kringla sig fram till diverse slutsatser som så att Propulsion aldrig skulle ha tillåtits vare sig tävla eller avelsgodkännas i Sverige.



ST:s förbudslista.

Mina egna slutsatser
1. Den på ST som hanterade importen förstod inte vad som stod under ”markings” på exportcertifikatet.
2. Avelsvärderingsnämnden förstod inte vad som stod under ”markings” på hästens sida på USTA.

Två helt bisarra misstag. Mänskliga missar: fine. Sånt kan hända. Omöjligt att skydda sig ifrån. Men vissa misstag ”får” inte begås.

Ansvar och konsekvenser

ST är myndighetsutövare och har godkänt en import, tävlande och ett avelsgodkännande i strid med svenska djurskyddsregler. Frågan är sedan om någon mer är ansvarig och för vad? Informationen verkar inte ha varit känd så att köparen kunnat ta del av den, med rimliga åtgärder, vid köpet. Dock fanns informationen vid importen. Här borde det givetvis ha upptäckts och köpet kunnat hävas. Det hade väl blivit viss strid i en amerikansk domstol om de 215.000 dollar hästen kostade, men det hade stoppat många framtida problem. Redén som tränare torde vara relativt begränsad i sitt ansvar. Enligt ST:s regelverk har dock ägaren en hel del ansvar.

Propulsion har sprungit in 33 miljoner efter importen. Det finns rätt många hästägare som varit tvåa, trea, fyra i loppen bakom honom som nu lär anse att dessa pengar tillhör dem. Runt 6 av dessa 33 miljoner är insprungna i Frankrike. Även där är nervsnittning totalförbjuden. Hur agerar Frankrike nu? Kommer ST kräva tillbaka alla utbetalda prispengar och annulera alla resultat? Går det praktiskt att genomföra? Blir det civilrättsliga processer mellan hästägare istället?

Per dagens datum finns 61 färdigregistrerade Propulsion-avkommor i Sverige. I fjol betäckte han 14 ston och det lär bli något liknande, minst, i år. Vi har alltså runt 100 föl vars uppfödare och ägare vill veta om avelsgodkännandet ska annuleras. Registreringsreglementet föreskriver nämligen att vid det fall att ”framkommer det först efter avelsvärderingen att hästen varit dopad vid besiktningen ska beslutet om avelsvärdering omedelbart förklaras ogiltigt och undanröjas” (23:6, 2 st). Jag tror ST får svårt att göra dessa föl statslösa. Jag kan inte se hur stoägarna kan ha ett ansvar. Rimligt borde vara att alla betäckningar gjorda till och med 2 juni 2020 godkännas och avkommor producerade till och med det datumet tillerkänns fullständiga rättigheter. Men från och med idag borde Propulsions betäckningsbevis vara indraget.

Mina frågor

1. Det av hästägaren beställda och betalda exportcertifikatet: tog aldrig hästägaren del av det den själv beställt och betalat för? ST har givetvis gjort en fatal blunder som missade detta. Men är hästägaren helt befriad från ansvar?

2. ST agerade, enligt media, på ”rykten” under år 2019. ”Rykten” som uppenbarligen ansågs så trovärdiga att säkerhetschefen begav sig till Redéns gård. Väl där beslutar man om en ”känsel-undersökning” av hästen. Säkerhetschefen åker således tillbaka efter sedermera avtalad tid ihop med två olika veterinärer. Detta har krävt både tid och planering. Tänkte ingen tanken att kolla exportcertifikatet, kolla upp hästen på USTA eller bara ringa USTA under denna tid?

3. Varför genomförs över huvud taget ett ”känsel-undersökning” ihop med ST? Huruvida hästen har känsel eller inte är ju totalt irrelevant enligt regelverket. Det enda relevanta är om den förbjudna åtgärden utförts eller inte. Det har den, enligt dokumentation från USA. Case därmed helt closed vad gäller detta.

4. Eftersom detta inte är en egen liten travsportregel i Sverige utan förbjudet sanktionerat i lag: hur mycket längre går detta? ST är myndighetsutövare i enlighet med svensk lag. Det här är så mycket större än något som ”bara” rör travsporten.

Mina slutsatser

Det var ett lurendrejeri när hästen såldes i USA. Hästen var nervsnittad men infon fanns inte tillgänglig för köparen. Hade uppgiften registrerats, eller i vart fall angetts i auktionskatalogen, hade hästen knappast sålts till Sverige.

Debatterna på sociala medier hade igår hopplöst svårt att hålla isär regelverket från huruvida hästen ”hade full känsel”. Det sistnämnda är ju endast relevant i var och ens hjärta. Jag vill inte heller över huvud taget tänka tanken att Propulsion tävlat bedövad och därmed hela hans karriär i Europa placerar honom över listan med fuskare. Jag vill också tro att nervtrådarna växt ihop så hans karriär är äkta i mina minnen. Och att nerverna kan växa ihop så en nervsnittning inte har effekt för evigt finns mängder av uppgifter från veterinärer om. Så känslomässigt är verkligen inte Propulsions karriär fejk för mig. Men regelmässigt skulle hästen aldrig ha fått importeras för att tävla och verka i aveln. Det är helt enkelt den bittra sanningen. Oavsett vad jag ”tycker” och ”känner” kring det. Jag är dock oerhört icke-avundsjuk på både alla människor runt Propulsion och på alla som jobbar på ST idag. Fy fan vilken fullständigt bisarr sak att utreda och sen hantera konsekvenserna kring.

De stora frågorna är dock: hur i hela världen har detta kunnat undanhållas i nästan 5 år? När upptäckte ST att uppgiften var, inte bara registrerad hos det amerikanska förbundet, utan även delgetts ST svart på vitt vid importen? ST har en historisk skandal att hantera. Största skandalen i alltihop verkar dessvärre ST själva vara. Jag brukar inte vilja hänga ut enskilda individer men någonstans här måste helt enkelt en eller flera personer kliva fram och ta ansvaret. Vem var ansvarig för misstaget att godkänna hästens import? Vem var ansvarig för att undersöka uppgiften inför avelsvärderingen? När, och till vem/vilka, på ST gavs ”ryktet” att hästen var nervsnittad? vem var ansvarig för att utreda om det stämde?

I det här måste en eller flera personer helt enkelt ta ansvar.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   3.6.20 19:56:37

Heräshän siellä joku svedu änkyttämään.

Jos hermo on katkaistu=Loppu.Slut.Finito!

Eikä mitään jossitteluja!

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: pierre 
Päivämäärä:   3.6.20 20:07:20

hylätään ranskalainen

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: pena 
Päivämäärä:   3.6.20 20:23:16

Selvä huijaus. Odotellaan vaan rangaistuksia.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   3.6.20 20:28:46

Hyvin tuli kolomatta karsinnas.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Lin De Man 
Päivämäärä:   3.6.20 20:41:14

Loppupäätelmä: Ostajaa ei informoitu operaatiosta, jos olisi, kauppaa tuskin olisi syntynyt! Naivi saa olla mut ei niin niin hölmö, että luulis että joku olis niin @!#$ naivi että tämän uskois.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: t- case 
Päivämäärä:   3.6.20 20:52:10

Elähän nyt eihän Sipiläkään tiennyt sukulaistensa touhuista :D

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Arktinen kurjuus 
Päivämäärä:   3.6.20 20:56:42

Karman laki, mitäs käräyttivät Paavo Nurmen ammattilaisuudesta!

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: kuura 
Päivämäärä:   3.6.20 21:03:02

Oikein olisi hylky, ei tuollaisia hevosia ole mikä oli Solvallan esitys!

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: panu 
Päivämäärä:   3.6.20 21:12:53

Paras hevonen voitti,en ole enää moneen vuoteen uskonut Jenkkien paskapuheisiin.Saqnokaa milloin ne viimeeksi ovat edes yrittäneet puhua siteeksi totta.Trumpin tviitkö ratkaseen loppetin tulojärjestyksen

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Probben 
Päivämäärä:   3.6.20 21:13:17

Onko Tappi jo toimitettu hoitoon masennuksen vuoksi?

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjäpr 
Päivämäärä:   3.6.20 21:13:47

sama huippu kylmäys ja laaser ei mitään eroa.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Proppe 
Päivämäärä:   3.6.20 21:46:00

Hevosen tiedot ovat olleet "kadoksissa" USTA-rekisteröinnin ja USA:n vientiasiakirjojen jälkeen?...

Jos jo pari vuotta sitten asiasta on ollut polemiikkia niin miksei omistaja/valmentaja/Ruotsin keskusjärjestö ole vaivautunut ottamaan asioista tarkemmin selvää?
Samat tiedothan hevosen papereista olisi löytynyt jos niitä olisi haluttu etsiä.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Tuohilakki 
Päivämäärä:   3.6.20 22:24:49

Tervetuloa Deyrolle Suomeen siitokseen!

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   3.6.20 23:02:11

Tappi sanoi että sille jo soitettu....tiesi ekana.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjärosentti 
Päivämäärä:   3.6.20 23:16:16

Ihan sama, voitti kuitenkin Elittlopetin yläpystyyn .

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Pluf 
Päivämäärä:   3.6.20 23:41:22

Olis menny vaikka kolme kilsaa samaa kyytiä, jaloissa ei tunnu yhtään.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   3.6.20 23:49:43

Kuinka jokut voivat puolustella tämmöistä eläinrääkkäystä?

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Olisivat lopettane 
Päivämäärä:   4.6.20 03:09:13

On muuten aikamoinen vyyhti, jos koko ura nollataan Euroopassa. Luulisi, että olisivat ymmärtäneet lopettaa kilpauran vähin äänin kun asiaa aiemmin pengottiin, eihän sen tunnnon palaaminen asiaa miksikään muuta!

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.6.20 06:21:17

Ja kuka ell pystyy aukottomasti todistamaan että tunto on palannut täysin? Kavioaluetta muutenkin vaikea tutkia. Melko varmasti Euroopan uran aikana ori ei ole tuntenut kipua jota ilman operaatiota kyllä olis tuntenut. Aika sensaatio koko keissi. Eikä todellakaan tee taas tämäkään hyvää raviurheilun imagolle suuren yleisön silmissä.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: hamu 
Päivämäärä:   4.6.20 07:00:53

Eläinrääkkäystä ,ei mitään muuta.Rahan takia tehdään ihan kaikkea, viis eläimestä.Tuokin juoksee vaikka itsensä hengettömäksi kun ei tunnu jaloissa, jotka on oikeasti kipeät.Samanlaisia tapauksia on varmasti ympäri maailmaa, joista ei puhuta mitään eikä ole kirjoissa eikä kansissa tietoa.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Öriöri 
Päivämäärä:   4.6.20 07:11:34

Jos kerta on epäilyksiä ollut jo kauan sitten, että mahdollisesti tuo operaatio Propulsionille tehty niin olisi sitten tutkittu heti ja kunnolla. Tällainen jeesustelu nyt sitten yhtäkkiä. Ja kyllä häpeäisin norskina joka tämän asian nyt kaivoi esille. Olisi pitänyt suunsa kiinni joskus asioista on vaan järkevintä vaieta. Mikäli tuo operaatio on todella tehty niin kääntäsin syyttävän sormen myyjän puoleen, että asiasta on vaiettu. Täysin järjetöntä jos Propulsionin saavutukset tämän sotkun takia mitätöitäisiin.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: l 
Päivämäärä:   4.6.20 07:25:28

"eläinrääkkäystä" kilpailtiinhan Friendly Facellakin ympäri eurooppaa (ei Ruotsissa), ja oli Euroopan paras -89 ja -90, ja sille oli tehty vastaava operaatio. Nyt te meuhkaatte tietysti, kun ei ole Suomalainen. Eiköhän ne asian selvitä ilman meidänkin juttuja. Ja en todellakaan puolustele itse tapausta, jos hermo katkaistu, niin ilman muuta kilpailukielto, mutta miksi ei voisi käyttää siitoksessa ?

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: mietinpä vain 
Päivämäärä:   4.6.20 07:51:45

Tuolloin Friendly Facen aikaan oli sallittua, ja mielestäni siinä, onko sallittua vai kiellettyä, on aika suuri ero, vaikka sinällään samasta toimenpiteestä onkin kyse. Ja edes Friendly Face ei muuten kilpaillut Ruotsissa juuri siksi, ettei siellä saanut sääntöjen mukaan kilpailla.

Milloin muuten tuli Suomessa kielletyksi? Yritin kaivella, mutta en löytänyt tietoa. Sen löysin, että vuoden 2011 ravikilpailusäännöissä hermokatkaisu oli jo kiellettyjen menetelmien listalla.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: -+- 
Päivämäärä:   4.6.20 08:10:34

Kun on tehty virhe, pahin ratkaisu on, että sitä yritetään korjata toisella virheellä (vrt. tunnistamisjupakka). Ainoa oikea ratkaisu on toimia sääntöjen mukaan.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Mosse 
Päivämäärä:   4.6.20 08:18:44

Minusta aivan kohtuutonta vatvomista nyt elitloppet voiton jälkeen, olisivat huutaneet aiemmin jos tietoa on kerta ollut. Tuskin tuota on tietoisesti tehty ja kai asian voi tarkastaa tutkimalla hevonen .

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   4.6.20 08:22:58

Lue mosse vaikka ravinettiä ja hevosurheilua. Sieltä selviää niin ei tarvi tyhmiä kirjoitella.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.6.20 08:30:09

Eli jos nyt olisi selvinnyt, että Propulsion olisi kilpaillut kaikki Euroopan kisat jalat puudutettuna ja kipulääkkeen alaisena, niin silti vika kateellisissa ihmisissä ja se on ok, kun ei ole jäänyt kiinni? Tai että on käytetty steroideja, niin sama juttu? Hevoselle ilmeisesti on tehty myös sitten hermoratatutkimus, kun tiedetään hermojen palautuneen. Sehän on itse asiassa ihan yleistä, että vuosien mittaan palautuvat. Ei kuitenkaan poista sitä faktaa, jos hermot katkaistaan = elinikäinen kilpailukielto Pohjoismaissa. Ja on myös varmuudella siinä tapauksessa ollut ainakin jonkin aikaa tunnoton kavion alueelta. Miksi operaatio on alkujaan edes tehty?

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Jjjj 
Päivämäärä:   4.6.20 08:37:17

Missä raha siellä vilppi täysin tietoisesti tehty.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: kyllä 
Päivämäärä:   4.6.20 08:38:30

Tapauksessa ei ole todisteiden valossa mitään epäselvää. Vastoin sääntöjä on tietoisesti toimittu. Nyt vaan odotellaan sääntöjen mukaisia rangaistuksia.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Kossi 
Päivämäärä:   4.6.20 08:53:27

Jep. Säännöt pitää olla kaikille samat.

Hermokatkaisu on kuin jatkuva puudutus. Puudutus on eläinsuojelullisista syistä kielletty, miksi tämä olisi sallittua?

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Moi 
Päivämäärä:   4.6.20 09:25:04

Säännöt kaikille samat.
Tunto palautuu osittain vuosien aikana, mutta ei koskaan kokonaan.
Ratsastuspuolella tämä on ollut todella tuomittava asia, vasta oli tapaus kenttäratsastushevosesta jolle tämä oli tehty.

Vie kaiken kivun pois ja tosiaan epätasainen maa yms voi koitua hevoselle kohtaloksi-kun ei oikeasti tunne mihin astuu.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.6.20 10:05:00

https://hevosurheilu.fi/ravit/ulkomaan-ravit/
travronden-julkaisi-propulsionin-potilaskertomuksen/

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Urheilija 
Päivämäärä:   4.6.20 10:05:31

Eläinlääkärit ja tunnistajat joutuu tilille. Ei ruotsalaiset omia hevoshenkilöitä

tule rankaisemaan. Vain italialaisia ja ranskalaisia rangaistaan.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Mosse 
Päivämäärä:   4.6.20 10:10:44

Joo; mietin lähinnä miksi huuto alkoi vasta nyt jos tieto on olemassa aiemmin ,media rummutus olisi pitänyt alkaa aiemmin lähinnä heti kun joku on asian tajunnut. Hevonen on kuitenkin osallistunut isoihin kisoihin ja loppettiin 5 kertaa niin kysymys kuuluu miksi vasta nyt kun ura on lopuillaan ?

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: A.M. 
Päivämäärä:   4.6.20 10:18:20

Olihan tuosta ollut väitteitä jo aiemminkin ja siksi eläinlääkärit tutkineet että tunto on. Jonkinmoinen totaalinen aukko on täytynyt olla tiedonkulussa. Propulsion myyty siltä pohjalta että sitä ei ole hermoleikattu ja asiaa ei ole kukaan vaivautunut tarkistamaan missään vaiheessa (Miksei?).

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Mosse 
Päivämäärä:   4.6.20 10:38:47

Jos tästä poikii oikeusjuttu niin juostujen rahojen päälle saadaan vielä ruhtinaallinen rahasumma kuittaamaan kipua,särkyä ja maineen menetystä.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   4.6.20 11:03:08

tulee ruhtinaalliset sakot redenille ja maine on jo mennyt

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Mosse 
Päivämäärä:   4.6.20 11:14:33

Mulla on tunne että se voittaa jolla on parhaat lakimiehet .

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   4.6.20 12:22:28

Kuten ketjun avaaja kirjoitti, niin vaikka Propulsion nyt olisi kelpaamaton siitokseen, niin minunkin mielestäni kaikki jo syntyneet, ja tulossa olevat varsat saakoon täydet kilpailuoikeudet. Eihän niiden omistaja voinut olla tietoinen tästä. Kuten meidänkin väärin tunnistettu ja eteenpäin myydyt, eihän uusi omistaja voi tietää näistä.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: pipsa 
Päivämäärä:   4.6.20 12:29:36

Kaikki olettaa että Reden tiesia asiasta ostaessaan hevosen...

Kuvitelkaa itsenne hänen asemaansa, jos tämä ei tosiaankaan ole ollut tiedossa.
Ja mitä me tavalliset tallaajat ollaan arvostelemaan, jos kerran useampikin eläinlääkäri on sanonut, että kavioissa on täysi tunto.

Jossainhan luki, että tämän operaation vaikutus kestää maksimissaan muutamia vuosia, eikä tulos ole pysyvä...

Tietty tahallinen väärinkäytös on kova juttu, mutta onko siitä tarpeeksi todisteita?

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   4.6.20 12:34:51

Mites kun hevonen on hyväksytty kantakirjaan....miten ei ole edes siinä kiinnitetty huomiota mitä papereissa lukee.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Tane S 
Päivämäärä:   4.6.20 12:37:01

Hämmästyttävän moni tämänkin sivuston kirjoittajista näköjään hyväksyy raviurheilussa eläinrääkkäyksen ja huijauksen.
Ei mikään ihme, että suuri yleisö käyttää meistä raviharrastajista nimitystä "hevoshuijari".
Tapahtunut ja sen peittely ja täällä käytävä keskustelu vahvistaa tämän nimityksen oikeellisuutta.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Lukutaito puuttui? 
Päivämäärä:   4.6.20 12:37:01

Huolimattomia ovat olleet hevosen ostajat ja valmentajat, jos eivät ole lukeneet hevosen papereita ostamista. Tuntuu ihmeelliseltä, että ammattilaiset olisivat olleet näin välinpitämättömiä näin tärkeästä asiasta. Valvonta on pettänyt myös ST:ssä.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: hohhoijaa taas 
Päivämäärä:   4.6.20 13:02:56

Tane S: Hötönetti ei ole mikään oikeuslaitos. Nämä asiat tutkitaan ja tuomitaan ihan muualla.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: ,:; 
Päivämäärä:   4.6.20 13:22:25

Proppen on proppen
Örkki on örkki
Rede on rede
Näin se menee....

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Valla-fani 
Päivämäärä:   4.6.20 13:27:34

Mulla on tunne että keskusjärjestö lakaisee tämän maton alle koska aiheuttaa aivan valtavasti negatiivisuutta normikansalaisissa. Kaiken tämän kevään positiivisuuden ja kansansuosion jälkeen raveilla ei ole varaa katketa "pikkuvilppiin" joka on nyt todistettu. Ja jos joku oikeasti luulee ettei Reden olisi noin kallista hevosta ostaessaan lukenut siitä kaikkea saatavilla olevaa faktaa uskoo varmasti myös joulupukkiin. Väitän että tämä on tiedetty jo kauan ja yhteisellä sopimuksella asia on pidetty suurelta yleisöltä salassa. Annetaan ajan kulua niin ei sitä kukaan sitten enää muista, se on ruotsalainen tapa.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   4.6.20 13:32:22

Eräässä tieteellisessä artikkelissa kerrottiin, että hermokatkaisun jälkeen tunto palautuu osittain tai jopa kokonaan 18 kuukauden tai siihen voi mennä jopa 10 vuotta! Keskiarvo tämän artikkelin mukaan oli 5 vuotta. Tunto palautuu usein ihon alueelle, mutta kipu kavion alueelta ei näiden hermojen kautta välity.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: hamu 
Päivämäärä:   4.6.20 13:33:15

Kun niin tiedätte asiat niin mitä muuta eläinrääkkäykseen viittaavaa tehdään ravureille?Aikanaan jotkut jopa hakkasivat niitä kun juoksu ei kulkenut,en tiedä, viisastuiko hevonen sitten seuraavalla kerralla juoksemaan kovempaa. Jenkeissä ainakin hackney-hevosten jalat pilataan jo nuorina,että askellus olisi korkeaa...:( Ulkomailla kouluhevosia pidetään jopa tallissa kaula muotoon aseteltuna ,ovat siis kiinni...Kyllä hulluin elukka maan päällä on ihminen. Erilaiset menetelmät nyt esille, jotta voi miettiä,kannattaako hevosurheilua enää ollenkaan.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Hasse Svensson 
Päivämäärä:   4.6.20 13:38:27

Oliko Tapilla tietoa asiasta, kyselikö jenkeistä Timiltä parempia tietoja????

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Tuure 
Päivämäärä:   4.6.20 15:56:14

Kyllä kannatti tehdä hermon katkaisu. Tulosrivi ennen katkaisua Propulsionilla oli 8-6-3-6-4-3 ja katkaisun jälkeen alkoi pyörä pyörimään, tulosrivi 1-1-7-1-1-1.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: hippi-hiiri 
Päivämäärä:   4.6.20 16:25:04

Valla-Fanin kanssa tismalleen samaa mieltä. Ruotsalaiset osaa sen touhun. Doping-käryt menee sabotaasin tai rehunvalmistajan piikkiin. Päätetään vaan että sähköpiiskaa ei ole käytetty vaikka todistaja muuta sanookin. Etc. Joku Nunciokin... Vaivasimmillaan radalla. Vastenmielistä. Suomalainen tai Italialainen ois saanu eläirääkkäys-syytteen ku ois yrittäny niin kipeellä hevosella kilpailla. Muistan ku sillon yhes kisas Commander Crowea juoksuttivat ennen starttia eikä eläinlääkäri vissiin meinannu starttilupaa antaa. Souloy valmensi. Ja Nuncioon verrattuna ravas jäätävän hyvin. Omat jutut peitellään ja selitellään parhain päin. Uhkat ja epäkohdat haetaan muista.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Tuohihattu 
Päivämäärä:   4.6.20 16:45:54

Tottakai tämä taputellaan Ruotsissa niin että sanotaan, ettei Propulsion tästä kärsinyt ja kaikki hyvin. Ketään mitään ei rangaista. Hevonen jatkaa siitosuraa muualla. Niin ruotsalainen tapa toimia.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Jjjj 
Päivämäärä:   4.6.20 16:50:40

Pipsa miksi on tutkittu että on tunto jos ei ole tiedetty katkaisusta .

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   4.6.20 17:39:08

Jjjj: kuten jo tässäkin ketjussa on mainittu, asiasta on pöhisty ennenkin.

Minä vaan sitä mietin, että kai tämmöinen keskusjärjestönkin piikkiin menee? Siellähän se kilpailuoikeus määritellään. Esimerkiksi Elitloppetissa käy joka vuosi (paitsi juuri tänä vuonna) jenkkejä ja/tai kanadalaisia, kai niistä nyt pitää selvittää että saako ne edes kilpailla. Niin outoa olisi jos tuonnin kohdalla ei tarvisi moisia asioita selvittää. Eli, oikeastaan ihan sama k*settiko myyjä vai ottiko nykyinen omistaja tietoisen riskin - keskusjärjestö on silti mokannut.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Kohdelärvi 
Päivämäärä:   4.6.20 18:07:06

Stall Zetin omistaja Bengt Ågerupilla on lompsa lyönnissä. Maksaa Proppenin juoksemat pikkurahat lompsastaan Tosin Ruotsiin valtion kanssa taitaa olla 1.5 miljardin kruunun verosotku myyntivoitoista. Suurempi vahinko tulee tulevista likaisista vuosien oikeudenkäynneistä ja ravien imagolle tuottamista haitoista. Taitaa Italian keltainen mies naureskella.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: regina 
Päivämäärä:   4.6.20 18:19:10

Olen hoitanut ratsua jolle oli tehty hermon katkaisu jalkaan. Kyllä hevonen myöhemmin alkoi ontua sitä jalkaa ja joutui lopetettavaksi vanhemmalla iällä juuri sen jalan takia. Tämä 80-luvulla.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Elähän nyt 
Päivämäärä:   4.6.20 19:45:15

Eiköhän ontuminen ollut alkanut ensin.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.6.20 20:28:39

Tunsin sen muutama vuosi sitten tapetilla olleen kenttäratsun, jolta hermo oli katkaistu. Ei ontunut, mutta ei se normaalistikaan liikkunut — tuijotettiin sitä monesti, että mikä siinä oikein on kun ihan iloisena painaa menemään eikä näytä arkovan mitään, mutta jotenkin tuo toinen takajalka näyttää kummalliselta... Sen jälkeen, kun hermokatkaisu selvisi niin selvisi se omituinen liikkuminenkin — juuri tunnottomalta puujalalta se takanen näytti. Myöhemmin siltä oli sitten leikattu toinenkin jalka. Eri hermo kyseessä, koska tällä vaiva oli hankkareissa eikä kavioissa, mutta periaate ihan sama.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Pavosen Heska.. 
Päivämäärä:   4.6.20 21:12:56

Luojan kiitos ettei kyseessä ollut suomalainen tai vaikka italiaano.

Olisi nimittäin ollut välittömästi tiedossa hylkäys ja vähintään elinkautinen sulkeminen ravikilpailuista Ruotsissa.

Mielenkiintoista mitä seuraa..tämän kohdalla. Ilmeisesti joudutaan hieman diskuteeraamaan ja etsimään syyllisiä.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Herkules 
Päivämäärä:   4.6.20 21:21:34

Pavosen Heska... olet aivan oikeassa !

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   4.6.20 21:42:39

Ajattelin että Propulsion on kova kuin timantti. Nyt olen hämmentynyt. Jotta kyseiseen toimenpiteeseen on päädytty, on tilanteen täytynyt olla ”hajonnut hevonen ilman parannuskeinoa”. Kipu on otettu pois. Mutta sairautta sillä ei ole saatu poistettua. Onko se eettisesti oikein? Ei todellakaan.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Kohdelärvi 
Päivämäärä:   5.6.20 03:05:33

Kaikille osallisille ikuinen kielto niin raveihin kasvatukseen omistamiseen valmentamiseen jnet. Ja Ruotsin ravijärjestön tienneille eläinlääkäreille ja toimihenkilöille ikuinen toimintakielto. Ja tutkineille eläinlääkärille onko tuntoo vai ei ikuinen toimintakielto. Tietoa toimenpiteestä ollut jo vuosia ja pimitetty tarkoituksella. Ja Redenkin näköjään tiennyt operaatiosta vuoden päivät ainakin. Suomessakin raveissa lyödään piikkiä ravureihin sen minkä keretään beetä rautaa milkshakea ja kylmäaineita ja lasereita käyttää kaikki joilla ei koulutusta alaan jnet.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: je 
Päivämäärä:   5.6.20 03:31:46

ÄLKÄÄ NYT INNOSTUKO LIIKAA, ETTEI MENE LAUKALLE

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Mielenkiintoista 
Päivämäärä:   5.6.20 04:51:35

Redenin hevoset saavat jatkaa kilpailemista niin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Olisi ihan toisenlaiset toimenpiteet ja aikataulut, jos kyseessä olisi joku muu kuin Reden. Tällaisella hevosella, jonka hermot on katkaistu, kilpaileminen on verrattavissa eläinrääkkäykseen. ST ottaa syyt niskoilleen ja kaikki jatkuu niin kuin ennenkin? Suomen Hippos voisi osoittaa ryhtiä ja antaa Redenin hevosille kilpailukiellon Suomessa.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: je 
Päivämäärä:   5.6.20 06:59:09

Suomen Hippoksen pitää erotta Ruotsin kuningas

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: Perintövirka 
Päivämäärä:   5.6.20 07:28:41

Kuningasta tai kuningatarta ei kukaan valitse eikä erota. Siksi synnytään. Ruotsissa monarkia halutaan pitää lähinnä matkailun takia. Se on makuasia onko maan marionetti kuningas vai presidentti, niin kuin Suomessa. Kummallakaan ei ole todellista lainsäädäntö- tai toimeenpanovaltaa.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: vanha akka 
Päivämäärä:   5.6.20 07:30:54

Niin menkää te Redenin housuihin. Ostivat hevosen ja silloin niillä tiedoilla että ei ole operoitu. Ei kukaan olisi ostanut jos olisi tiennyt se nyt on itsestään selvää. Reden kuuli asiasta huhuja ja eläinlääkärit tutkivat että tuntoa on jaloissa. Mitä muuta siinä tilanteessa olisit voinut tehdä?

Tämän jutun suurin kysymys on se pystyykö kukaan aukottomasti todistamaan että operaatio on tehty ja että tunto ei ole palannut jos niin on? Mikäli se ei näy kuvissa ja tunto jaloista löytyy ei pelkkä paperi voi ikinä mennä oikeudessa läpi ellei joku lääkäri valan alla sano sen tehneen. Tässä on myö kyse oikeuturvasta valmentajalla ja omistaja jos heille ei myydessä olla rehellisiä.

Ne jotka vetää ns eläinrääkkäyskortin ei kukaan ole sitä mieltä että näin saisi toimia mutta jos et tiedä asiasta et tee sitä tahallasi. Kun huhun jälkeen hevonen on tutkittu ja tuntoa on löytynyt mitä muuta valmentaja olisi voinut tehdä kuin luottaa siihen että on kyseessä vain huhu. Ongelmmalliseksi tekee tämän tapauksen sekin että se tunto voi palata ja operaatio jouduttaisi uusimaan. Kuka ja miten todistetaan että tunto ei ole palannut tai on palannut vain osin? Sillä on olennainen merkitys kun kyseessä on tapaus joka on myyty väärillä tiedoilla kun vertaa siihen että se olisi ostaessa ollut tiedossa kuten FF oli aikanaan. Nykysäännöillä ei sitä hevosta olisi kukaan ostanut jos olisi tiennyt ettei voi kilpailla. Lisäksi ettei saisi käyttää siitosorina, joka äkkiseltään on varsinainsen typerä sääntö. Miksi ei jos siis on tiedossa että orille on se tehty tietää varsan teettäjä riskin mahdollisesta periytyvästä viasta. Mikäli se edes periytyisi.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: KylmäKale 
Päivämäärä:   5.6.20 09:24:26

Onko operaatio tehty vai ei kiinnosta ketään eikä siitä kukaan muu kuin "vanha akka" yritä edes keskustella.

"Tämän jutun suurin kysymys on se pystyykö kukaan aukottomasti todistamaan että operaatio on tehty"

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: USA 
Päivämäärä:   5.6.20 09:53:04

Vanhalle akalle:

Kauppa on tehty USAssa. Silloin kaupassa toimitaan USA lakien mukaan, eikä Ruotsin lailla ole kaupan tekoon mitään sanomista.
USA huutokauppojen perussääntö on : Horse sells as is and buyer has the responsibility to check the item.

Tämä tarkoittaa mm helposti tehtävää paperien tarkistusta USTA rekisteristä Selkeä ostajan vastuu USAsa. Reden ei ilmeisesti ole vastuutaan hoitanut? Lisäksi vientisertifikaatissa selkeästi lukee että hermokatkaisu on tehty. Svensk Travsport ja Reden jakavat vastuun hevosen tulosta radoille. Reden ei olisi saanut ilmoittaa ja ST ei olisi saanut sallia rekiteröintiä.
Orinäyttelyn kohdalla suurin vastuu on omistajalla,. Yhtiön TJ lienee Reden, eli taas Redenin vastuu. Ei merkitse mitään tiesikö hän. Lain mukaan hänen olisi pitänyt tietää ja hän on vastuussa.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   5.6.20 10:33:36

Itse olen selannut USTA:n ilmaistietokantaa jo vuosia aika ahkerasti ja yleensä (ei tosin aina) näissä hermo-operaatioissa mainitaan operaation täsmällinen päivämäärä ja/tai suorittaneen eläinlääkärin nimi tai ainakin osa nimestä. Propulsionin kohdalla ei ole kumpaakaan, ei päiväystä eikä nimeä. Ovatkohan ilmoitussäännöt tai ell:n yksityisyydensuoja jotenkin muuttuneet?

Alla oikeita esimerkkejä v. 1995 syntyneistä hevosista USTA:n kannasta:
"Nerved Right Front and Left Front on 7/20/99 by Dr. McIlmurray."
(hevosen nimi BAD NEWS BEAR)
"NERVED LEFT FRONT 4/15/01 PAUL CAPUTO DVM"
(hevosen nimi SKYLARK)

mutta myös:
LEFT FRONT LEG NERVED.
(hevosen nimi CRAWFISH)

Propulsionin huutokauppalistauksessa v. 2015 ei myöskään mainita operaatiosta:
"ONE OF THE NICEST TROTTING PROSPECTS IN THIS OR ANY SALE. This royally bred son of the great MUSCLE HILL is a half brother to the multiple stakes winner DORSAY and is out of the multiple stakes and HAMBLETONIAN OAKS winner DANAE. This former $250,000 yearling purchase trotted to his lifetime mark winning his last start at time of entry at The Meadowlands in 4,1:52.1-'15, trotting his last quarter in :26.2! He sports other seasonal wins at The Meadowlands in 1:52.3-:27.3 and 1:52.3-:28.1 respectively. He will continue to race until sale time and remains eligible to this year's Earl Rowe Memorial Trot and Centaur Trotting Classic. He is just a four-year-old therefore he represents an outstanding opportunity for many buyers. Check for important updates. For further information please contact David Reid at 914-773-7777 or visit www.preferredequine.com for updated past performances and pedigrees."

Lähde:
http://www.tattersallsredmile.com/pdf/
15_tsalls_julymixed_sale/2015_SUMMERMIXED_CATALOG.pdf

Todennäköisesti tällaista operaatiota ei tarvitse/kannata mainostekstissä mainitakaan.

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: USA 
Päivämäärä:   5.6.20 14:25:22

Siellä on se tärkein lause: Check for important updates
Ei tainnut Reden tarkistaa

  Re: Tapaus Propulsion

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.20 14:35:00

Asia on just niin kun USA tossa hiukan ylempänä sanoo.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.