Lähettäjä: Bar 
Päivämäärä:   19.9.24 15:46:31

Jatkuuko vielä?

Linkki edelliseen:
http://forum.hevostalli.net/read.php?f=2&i=6876758&t=6876758

SEY:n rahahanat lienee ehtymässä, kun on pitänyt ryhtyä kerjäämään taas rahaa netissä. Jos suututtaa heidän hevosharrastusvastaisuutensa, kannattaa lahjoittaa rahaa muille toimijoille.

Esim tämän yhdistyksen rahat menevät oikeiden elävien eläinten auttamiseen, eikä hevosvastaisten kuvien julkaisuun:

Kissankulma ry

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   19.9.24 16:32:35

Huoh on jo kiteyttönyt aika hyvin edellisessä ketjussa:

Päivämäärä: 18.9.24 17:55:48

Kastoin tuota nykyistä lakia. Siellä ON JO mm. seuraavat kohdat:

"Hevosen karsina tai pilttuu on sijoitettava siten, että eläimellä on kuulo- ja näköyhteys pitopaikassa tapahtuvaan toimintaan sekä mahdollisuus sosiaaliseen kanssakäymiseen."

"Ulkotarhan ja laitumen on oltava riittävän tilava ottaen huomioon eläimen rotu, koko, ikä, sukupuoli sekä siellä pidettävien eläinten lukumäärä ja aktiivisuus."

"Ulkotarhan ja laitumen aitojen on oltava hevoselle sopivasta materiaalista ja sille turvalliset. Aitauksessa ei saa olla liian ahtaita tai teräviä kulmia. Aitauksen on oltava helposti hevosen havaittavissa."

"Hevosen liikunnan, ulkoilun ja sosiaalisen kanssakäymisen tarpeiden tyydyttämisestä on huolehdittava päivittäin. Päivittäisten hoitotoimenpiteiden äkillisiä muutoksia on vältettävä."

"Hevosella ei saa käyttää sellaisia välineitä tai varusteita, jotka aiheuttavat sille tarpeetonta kipua, kärsimystä tai vahingon vaaraa."

Että kylläpä onkin käänteentekevää ja kiireistä tuollaista muuttaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 17:03:31

Eihän sitä haluta muuttaa vaan antaa valvojille numeraalisia asioita mitattavaksi. Jos pinta ala alle xxx m2--> ei hyvä jne.

Lähettäjä: ope 
Päivämäärä:   19.9.24 17:07:22

Ja erikoista on että noita EU:n ohjeista löytyviä kohtia hevosten hyvinvointia koskien, ei löyty asetuksista. Eikä samoin asioita mitä mm. Ruotsi on linjannut. Täysin sokeana itsevaltijaana yksi ihminen tehnyt tuon tekstin, eikä kukaan ole osannut tai uskaltanut puuttua? Raivokkaasta tekstistä ja jankkaamisesta mitä niin SEY:n sivuilta ja mielipidekirjoituksissa ko. henkilö on näppikseltään takonut, veikkaan jälkimmäistä.
Nyt annetaan mielikuva että nykyinen laki on täysin vanhentunut eikä lainkaan huolehdi hevosten hyvinvoinnista, ja tämä on todella asiatonta. Eikö nämä allekirjoittelijat tosiaan ole lukeneet tuota nykyistä voimassa olevaa lakia lainkaan, vai oliko liian kiire päästä moraaliposeeraamaan?

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   19.9.24 19:09:00

Annetaan myöskin mielikuva että hevosalalla on jotain mystistä vanhanaikaista huonoa kohtelua josta pitäisi päästä eroon.

Lähettäjä: Marks 
Päivämäärä:   19.9.24 20:09:32

Ei ole vanhanaikaista huonoa kohtelua vaan ihan uudenaikaista.

Muta ei niin haitannut isojen laidunten nurkissa, mutta postimerkin tekee käyttökelvottomaksi.

Heinä oli ennen halpaa ja sitä annettiin niin, että riitti aamuun ja nyt max tunniksi.

Ennen ei eristetty hevosia, mutta nykyään kyllä.

Ajat ovat huonontuneet, hevoset voivat huonommin kuin koskaan ja tällainen laki tai siis asetus on välttämätön eläinrääkkäjien takia. Jotka mielestään hoitavat hevosia hyvin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.9.24 20:23:54

Joo kultaisella 80 ja 90 luvulla hevoset voivatkin todella hyvin:')

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   19.9.24 20:31:47

Ajat ovat huonontuneet, hevoset voivat huonommin kuin koskaan ja tällainen laki tai siis asetus on välttämätön eläinrääkkäjien takia. Jotka mielestään hoitavat hevosia hyvin.

- voi höpönassu kehoitan sinua perehtymään historiaan ja siihen mistä eläinsuojelu on saanut alkunsa.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   19.9.24 22:55:55

"hevoset voivat huonommin kuin koskaan"

Voi jestas mitä soopaa. Näinä someaikoina kun jokaisella on kännykkä taskussa niin eipä tässä naapurikyttääjien luvatussa maassa todellakaan hevoset ehdi huonosti voida. Kauhea haloo ja pelastusoperaatio saadaan aikaiseksi jo hevosesta joka on pidempään köyhällä laitumella. :)

Tuo asetus ei ole mistään kohtaa välttämätön. Mitään ihmeen "eläinrääkkäystä" se ei estä millään lailla. Eläinten hyvinvointi lisääntyy asiatietoa levittämällä, ei lailla holhoamalla.

Vierekkäisissä tarhoissa ulkoileva hevonen ei koe olevansa eristetty vaan osa laumaa. Kovin valikoivasti on tiedettä luettu.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   20.9.24 06:37:46

muta
liian pitkät syöntivälit
postimerkit
hevosten eristäminen niin, että ei pääse aidan yli rapsttelemaan
liian hitaat juomakupit
jokainen jo yksin yhtenä asiana sopimatonta kohtfla

ja päälle vielä maapohjaiset pihatot
liian vähän tai märät kuivikkeet karsinoissa tai pahinta pihatossa
kalseat tallit (kylmää ja kosteaa)
huono heinä tai vesi
jne
huono sisäilma

Lähettäjä: vbn 
Päivämäärä:   20.9.24 06:43:08

Ennen oli kunnon tarhat, tarpeeksi heinää, turpakosketus onnistui vaikka aidan yli, kuiviketta ei pihdattu eikä heinää Vettä oli tarhoissa.

Nyt nämä muta heinän ja kuivikkeen ja veden pihtaajat, postimerkit, liian pienet tontit, osaamattomat amikset hoitamassa tai hevostaustattomat iskät ja äidit..

Minulla ollut hevosia 45 vuotta eikä näin surkeaa ole ollut koskaan.

Lähettäjä: 80-luku 
Päivämäärä:   20.9.24 06:54:08

Eipä ei ollut mahaongelmia eikä ähkyjä, hevosten jalat olivat kuivat, suitset ja satulat nahkaa, satulassa puurunko, aika flat ja karva alla - parempia ja sopivampia kui nykyiset viiden tonnin surkearunkoiset oudon malliset satulat.
Tarhat suuret, purua kipattiin joka päivä kottikärryllinen, heinää heitettiin paali yöksi, vesikuppien lisäksi ämpärit karsinoissa ja tarhoissa saavit, jotka pestiin joka päivä. Loimet olivat laadukkaita, myslit eivät prosessoitujs, hevoset saivat kavioihinsa aina kuumakengityksen ja kulmat kohdillaan. Pohjia hoidettiin.
Hevosiin käytettiin aikaa, tilaa ja vaivaa.
Ratsastuksessa mentiin aina tahti tasapaino suoruus edellä eikä oiottu tai kikkailtu kenenkään bisneksen tai mielipahan takia. Perusasiat olivat kaikilla itseään kunnioittavilla kunnossa. Huipputiimiin ei olisi päässyt leuka edessä ja tuoli-istunnassa.
Oli hevosmiestaitoa

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   20.9.24 07:17:15

80-luvulla oli enemmän kuin koskaan Suomessa asiat hevosilla hyvin. Siitä alkoi alamäki.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   20.9.24 07:21:42

80- luvulla meilläpäin vettä oli tarhoissa vain sulan maan aikaan eikä se ollut ongelma. Hevoset sai kyllä vuorokauden aikana tarpeeksi juodakseen. Mun mielestä on oikeasti yksi ja sama miten hevosten juotto järjestetään kunhan hevonen saa riittävästi juodakseen. Vaikka sitten niin että vettä tarjotaan ruokinnan ja liikutuksen yhteydessä.

Heinää syötettiin täälläpäin reilusti mutta 80- luvun heinällä ei hyväkään rehunkäyttäjä turvonnut plussapalloksi. Tänäpäivänä tarpeeksi köyhän heinän tai syöttökelpoisen oljen löytäminen on hankalaa.

80- luvulla meilläpäin hevosia oli hyvinkin pienillä tonteilla, ihan omakotialueilla. Mun naapurustossa yhdellä tytöllä oli ratsu ja ravimiehellä 3 hevosta tyypillisellä rintamamiestalon tontilla. Puoli hehtaaria katsottiin riittäväksi tontin kooksi tallinpitoon.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.24 07:58:23

Nykyään hehtaarilla kakskyt tai kolkyt.. ja samalla hehtaarilla talot, tallit, maneesi, parkkikset, huoltorakennukset ym

Heinässä pihdataan, vesiliruttaa kupeissa, kuiviketta ei juuri ole, ilma jaskaa.. tarhat mutaiset postimerkit.

Lähettäjä: Hilda 
Päivämäärä:   20.9.24 09:05:43

Tämä:

SEY:n rahahanat lienee ehtymässä, kun on pitänyt ryhtyä kerjäämään taas rahaa netissä. Jos suututtaa heidän hevosharrastusvastaisuutensa, kannattaa lahjoittaa rahaa muille toimijoille.

Esim tämän yhdistyksen rahat menevät oikeiden elävien eläinten auttamiseen, eikä hevosvastaisten kuvien julkaisuun:

Kissankulma ry

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   20.9.24 09:10:12

Piste: riippuu edelleen missäpäin ollaan. Ei meilläpäin pienillä tonteilla edelleenkään ole kuin parin hevosen kotitalleja. Samoin yhtään tallia jossa pihistellään heinässä en tiedä ellei kyse ole jo eläinrääkkäystapauksesta, tietenkin joillekkin heinän "pihistelyä" on jos lihavalle hevoselle ei syötetä kahtakymmentä kiloa päivässä.

80- luvulla meilläpäin hevosia tarhattiin, suurimmasssa osassa talleja koko päivän samaan aikaan kun eteläisessä Suomessa tuntihevosia ei moneilla talleilla tarhattu ollenkaan tai vain sunnuntaisin kuten tallilla jossa kirjekaveri kävi. Se että tallilla X asiat on tietyllä tavalla ei tarkoita että jokaikinen talli toimii samoin.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   20.9.24 09:17:51

muta
liian pitkät syöntivälit
postimerkit
hevosten eristäminen niin, että ei pääse aidan yli rapsttelemaan
liian hitaat juomakupit

- valmennusringin hevosilla?

Lähettäjä: Hilda 
Päivämäärä:   20.9.24 09:30:52

Missä on SEY silloin, kun tällaista tapahtuu?

https://yle.fi/a/74-20112371

Tässä on jotain, johon kannattaisi puuttua sen sijaan, että halutaan säätää hevosten sähkötarhoille minimikoko, muttei muille tarhoille. Tai halutaan säätää turpakosketuksen pakollisuudesta karsinoissa, vaikka hevonen saa tarhata päivät laumassa. Tai vaaditaan automaattivesikupeille 8 l minimivirtausta, vaikka se pelottaa monia hevosia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.24 09:35:43

Nostalgikoille et talvella heinä oli pölyistä ja puhkuri yleistä,ei ollut säilöheinää. Tarhat oli maapohjalla ja se toimi kun vuodenajat oli paikallaan eläinlääkäreillä ei ollut kummia tutkimusmenetelmiä, mut sitäkin enemmän maalaisjärkeä. Molempi parempi. Mut todellakin samalla lailla ratsastettiin huonosti,siitä ei vaan ole todisteita.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.24 11:06:56

"Missä on SEY silloin, kun tällaista tapahtuu?

https://yle.fi/a/74-20112371"

Niin, tämän jutunhan toi julkisuuteen OE. Mikä on tällä palstalla leimattu itse paholaiseksi. Että mikähän se mahtaakaan olla se eläinsuojelun muoto mikä ht-netissä hyväksytään?

Lähettäjä: Soma 
Päivämäärä:   20.9.24 11:29:22

Meinasitko että vain osaan eläinten hyvinvointiin koskeviin asioihin on hyvä puuttua. Eli vain niihin jotka ovat menneet pieleen jo pahasti, mutta ei ollenkaan ennaltaehkäiseviin ja jo alkujaan eläinten hyvinvointia parantaviin.

Lähettäjä: Hilda
Päivämäärä: 20.9.24 09:30:52

Missä on SEY silloin, kun tällaista tapahtuu?

https://yle.fi/a/74-20112371

Tässä on jotain, johon kannattaisi puuttua sen sijaan, että halutaan säätää hevosten sähkötarhoille minimikoko, muttei muille tarhoille. Tai halutaan säätää turpakosketuksen pakollisuudesta karsinoissa, vaikka hevonen saa tarhata päivät laumassa. Tai vaaditaan automaattivesikupeille 8 l minimivirtausta, vaikka se pelottaa monia hevosia.

Lähettäjä: Odd 
Päivämäärä:   20.9.24 12:03:22

” satulat nahkaa, satulassa puurunko, aika flat ja karva alla - parempia ja sopivampia kui nykyiset viiden tonnin surkearunkoiset oudon malliset satulat”

80-luvulla oli ihan yleistä, että hevosilla oli selässä hiertymistä tulleet valkoiset läikät. Joko sään sivuilla, päällä, tai sekä että. Joskus jopa kämmenen kokoiset. Nykyaikana on tosi tosi harvinaista että näkee valkoisia jälkiä selissä, eli kyllä ne ”surkearunkoiset oudon malliset satulat” vaan sopivat ja sovitetaan tarkemmin.

Lähettäjä: tuotanoin 
Päivämäärä:   20.9.24 12:15:27

"Nykyään hehtaarilla kakskyt tai kolkyt.. ja samalla hehtaarilla talot, tallit, maneesi, parkkikset, huoltorakennukset ym"

Näin on ympäri Etelä-Eurooppaa erinomaisesti toimivia ratsastuskeskuksia missä on erittäin tyytyväisiä ja hyvinvoivia hevosia. Kaikki on kyse hyvästä suunnittelusta. Kannattaa joskus ottaa pää pois sieltä omasta kuplasta. Tällaiset täysin järjettömät tilojen minimivaatimukset olivat ensimmäinen askel alkaa holhota hevostenpitäjiä, ja onneksi on kuntia mitkä eivät ole ottaneet niitä käyttöön.

Miten ihmeessä yhden ihmisen henkilökohtaisten mielipiteiden pohjalta tehdään lakiehdotus, joka vaikuttaa koko maan hevosalan yrittäjien toimintaan? Tällaiset tyypit negatiivisine asenteineen ja kirjoituksineen sontivat koko hevosalan maineen.

Lähettäjä: Hilda 
Päivämäärä:   20.9.24 12:24:12

En, mutta uskoisin seynkin resurssien olevan rajalliset ja kuten yhteiskunnassa yleensä, eniten kärsiviä pitäisi auttaa ensin. Tarkoittaa sitä, että lailla jo suojattuja etuja pitäisi suojata ensin ja kohdistaa käytettävissä olevat resurssit niihin.

Vai tarkoititko sinä, että tämänkaltaiset toimet eivät vaatisi välitöntä puuttumista ja valistusta, jottei näin tapahtuisi. Siltä kommenttisi näyttää.

--

Lähettäjä: Soma
Päivämäärä: 20.9.24 11:29:22

Meinasitko että vain osaan eläinten hyvinvointiin koskeviin asioihin on hyvä puuttua. Eli vain niihin jotka ovat menneet pieleen jo pahasti, mutta ei ollenkaan ennaltaehkäiseviin ja jo alkujaan eläinten hyvinvointia parantaviin.

Lähettäjä: Hilda
Päivämäärä: 20.9.24 09:30:52

Missä on SEY silloin, kun tällaista tapahtuu?

https://yle.fi/a/74-20112371

Tässä on jotain, johon kannattaisi puuttua sen sijaan, että halutaan säätää hevosten sähkötarhoille minimikoko, muttei muille tarhoille. Tai halutaan säätää turpakosketuksen pakollisuudesta karsinoissa, vaikka hevonen saa tarhata päivät laumassa. Tai vaaditaan automaattivesikupeille 8 l minimivirtausta, vaikka se pelottaa monia hevosia.

Lähettäjä: Hilda 
Päivämäärä:   20.9.24 12:25:17

Ja unohtakaa jo ne 80-luvun hevoset. Suomessa oli tuolloin viisi hevosta. Ne varmasti ehdittiin hoitamaan hyvin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.9.24 12:27:10

Suomessa on huonoja talleja äärimmäisen vähän. Pääasiallisesti hevosilla on asiat erittäin hyvin. Tuntuu myös unohtuvan että nykyisen lain mukaan:
"Ammattimaisesti tai muutoin laajassa mitassa hevosia pitävällä on oltava tehtävään soveltuva koulutus, tai muilla keinoin, kuten käytännön kokemuksen kautta saavutettu riittävä pätevyys."

Laki ei ole 20 vuotta vanha, vaan sitä on myös hevostenpidon osalta päivitetty vasta viime vuonna!

https://www.ruokavirasto.fi/elaimet/elainten-
hyvinvointi/elainsuojelu-pitopaikoissa/harrastus--ja-
lemmikkielaimet/hevoset/hevosten-pitoa-koskevia-uusia-vaatimuksia/

Lähettäjä: Joopa 
Päivämäärä:   20.9.24 12:56:38

Siis MISSÄ suomessa "eristetään hevosia"? Miksi et ole tehnyt eläinsuojeluilmoitusta..?

Kuten tuolla selkeästi lukee, nykyisessä laissa lukee jo; "Hevosen karsina tai pilttuu on sijoitettava siten, että eläimellä on kuulo- ja näköyhteys pitopaikassa tapahtuvaan toimintaan sekä mahdollisuus sosiaaliseen kanssakäymiseen."

Eli mikä talli ja paikkakunta?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   20.9.24 13:00:03

Hevosilla ei ole kaikki hyvin, jos niitä seisotetaan
mudassa tai postimerkissä tai jos kosketus on rajattiu niin, että tarhoissa välit tai jos syöntiväli venyy yli kuuteen tuntiin tai jos juomakupista ei saa juotua, koska liruttaa .

Ei voi olla enempää perusasioista kyse.

Nyt hilluvat just nämä pienillä tonteilla pienissä mutatarhoissa seisottavat, jotka eivät anna tarpeeksi heinää ja samalla eivät viitsi antaa sitä vähää heinää tarpeeksi usein. Joilla on putkiston paineet alhaiset ja tai vesikupit elinkaaren ehtoolla eikä niistä käytännössä saa kuin imemällä. Tarhoihin ei viitsitä viedä vettä.

Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   20.9.24 13:03:08

Ja nuo 9m2 karsinat eivät todellakaan ole mitään hevoskarsinoita.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   20.9.24 13:12:54

Ei ollut säilöheinää 80-luvulla eikä tulisi pieneen mieleenikään syöttää muoviin pakattua heinää 2020-luvulla.
--- Ihan pikkupaalia meni 80-luvulla pölyttömänä ja menee nyt.
Ja karsinat oli 12m2 ja on nyt.
Tarhoissa mahtui laukkaamaan eikä ollut mutaa ja sama nyt.
Hevoset härkkivät toisiaan aitojen yli ja härkkivät edelleen. Turparemmin alle mahtui nenän päältä kaksi kolme sormea ja mahtuu edelleen.
Juomakupista tuli kunnolla vettä ja tulee myös nyt.
Satula istui ja istuu edelleen enkä ole törmännyt hiertymiin kuin ns ikävästi villeillä talleilla, joita on ollut ja tulee olemaan. Silloisessa satulassa oli paremman mallinen runko kuin nykyisessä markkinoiden hintojen yläpäässä olevassa satulassani. Suitset olivat pehmeää pyörönahkaa paksulla niskalla ja turpiksella, nykyään niin laadukasta on vaikea löytää. Musta väri oli kuvottava ja onneksi sitä ei enää varusteissa käytetä. Saisi kieltää asetuksella.
Suojat olivat nahkaa ja lampaankarvaa, nykyään hyviä suojia vaikea löytää.
Hansbo kuivatusloimia, enkkuvilttejä ja hollantilaisia villa-öljykangasloimia ei voita mikään nykyloimi.

Lähettäjä: Q1 
Päivämäärä:   20.9.24 13:20:56

Ihan turha moittia menneitä aikoja. Hevoset ovat nyt huonovointisia ja se johtuu monista asetuksessa esille tulleista asioista. Hevosia ei osata enää
pitää ja siksi tuollaisia "älä laita kissaa mikroaaltouuniin"- asetuksia tarvitaan hevosten suojelemiseksi huonolta tallinpidolta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.24 13:57:08

Minä muistan:

- valkoiset karvat sään alueella
- räsymatto satulan alla
- kiukkuisia ja äksyjä hevosia
- ylireaktiivisia hevosia
- vastakohtana täysin flekmaattisia hevosia
- hoikkia ja laihoja hevosia
- vastaavasti lihavia hevosia EI ollut
- apuohjia jopa 2 samaan aikaan tai kanget + apuohjat
- kovia kuolaimia
- ei klinikkamaksuja ja kunnan ell pelkäsi hevosia.

Ympäri Suomen kävin talleilla, joka paikassa samat kuviot. Kyllä. Ennen oli paremmin.

Lähettäjä: Mayza 
Päivämäärä:   20.9.24 14:03:58

^ lisäksi oli puhkureita ja imppaajia, koska viimeksi olet nähnyt kumpaakaan?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.24 14:18:44

Maya totta! Niin oli ja puunpuremista sekä muita häiriö käyttäytymistä. Mutta enpä muistanut, kun ne ajat ovat onneksi jääneet taakse!

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   20.9.24 14:20:15

Meidän rakkaat viranomaisemme ovat suuressa viisaudessaan päättäneet määräysten tasolla, että tarhojen välillä täytyy olla vähintään 2 m väli. Jos nyt vaadittaisiin täysin päinvastaista, olisi se kohtuutonta niitä kohtaan, jotka vielä eilen ovat joutuneet rakentamaan nämä välit tarhoihin ja hukkaamaan kallista tilaa.

Jotain rajaa sääntelyyn nyt tarvitaan. Ei voi eilen määrätä sitä ja huomenna päättää, että pitää korjata, vaikka siitä tuleekin sinulle 10 te lisäkustannukset.

--

Lähettäjä: --
Päivämäärä: 20.9.24 13:00:03

Hevosilla ei ole kaikki hyvin, jos niitä seisotetaan
mudassa tai postimerkissä tai jos kosketus on rajattiu niin, että tarhoissa välit tai jos syöntiväli venyy yli kuuteen tuntiin tai jos juomakupista ei saa juotua, koska liruttaa .

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.24 14:26:18

Muistuipa vielä yksi - piikkilanka-aita.

Lähettäjä: Eip 
Päivämäärä:   20.9.24 14:36:42

SEYllä olisi kyllä resursseja. Niille testamentataan vuosittain satoja tuhansia euroja rahaa, taseessa on miljoonia ja valtioltakin tulee vähän tukia. Se miten ja mihin järjestö käyttää rahaansa on heidän arvomaailmalle sopiva päätös ja nythän se käytetään markkinointiin.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   20.9.24 15:03:53

Siksipä kannattaa nyt lahjoittaa rahansa ihan oikeaa eläinsuojelutyötä tekeville yhdistyksille. Yllä onkin jo mainittu yksi, joka ansaitsee tukea. Näitä markkinointiyhteisöjä on jo aivan liikaa. Sitä on tietty kivempi tehdä ja prestige kova. On siistiä sisätyötä, eikä tarvitse nähdä kituvia eläimiä.

--

Lähettäjä: Eip
Päivämäärä: 20.9.24 14:36:42

SEYllä olisi kyllä resursseja. Niille testamentataan vuosittain satoja tuhansia euroja rahaa, taseessa on miljoonia ja valtioltakin tulee vähän tukia. Se miten ja mihin järjestö käyttää rahaansa on heidän arvomaailmalle sopiva päätös ja nythän se käytetään markkinointiin.

Lähettäjä: taas 
Päivämäärä:   20.9.24 15:28:23

Olikin joku poistanut aloitukseni :(. Hyvä kun olette ottaneet kopin. Itse mietin, että osallistuisin tukemaan oman ratsastuspaikkani toimintaa ja kannan rahani sinne. Tiedän, ettei yrittäjä elä leveästi ja laittaa kaiken ja vähän ylikin hevosten tiloihin ja hoitoon.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   21.9.24 08:39:56

Kasarilla oli myös kuolaimet usein teräväksi kuluneita. ’meidän ratsastuskoulussa oli myös lähes kaikilla hevosilla sädemätää, puhkuria, yskää, silmät ja nenät vuoti, satuloista lyöttymiä, rottia tallissa, pölyävää heinää, todella vihaisia poneja joilla varmasti hammas, selkä, mahaongelmia… tarhoja ehkä osalle, kesät hevoset teki leirejä. Opettajat huusi, kentät oli jäisiä ja mutaisia ja maneeseja olo ehkä 2 Suomessa

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   21.9.24 11:24:49

80- luvulla oli melkoinen ratsastusbuumi ja kun huomattiin että sillä sai helppoa rahaa epämääräisiä "ratsastuskouluja" ilmaantui vähän sinne ja tänne. Samaan aikaan kun oli noita epämääräisiä paikkoija jotka monesti vielä pyöri lapsityövoimalla oli hyviä, asiallisesti toimivia kuotenkin enemmän. Kun ei ollut sosiaalista mediaa kirjekaverit toi hyvinkin erilaisia paikkoja tietoon.

Mä kävin 80- luvulla ratsastuskoulussa jossa hevoset ruokittiin ja hoidettiin hyvin. Karsinat siivottiin ja kuiviketta oli reilusti. Hevoset tarhasi päivittäin laumassa. Kaikilla oli ehjät ja sopivat varusteet, apuohjina vain yhdellä martingaali. Maneesia ei ollut mutta iso ulkokenttä. Hevoset oli hommaansa sopivia, esimerkiksi pukittelijoita tunneilla pidetty. Talli ei ollut SRL: n hyväksymä koska tuntihevoset oli liian huonoja(=niillä ei ollut X tasolta kilpailutuloksia). Tallilla oli selkeät aukioloajat eikä lapsia jätetty ikinä yksin touhuamaan hevosten kanssa. Apuna sai olla ruokinnassa, tarhaamisessa ja karsinoiden siivoamisessa.

Samaan aikaan yksi kirjekaveri kävi pääkaupunkiseudulla tunnetulla, edelleen toimivalla tallilla. Puitteet oli hienot mutta hevosia ei tarhattu ja vaikka hevoset oli "hienoja", mm. entisiä kilpaponeja ja -hevosia ne pukitteli yleisesti. Talli oli SRL: n hyväksymä *** talli.

Toinen kävi tallilla jonka oli ratsastusbuumin mukana perustanut perhe joka ei sinänsä ymmärtänyt hevosista mitään. Hevoset oli halvimpia mitä löytyi, varusteet haalittu ties mistä. Hevosilla ei ollut edes päitsiä tai riimunnaruja tallin puolesta vaan hoitajatytöt osti ne itse. Heinä oli halvinta mitä löytyi ja sen syötöstö pihisteltiin. Väkirehuksi olivat hakeneet kaupoista vanhoja leipiä. Tallilla ei ollut aukioloaikoja tai rutiineja vaan hevoset teki hommia aina kun tuli maksava asiakas. Tuntien pidosta vastasi joku isompi tyttö mutta itsenäisesti sai ratsastaa kuka vaan. Tallityöt teki hoitajat.

Eli edelleen: menneinä aikoina kuten nykyäänkin on niin erilaista hevosenpitoa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.9.24 15:50:20

Älkääpä menkö lankaan:

Musta tuntuu tädit piehtaroimassa oman olemisensa tuskassa. Ymmärrys ja varsinkin kokemus hevosenpidosta olematonta. Jos käy jotain pullahevosta silittelemässä, tai tallinovella notkumassa, niin ei edes voi syntyä syvällisempää kokemusta ja näkemystä. Muutaman oripojan kun on kasvattanut ja opettanut niin kokonaiskuvasta voidaan jo puhua.

SEY tavoitteet ovat tehdä hevosenpito sen verran hankalaksi että se loppuu.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   21.9.24 15:59:40

SEY tavoitteet ovat tehdä hevosenpito sen verran hankalaksi että se loppuu.

- huolestuttavaa jos eläinsuojelulla on nykyään tämä tarkoitus kun se on ollut paremminkin oe/animalisteilla.
SEYn porukka on näköjään alkanut muuntautua kettutyttöjärjestöjä kannattavaan suuntaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.9.24 17:34:11

"Musta tuntuu tädit piehtaroimassa oman olemisensa tuskassa. Ymmärrys ja varsinkin kokemus hevosenpidosta olematonta. Jos käy jotain pullahevosta silittelemässä, tai tallinovella notkumassa, niin ei edes voi syntyä syvällisempää kokemusta ja näkemystä"

Allekirjoittajissa on mm. eläinlääkäreitä ja eläinkouluttajia. Että ehkä sitä on käyty vähän tallinovea pidemmällä.

Olisi kyllä kiva tietää mikä se näiden ht-netin huippuasiantuntijoiden näkemys sitten on, suurin osa kommenteistahan keskittyy vain toistelemaan kuinka tyhmiä ja noloja allekirjoittajat ovat.

Lähettäjä: HK 
Päivämäärä:   21.9.24 17:47:47

Minusta on oikeasti JÄRKYTTÄVÄÄ että sen sijaan että keskusteltaisi ja seurattaisi alalla tapahtunutta edistystä, löytyy tällaisia kirjauksia:

"Toiminnan sosiaalinen lisenssi puhuttaa: riittääkö syyksi hevosten kilpailutukseen, että se tuottaa ihmiselle huvia? Kilpailuja voidaan perustella sillä, että muitakin eläimiä pidetään erinäisissä tarkoituksissa, ja niin kauan kuin niiden hyvinvointi on turvattu, kilpailut voidaan hyväksyä. Aiheesta kaivattiin kuitenkin lisää keskustelua myös Suomessa."

Kaivataan?!

Jos tarkoituksena on olla vakavasti eri alojen asioista päättävä toimikunta, tällaiset ääriasenteet eivät kyllä kuulu sinne.

Myös tämä on tärkeä huomio edellisessä keskustelusta

"Miksi _yhdessäkään_ pöytäkirjassa ei ole kirjattu _mitään_ positiivisia asioita ja edistyksiä mitä eri järjestöt ovat suomessa tehneet hevosten hyvinvoinnin eteen? Ei ihme jos hevosalasta välittyy väärä kuva, jos tarkoituksella vain kaikki epäkohdat listataan. Jos toimikunnan tehtävänä on valtioneuvoston asetuksella "seurata ja arvioida seura- ja harrastuseläinten hyvinvoinnin kehitystä", niin sehän ei nyt toteudu totuudenmukaisesti laisinkaan. Hevosten hyvinvointi on edistynyt mutta siitä ei ole mustaa valkoisella. Eikö hevosalan edustajat käytä lainkaan puheenvuoroja?"

Että ihan "hieman" on nyt nähtävissä miten puolueellista asenteellista on tämä seuranta ja arvioiminen, ja se syö tämän ryhmän arvostuksen täysin.

"Päätettiin, että tulevaa hevosasetusta ennakoiden Kati White kokoaa uuden lainsäädännön hevosiin liittyvää, asetuksella säädettävää sisältöä käsiteltäväksi seuraavassa kokouksessa 8.6."

Miksi hevosalan edustaja tai ryhmän pj. ei tässä ottanut vetovastuuta..?

Lähettäjä: Henna 
Päivämäärä:   21.9.24 18:33:25

Seyn tarkoitus on saada hevosenpito hevosia varten kestävälle ja terveelle pohjalle.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   21.9.24 19:05:23

Ammatikseen eläimiä kasvattavilla on potentiaalisisti suurin motiivi, raha, kohdella eläimiä ei-optimaalisesti, ja lait on tarkoitettu suojaamaan eläimiä heiltä."

Tämä kiteyttää Sey ja oe ym omaa asiaansa ajavien periaatteen eli hevosalan ammattilaisilla on järjestäen motiivi kohdella hevosia huonosti. Tämä ajatusmaailma hevosalan ammattilaisten suorastaan moraalittomasta toiminnasta on asian perustavaa laatua oleva ongelma. Tämä on maalittamista jos joku.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.9.24 19:17:50

Nimimerkin "joo" ei ehkä kannata puhua maalittamisesta mitään kun on itse täällä useaan otteeseen herjannut ihan nimetyn eläinten turvakodin pitäjiä ja esittänyt näistä perättömiä väitteitä, mm. eläimestä jollaista heillä ei ikinä ole ollutkaan.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   21.9.24 20:39:34

Faktojen kertominen ei ole maaliitamista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.9.24 20:51:21

joo: Kannattaisi sitten pitäytyä niissä faktoissa eikä esimerkiksi keksiä itse väitteitä eläimistä joita herjauksen kohteella ei ole ikinä edes ollut. Ja jokainenhan voi mennä kyseisessä paikassa vaikka käymään ja toteamaan mikä siellä on eläinten todellinen tilanne.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.9.24 20:58:57

Sellaisen vielä tuohon edelliseen lisäisin, että selkeästi perättömiksi todettavien väitteiden esittäminen voi täyttää ihan kunnianloukkausrikoksenkin kriteerit, varsinkin kun niitä levittää nettiin aina uudestaan ja uudestaan.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   21.9.24 21:46:03

Kannattaisi sitten pitäytyä niissä faktoissa eikä esimerkiksi keksiä itse väitteitä eläimistä joita herjauksen kohteella ei ole ikinä edes ollut.

- en ole keksinyt mitään väitteitä omasta päästä.
Vai mitä olen muka keksinyt?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.9.24 22:38:59

joo: Olet väittänyt, että vihaamallasi eläinten turvakodilla olisi ollut ihan nimeltä mainitsemasi lehmä, jonka he sairastuttivat ja tappoivat. Tällaista lehmää heillä ei kuitenkaan ole koskaan ollut.

Selkeästi perättömiä väitteitä ovat myös ainakin sairaalloisen lihavat ketut (todellisuudessa paksussa turkissa, kesäkuvissa on hoikkia eläimiä) sekä turvakodissa huonoon kuntoon mennyt ex-ravuri.

Linkkejä mm. lehmän tapaukseen olen sinulta jo aiemmin kysynytkin, mutta niitä et ole tänne laittanut.

Laitoin muuten tässä joku aika sitten tuonne paikkaan viestiä siitä, että ovatko tietoisia tästä tällä palstalla harjoitetusta heidän toimintansa häirinnästä.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   21.9.24 22:58:32

Huomen hiehosta( se tapettu lehmä) on ollut juttua avoin kuvapäiväkirja maaseudun tuottajilta sivuilla ja ketuista maastullin facesivuilla ja kyseisestä hevosta on ollut linkitetty kuvia tännekin.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   21.9.24 22:59:50

Eli en ole keksinyt niitä itse ja voit mennä penkomaan kyseisten sivustojen historiaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.9.24 23:17:59

"Huomen hiehosta( se tapettu lehmä) on ollut juttua avoin kuvapäiväkirja maaseudun tuottajilta sivuilla ja ketuista maastullin facesivuilla ja kyseisestä hevosta on ollut linkitetty kuvia tännekin."

Hevonen on talvikarvassa tänne linkitetyssä kuvassa, turvakodin sivuilla on kuvia hevosesta ja se näyttää aivan normaalilta. Huomen-hiehoa heillä ei ole ikinä ollut, joten linkki siihen aiemmin väittämääsi turvakodin omaan julkaisuun jossa asiasta muka kerrotaan, kiitos. Entä mikä on maastulli? Väitteiden esittäjällä on myös velvollisuus tarjota väitteistä todisteet, "etsi itse" ei nyt ihan riitä. Eli linkit joista käy ilmi, että kyseessä ovat tämän tietyn paikan eläimet, kiitos.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.9.24 23:28:40

Ja siis muusta Huomen-lehmästä ei ainakaan Googlella löydy muuta kuin tämä kuuluisa siirtogeeninen lehmä, joka lihoi ja tuli sairaaksi, lopetettiin ja laitettiin täytettynä näytille Kuopion yliopistoon. Tässä vihaamassasi turvakodissa Huomen ei ole ollut.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.9.24 02:53:59

"Seyn tarkoitus on saada hevosenpito hevosia varten kestävälle ja terveelle pohjalle."

Missä haavemaailmassa nämä elävät? Yksittäinen ihminen omien käsitysten pohjalta sanelee mitä tehdään? Hevonen on käyttö- js harraste-eläin ja se vaan pitää hyväksyä. Onko siellä luettu nykyistä lakia ollenkaan..? Miksi ymmärrys ja suhteellisuudentaju on täysin hukassa? Onko tämä White koskaan ratsastanut tai ollut hevosten kanssa tekemisissä, vai käsitys kerätty pelkästään papereista lukemalla? Siitähän tämä kökkö asetusvalmistelu omaa kieltään valitettavasti kertoo.

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   22.9.24 06:40:13

Mistä tämä hyvinvointiasetus löytyy? Itse en enää löydä sitä versiota jossa tarhan koot yms oli määritelty.

Lähettäjä: Haaste 
Päivämäärä:   22.9.24 07:11:52

Koska SEY rummuttaa ja kampanjoi tässä kovasti ihan puppua "hevosten huonoista oloista", haastaisin hevosalan ihmisiä ryhtymään omaan kampanjointiin. Miksi ei jaettaisi somessa kuvia ja tekstiä onnellisista hevosista ja siitä miten hyvin asiat ovat tälläkin hetkellä? Perään voisi lisätä liudan hashtageja.

Lähettäjä: Aha 
Päivämäärä:   22.9.24 07:18:40

Lakien ja asetusten valmistelut ministeriöiden sivuilta..

Laki tai siis asetus on mm mudan, tarhojen ja karsinoiden koon, heinän syöntiaikojen ja turparemmin väljyyden osalta ainakin oikeansuuntainen, mutta aivan liian helläkätinen siirtymäaikoineen ja eräine porsaanreikineen.

Lähettäjä: Toinen täti 
Päivämäärä:   22.9.24 07:29:51

Ysäriltä ja kasarilta kaipaan vuodenaikoja ja säitä. Suurin harmi hevosenpidolle ovat nykyään nämä (Etelä-Suomen) sateiset keväät ja syksyt, lumettomat talvet ja paahteiset kesät. Vaikka tarhat on salaojitettu, vettä tulee välillä sellaisia määriä, että vesi jää seisomaan ja portilla on sitä ”mutaa”. Monena talvena on tiet ja polut olleet siinä kunnossa, ettei maastoon ole ollut turvallisin mielin asiaa. Nuoruudessa pääsi aina lumiselle pellolle ratsastamaan.

Turkimustiedon valossa hevoset keskimäärin voivat nykyisin paremmin ja elävät pidempään. Näin ainakin yhden ell:n mukaan, joka aiheesta kesällä luennoi. Hänellä oli väitteensä tueksi tutkimustietoa - lähteitä en muista enkä jaksa nyt etsiä. Sen että 2000-luvulla syntyneet hevoset elävät vanhemmiksi kuin 90-luvulla syntyneet jne., mahdollistavat paremmat olot (tallien ilmanvaihto, pölytön heinä, kunnon pohjat ym.) sekä kuvantamisen ja hoitojen kehittyminen.

Se, että nykyisin on moni asia paremmin (helpompaa), ei tarkoita, että ennen ei olisi osattu ja haluttu hoitaa hevosia hyvin. Päin vastoin. Kuten Dark Jedi ( 21.9.24 11:24:49) kirjoitti, ennenkin on ollut hyvä talleja. Mutta silloin ei ollut valittavissa näin paljon ja näin hyviä varusteita. Ulkoloimet olivat - jos olivat - öljykankaasta.

Vaikka ajat muuttuvat ja tieto karttuu, ihmiset eivät. Jos on pissaa päässä, sitä ei poisteta säätämällä millintarkasti turpahihnasta vaan lisäksi pitäisi yksilöiden kieltää koko joukko erilaisia hevoselle haitallisia kuolaimia ja piikkikapsoni kaupan päälle.

Tuo pipertäminen joidenkin pikkuasioiden äärellä kääntyy lopulta lain tarkoitusta vastaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.9.24 09:07:52

Kun jaatte niitä videoita hyvinvoivista hevosista, laittakaa todisteita et hevoset saa liikkua kaikissa askelissa lajitovereiden kanssa. Kittel namittamassa vanhaa( yksinäistä )kisahevosta on säälittävä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.9.24 09:16:05

No meillä saisi liikkua, vaan eivätpä liiku. Hevosella, jolla on kaikki hyvin, ei ole tarvetta laukkailla pitkin päivää tarhassa. Pääasiassa ne syövät ja liikkuvat silloin heinäkasaöta toiselle - käynnissä. Muun ajan mällättävät paikallaan joko auringossa tai suojassa ja rapsutteöevat silloin tällöin toisiaan. Mutta ei. Tarhassa ne eivät laukkaa eikä ravaile, vaikka tilaa siihen 3 hevosen laumassa hyvin olisi.

Näiden liikunta hoidetaan ihmisen toimesta hyvin ratsastamlla, jossa niitä sitten myös laukkuutetaan ja ravailutetaan.

Lähettäjä: Kasarit kuriin 
Päivämäärä:   22.9.24 10:38:30

Tässäkö on nykypäivän tieto oikeasti nykyään. Ei ole tieto näköjään 40 vuodessa tarttunut.

Lähettäjä: ?
Päivämäärä: 20.9.24 13:12:54

Ei ollut säilöheinää 80-luvulla eikä tulisi pieneen mieleenikään syöttää muoviin pakattua heinää 2020-luvulla.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   22.9.24 10:43:36

Hyvä huomio, että pihatossa hevosia saa pitää kuin sillit purkissa - koska pääasia ei ole hyvinvointi vaan tavallisten tallien, kilpahevosten ja ratsastuskoulujen hevosenpitotapojen perusteeton purkaminen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.9.24 12:26:25

Kertoo siitä, että asetukselle on tarvetta kun aihe herättää jo sellaista aggressiota, että toivotaan muille kuolemaa.

Ylläpito voisi jo pistää tälle "keskustelulle" stopin kun se menee tämmöiseksi.

Lähettäjä: vau 
Päivämäärä:   22.9.24 12:40:32

"Kittel namittamassa vanhaa( yksinäistä )kisahevosta on säälittävä."

Säälittävää..? Kertoo että hevosia ei hylätä urheilu-uran jälkeen ja elävät tervettä elämää vanhaksi asti. Näillä kahdella on selvästi hyvä suhde ja ko. hevosella upea paikka syödä ruohoa ja liikkua. Ihan kaikkea negatiivista ei kannata keksimällä keksiä..

Jokainen varmaan muistaa millaisessa mutavellissä nämä muutamat allekirjoittaneet hevoskouluttajat ovat omia (ja koulutettavaksi otettuja) hevosia "pihatossa" pitäneet. Irvokasta sakkia. Todellisia "edelläkävijöitä"..!

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   22.9.24 13:00:41

"Kertoo siitä, että asetukselle on tarvetta kun aihe herättää jo sellaista aggressiota, että toivotaan muille kuolemaa."

Perustuuko tämä johonkin tutkimukseen?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   22.9.24 13:00:58

Meinasitko että pihattoja ei koske mitkään säädökset tai lait? Oletko tosissasi?

Lähettäjä: niin
Päivämäärä: 22.9.24 10:43:36

Hyvä huomio, että pihatossa hevosia saa pitää kuin sillit purkissa - koska pääasia ei ole hyvinvointi vaan tavallisten tallien, kilpahevosten ja ratsastuskoulujen hevosenpitotapojen perusteeton purkaminen.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   22.9.24 13:26:02

Mielestäni se, että pihaton makuuhallissa on tilavaatimus n. 10 neliötä per hevonen, kertoo siitä, että hevosten hyvinvointia tulkitaan äärimmäisen rajoittuneesti. On huolestuttavaa, että tapellaan sellaisista asioista kuin että turpahihnassa pitää olla shettikselle 2 cm löysää, mutta pihattohallin tilavaatimukseen ei kiinnitettä mitään huomiota ja vaadita parempaa.

Erityisen kummalliseksi asian tekee se, että on olemassa aivan tuore tutkimus, jossa on osoitettu, että tilaa pitää olla vähintään 18 m2, jotta lauman heikkoarvoisemmatkin saavat nukuttua tarpeeksi REM-unta. Tästä pitäisi puhua paljon enemmän. Nyt sen sijaan asia on täysin sivuutettu sekä seyn taholta että asiaa valmistelevassa ministeriössä.

On hyvin mielenkiintoista, miten omituisen subjektiivisesti on nyt hyökätty hevosenpitoa vastaan. Tutkimuksia on tutkittu selkeän subjektiivisesti. On etsitty sellaisia tutkimuksia, jotka tukevat omia käsityksiä, ja jätetty huomiotta ne, jotka eivät tue. Kaikkien akateemisen koulutuksen saaneiden pitäisi tietää, että tämä ei ole eettisesti kestävää tiedon jakamista. Lisäksi tutkimuksia on luettu suorastaan väärin. Kun etsii seyn viittaamista tutkimuksista asiaa tukevia väitteitä, niin huomaa, miten kevyin perustein on lähteiksi otettu tutkimuksia. Jopa hyvinvointilakia on tulkittu tarkoitushakuisesti. Herää kysymys, mitä eläinlääketieteellisessä opetetaan, tai miten hyvin on opittu tieteellisen tiedon tulkintataitoja. Ilkeästi sanoen, ei ole opittu mitään. Ja vielä ilkeämmin sanottuna; lähteitä tulkitaan väärin tarkoituksellisesti, jotta voidaan johtaa ihmisiä harhaan.

Tämä on halveksuttavaa toimintaa. Siitä tekee vielä halveksuttavampaa se, että hevosten pitäjien on todella vaikea puolustautua väitteitä vastaan, kun ala ei ole organisoitunut.

---

Lähettäjä: ?
Päivämäärä: 22.9.24 13:00:58

Meinasitko että pihattoja ei koske mitkään säädökset tai lait? Oletko tosissasi?

Lähettäjä: niin
Päivämäärä: 22.9.24 10:43:36

Hyvä huomio, että pihatossa hevosia saa pitää kuin sillit purkissa - koska pääasia ei ole hyvinvointi vaan tavallisten tallien, kilpahevosten ja ratsastuskoulujen hevosenpitotapojen perusteeton purkaminen.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   22.9.24 13:28:12

Ja lisäänpä vielä pihattohallin kokovaatimuksista sellaisen ajatuksen, että jos sey ryhtyisi vaatimaan suurempaa tilaa halleihin, suurin osa heidän kannattajistaan kääntyisi heitä vastaan.

Joten tässä lienee syy siihen, miksi pihattohallien kokoon ei haluta puuttua.

Hevosten hyvinvoinnista viis, kunhan saadaan hankaloitettua kilpaurheilua ja mielellään kiellettyä se kokonaan.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   22.9.24 13:34:13

Niinpä. 300 neliön makuuhalliin saa tunkea 30 hevosta levolle, mutta 300 neliön tarha on yhdellekin hevoselle liian pieni. Kaksi hevosta nuokkumassa siinä tarhassa olisi varmaan jo vakava rikos. Mutta ei hätää jos se on makuuhalli! Silloin se 30 hevosta on ihan ok.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   22.9.24 13:50:26

Makuuhallissa on tarkoitus maata ja tarhassa liikkua

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.9.24 14:03:54

Ööö mut tarviihan se 30 hevosta hehtaarin tilaa sama ovatko tallissa tai hallissa osan aikaa.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   22.9.24 14:33:24

LähettäjäHuoh 

Päivämäärä22.9.24 13:50:26

Makuuhallissa on tarkoitus maata ja tarhassa liikkua

Hevosille on aika mahdotonta sanoa että sisällä mennään sitten nättiin riviin lepäämään eikä siellä sitten tehdä muuta kuin nukuta.
Itse olen kokeillut pitää n. 100m2 makuuhallilla varustettua pihattoa neljälle siitostammalle, eikä todellakaan olisi tullut mieleenikään laittaa sinne yhtään enempää hevosia. En tosin muutenkaan enää pidä pihattoa enää ikinä. Laitoin isot rahat pohjiin, jotka pilaantuivat nopeasti makuuhallista ulos levinneiden kuivikkeiden takia vaikka ajoin siellä pienkuormaajalla lähes taukoamatta. Hevoset siis seisoivat mudassa. Kokeilin myös ah niin ihanaa vapaata heinää. Ostin paalikatokset, verkot ja asensin mattoa heinähäkkien ympärille. Näin ylipainoisia hevosia siitä johtuvien terveysongelmien kera ja rutkasti kuraan poljettua heinää. Makuuhallissa oli aina meneillään jonkinlaista järjestelyä siitä kuka siellä saa olla ja missä milloinkin, siellä juostiin sisällä jne. Öisin täytyi aina jonkun olla varuillaan, ikinä ei saaneet kaikki lepoa. Joitain vuosia jaksoin tätä kokeilua ja siirsin sitten tammat talliin. Saavatpahan nukkua rauhassa omissa karsinoissaan ja tarhailla kuivissa tarhoissa. SEY on varmasti sitä mieltä että pieleen meni. Tarhat eivät nimittäin täytä heidän kokovaatimuksiaan ja heinätkin jaan vain neljästi päivässä. Yölläkin tulee hyvin todennäköisesti yli 6 tunnin aika ilman heinää. Ja varmasti kamalinta kaikesta on se ettei minua kiinnosta yhtään mitä joku muu ajattelee. Nyt ne hevoset voivat hyvin ja se on ainoa asia jolla on merkitystä. Ja kyllä, 10m2 per hevonen makuuhalleissa On aivan liian vähän. Se riittää kyllä karsinoille, mutta ei vapaana kulkeville hevosille.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   22.9.24 14:34:56

Ja lisäksi: Terve ja tyytyväinen hevonen ei kuluta aikaa ramppaamalla tai juoksemalla tarhassa. Poikkeuksena ehkä varsat.

Lähettäjä: Bertil 
Päivämäärä:   22.9.24 15:29:43

On sulla ollut sitten ihan paska pihatto. Olipa hyvä että lopetit. Kaikilla kun ei vaan ole osaamista tähän hommaan.

LähettäjäHuoh

Päivämäärä22.9.24 13:50:26

Makuuhallissa on tarkoitus maata ja tarhassa liikkua

Hevosille on aika mahdotonta sanoa että sisällä mennään sitten nättiin riviin lepäämään eikä siellä sitten tehdä muuta kuin nukuta.
Itse olen kokeillut pitää n. 100m2 makuuhallilla varustettua pihattoa neljälle siitostammalle, eikä todellakaan olisi tullut mieleenikään laittaa sinne yhtään enempää hevosia. En tosin muutenkaan enää pidä pihattoa enää ikinä. Laitoin isot rahat pohjiin, jotka pilaantuivat nopeasti makuuhallista ulos levinneiden kuivikkeiden takia vaikka ajoin siellä pienkuormaajalla lähes taukoamatta. Hevoset siis seisoivat mudassa. Kokeilin myös ah niin ihanaa vapaata heinää. Ostin paalikatokset, verkot ja asensin mattoa heinähäkkien ympärille. Näin ylipainoisia hevosia siitä johtuvien terveysongelmien kera ja rutkasti kuraan poljettua heinää. Makuuhallissa oli aina meneillään jonkinlaista järjestelyä siitä kuka siellä saa olla ja missä milloinkin, siellä juostiin sisällä jne. Öisin täytyi aina jonkun olla varuillaan, ikinä ei saaneet kaikki lepoa. Joitain vuosia jaksoin tätä kokeilua ja siirsin sitten tammat talliin. Saavatpahan nukkua rauhassa omissa karsinoissaan ja tarhailla kuivissa tarhoissa. SEY on varmasti sitä mieltä että pieleen meni. Tarhat eivät nimittäin täytä heidän kokovaatimuksiaan ja heinätkin jaan vain neljästi päivässä. Yölläkin tulee hyvin todennäköisesti yli 6 tunnin aika ilman heinää. Ja varmasti kamalinta kaikesta on se ettei minua kiinnosta yhtään mitä joku muu ajattelee. Nyt ne hevoset voivat hyvin ja se on ainoa asia jolla on merkitystä. Ja kyllä, 10m2 per hevonen makuuhalleissa On aivan liian vähän. Se riittää kyllä karsinoille, mutta ei vapaana kulkeville hevosille.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   22.9.24 17:04:23

Pihattoihinhan tuli lisäys pinta-alavaatimuksille eli sama kuin karsinassa. Ennen oli minimi 80% karsinan pinta-alasta.

Omat hevoset kyllä nukkuu pitkin pituuttaan pihatossa, olen valvontakamerasta katsonut. Kaikki eivät makaa yhtä aikaa.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   22.9.24 17:17:45

No siitä olemme täysin samaa mieltä että onneksi lopetin. Hevosten hyvinvointi menee kaiken muun edelle.

Onneksi kohta on suomi pullollaan näitä "onnelisia" pihattohevosia jos se on SEY:stä kiinni. Veikkaan että harva jaksaa rakentaa yhtä hienon pihaton isoilla salaojitetuilla ulkoalueilla ja lämpimällä makuuhallilla mitä itse tein. Ja jos hevosten laittaminen näihin puitteisiin vapaalle heinälle ja vedelle on rakettitiedettä, niin siinäpähän mennään ojasta allikkoon. Ongelmana onkin se että kaikki ei sovi kaikille. Hevoset ovat yksilöitä ja niiden pito sekä hoito täytyy toteuttaa sen mukaan.

Lähettäjä: Bertil 
Päivämäärä:   22.9.24 18:10:01

^ Et ole sitten miettinyt miksi toiset onnistuu hyvin siinä pihaton pitämisessä kun sinä taas et. Jos itselläsi ei siihen ollut osaamista niin se ei tarkoita että sitä ei ole muillakaan.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   22.9.24 18:45:42

Olen nähnyt suomessa vain 2 asiallista pihattoa. Molemmissa oli varsoja. Osa varsoista kylläkin lihavia. Ongelmana onkin enemmän se, että ihmiset eivät halua/osaa nähdä niitä ongelmia. Väitetään että kaikki tosi hienosti, todellisuus on aivan toinen.

Lähettäjä: vau 
Päivämäärä:   22.9.24 18:48:06

Tuossa EU:n hyvinvoiva hevonen vihkossa on määritelty kulkuaukkojen leveydet jne. Eikö nämä lain valmistelijat todella tajunneet tutustua missä EU:n eläintensuojelu menee ja mitä määrittää..?!

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   22.9.24 18:55:16

Minä olen nähnyt kolme asiallista pihattoa ja kaikissa islanninhevosia.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   22.9.24 19:40:07

Kai ymmärrät, että sinun tallissa on eri asia kuin muissa talleissa. Sinun omia hevosiasi ja kokemuksia niistä ei voi yleistää koskemaan kaikkia hevosia. Sinulla ehkä on tallissa vain niitä omia ja niitäkin aika pieni määrä. On täysin eri asia pitää pihatossa vuodesta toiseen muuttumatonta laumaa (tai vähintäänkin lähes pysyvää laumaa) kuin soveltaa samaa käytäntöä isommassa mittakaavassa. Ja vielä enemmän asiaan tulee haasteita, kun yhdistetään pihaton pito täysihoitotalliin, jossa hevoskanta on vaihtuvaa. Jossa pakan sekoittamiseen riittää se, että laumaan tulee laidunkauden ulkopuolella kaksi hevosta vuodessa. Riittää kun joukkoon tulee yksi haastavaluonteinen hevonen, kun tilaa on tuo lain vaatima minimi eli 10 neliötä.

Jos tutkimuksiin vedotaan, niin tässä on se kohta jossa niihin kannattaa uskoa ja luottaa ja vedota. Hyvinvointiasetusluonnoksessa on kamalan paljon vaatimuksia, joiden perusteet ovat hataralla pohjalla. Tämä ei ole. Siitä huolimatta 18 neliön vaatimusta ei ole otettu asetuksen neliöihin, vaan tyydytään tuohon olemattomaan ja hävettävän vaaralliseen 10 neliöön.
---

Lähettäjä: H
Päivämäärä: 22.9.24 17:04:23

Pihattoihinhan tuli lisäys pinta-alavaatimuksille eli sama kuin karsinassa. Ennen oli minimi 80% karsinan pinta-alasta.

Omat hevoset kyllä nukkuu pitkin pituuttaan pihatossa, olen valvontakamerasta katsonut. Kaikki eivät makaa yhtä aikaa.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   22.9.24 23:19:22

Jurre: noinhan se menee. Pihatto on oikein toimiva jos hevoslauma on pysyvä, hyvin keskenään toimeentulevista yksilöistä koostuva. Mun kaveri rakensi vuosia sitten tammoilleen pihaton. Laumassa oli kantatamma, kaksi tytärtä ja tyttärien 2- ja 1- vuotiaat tyttäret. Kävi niin että kantatamma ja 2- vuotias tyttärentytär omi pihaton itselleen. Toinen meni toiselle ja toinen toiselle ovelle eikä muilla ollut asiaa sisälle. Rakensi väliseinän pihattoon ja väliaidan tarhaan. Mummo ja 2- vuotias toiselle puolelle ja kolme muuta toiselle ja sen jälkeen homma toimi kuten piti. Pitää tarkalla silmällä seurata että kaikki pääsee nukkumaan, syömään ja juomaan rauhassa.

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   23.9.24 10:06:52

Vika on siinä, että koska SEY ei osaa asiaansa ja allekirjoittajat eivät tajua, hevoset saisivat voida huonosti pihatossa samaan aikaan kun tallia pitäville halutaan teettää kymmenien tuhansien eurojen remontit.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.9.24 18:24:47

Uppista. Etenkin edelliselle keskustelulle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.9.24 22:39:07

Ei kaikkiin pihattoihin tarvita 18 m2 tilavaatimuksia hevosta kohti vain siksi, että joillakin on toimimattomia pihattoja. Pihaton pito vaatii varmasti vielä enemmän seurantaa ja hevossilmää kuin karsinatallin pito, mutta tyytyväisiä hevosia voi pitää huomattavasti pienemmissäkin tiloissa.

Kokemukseni pihatoissa on, ettei maltillinen vaihtuvuuskaan haittaa, jos muu lauma pysyy samana tai lähes samana. Uuden hevosen tulo sekoittaa aina laumaa joksikin aikaa, mutta useimmiten hevoset sopeutuvat nopeasti. Kaikki hevoset eivät kuitenkaan sovi kaikkiin lainoihin tai kaikkiin olosuhteisiin.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   26.9.24 08:18:28

Tämä nyt vaan sattuu olemaan tutkimuksilla todettu fakta. Sinun mielipiteellä ja mutulla ei ole väliä. Tutkimus oli vieläpä tehty kohtalaisen pysyvällä laumalla, joka oli ammattilaisten hoidossa.

Mielipiteesi perustunee siihen, että ajattelet vain rahaa, jotta voit tunkea mahdollisimman monta hevosta pieneen tilaan.

----

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 25.9.24 22:39:07

Ei kaikkiin pihattoihin tarvita 18 m2 tilavaatimuksia hevosta kohti vain siksi, että joillakin on toimimattomia pihattoja. Pihaton pito vaatii varmasti vielä enemmän seurantaa ja hevossilmää kuin karsinatallin pito, mutta tyytyväisiä hevosia voi pitää huomattavasti pienemmissäkin tiloissa.

Kokemukseni pihatoissa on, ettei maltillinen vaihtuvuuskaan haittaa, jos muu lauma pysyy samana tai lähes samana. Uuden hevosen tulo sekoittaa aina laumaa joksikin aikaa, mutta useimmiten hevoset sopeutuvat nopeasti. Kaikki hevoset eivät kuitenkaan sovi kaikkiin lainoihin tai kaikkiin olosuhteisiin.

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   26.9.24 09:06:23

hyvä lainsäätäjä katsoisi laajasti erilaisia tutkimuksia ja jättäisi varaa erilaiselle hevosenpidolle. Tässä taas ajetaan tiettyjä suuntauksia kuin käärmettä pyssyyn. Tämän takana seisovat löytyvätkin listalta.

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   26.9.24 09:12:15

"hyvä lainsäätäjä katsoisi laajasti erilaisia tutkimuksia ja jättäisi varaa erilaiselle hevosenpidolle. Tässä taas ajetaan tiettyjä suuntauksia kuin käärmettä pyssyyn. Tämän takana seisovat löytyvätkin listalta."

Juuri tämä on asian ydin.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   26.9.24 09:17:39

Mä: toi on just se mikä ihmisiä ärsyttää tässä. Ei haluta nähdä että on useita erilaisia tapoja pitää hevosia hyvin. Ei vain yhtä tapaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.9.24 09:38:06

?: Mielipiteeni perustunee siihen, että olen pitänyt hevosia pihatoissa (ja talleissa) yli 30 vuoden ajan, mikä on melko paljon yhden ainoan yhdessä ainoassa pihatossa toteutetun tutkimuksen laajuutta enemmän. Vaikka tutkimuksen pihatossa saatiin tuollainen tulis, voisi tulos jossakin muussa olla erilainen.

Lähettäjä: pyh 
Päivämäärä:   26.9.24 10:17:22

Hyvä vertaus tuo että on tutkittu kuinka peili karsinassa vähentää hevosen yksinäisyyttä. Miksi ei samantien määrätä peilejä jokaiseen karsinaan kaikille?!

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   26.9.24 12:02:06

Näitä tutkimuksia on useita. Kaikki samansuuntaisia. Karsinankokoinen läntti ei ole riittävä hevosen hyvinvoinnin kannalta. Se, että sinä olet pitänyt hevosia, ei ehkä kuitenkaan ole kovin hyvä tieteellinen argumentti millekään. Mutta tee toki vaikkapa retrospektiivinen tutkimus, niin jutellaan sitten lisää.

---

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 26.9.24 09:38:06

?: Mielipiteeni perustunee siihen, että olen pitänyt hevosia pihatoissa (ja talleissa) yli 30 vuoden ajan, mikä on melko paljon yhden ainoan yhdessä ainoassa pihatossa toteutetun tutkimuksen laajuutta enemmän. Vaikka tutkimuksen pihatossa saatiin tuollainen tulis, voisi tulos jossakin muussa olla erilainen

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.9.24 14:13:35

Hosumalla ei saada aikaan kun sutta ja sekundaa, kuten tässä nähdään. Yksi kärkäs amatööri asialla sanelemassa ja huseeraamassa. Miten ihmeessä ministeriö päästi tällaista lausunnolle?!

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   27.9.24 14:33:13

Selvästi joku saa taas ruksin excel taulukkoonsa kun laki on ajettu läpi.... Ei tarvis kun naapuri maahan mennä missä tarvittaisiin todellakin sitä apua,tietoa ja tukea läinten pitoon...