Lähettäjä: !!! 
Päivämäärä:   29.5.23 17:01:03

Hei haloo, kansallissa kisoissa kolme tuomaria Va B:ssä: sijat 1, 24 ja 14. Tämmöistä ei saisi esiintyä 30 ratsukon kansallisessa luokassa. Nyt olisi aika nostaa kissa pöydälle näiden arvosteluiden, nimipisteiden jne. osalta. Tämähän on ratsastajille jo täysi oikeusmurha!!! Jos on näin kuutamolla, niin ne oikeudet pitäis laittaa hyllylle lisäkoulutuksen ajaksi, jos henkilöt eivät sitä itse ymmärrä tehdä.

Lähettäjä: guu 
Päivämäärä:   29.5.23 17:03:58

Oikeasti tosi kurja tilanne sille ratsukolle, joka saa noin hajanaisen tuloksen :/

Lähettäjä: Nimi 
Päivämäärä:   29.5.23 17:07:19

Nyt vaan pitäisi tietää kuka tässä on ns väärässä

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   29.5.23 17:43:00

Tässä väärässä taitaa olla tuo jokalaittoi ykköseksi….

Lähettäjä: ööö 
Päivämäärä:   29.5.23 17:51:02

Ainakin yksi tuomareista oli ratsastaja (sijoittui edellisen päivän interissä), joten voisin kuvitella hänellä olevan paras oma kokemus asiasta. Muiden tuomareiden omista ratsastuksellisista näytöistä ei itselläni ole havaintoa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.23 18:34:28

Piti käydä katsomassa tulokset. Normaali tilanne. Sivusta katsova tuomari on nähnyt eri asiat kuin lyhyeltä sivusta katsovat.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   29.5.23 18:36:54

Se, että osaa ratsastaa ei millään korreloi sen kanssa osaako arvostella

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.23 18:47:55

On käyttänyt vaan tosi pientä skaalaa. Ekat 15 menee 64-66% väliin, ei niitä sijoituksia siinä jaella vaan pisteitä.

Lähettäjä: Dumari 
Päivämäärä:   29.5.23 19:46:34

Ei ole selitettävissä tuolla radalla missä istut, äly hoi. Yksi tuomari pisti parhaimmaksi, yksi melkein viimeiseksi. Ja kyse ei ole mistään perähikiän helppo öö luokasta. Kyllä tuolla tasolla pitäisi olla yhtenäisempi näkemys, tai sitten tehdä toisia tehtäviä. Eikä ollut vain yhden ratsukon kohdalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.23 19:54:40

Tässä täytyy ymmärtää että ei ne tuomarit mitään sijoituksia siellä jaa. Antavat pisteet per tehtävä ja siitä muodostuu kokonaispisteet ja prosentit. Jos käyttää tosi kapealla skaalalla numeroita - kuten tässä 6-6.5, voi käydä näin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.23 20:14:09

Prosenttieroja pitää tuijotella. Ja niissäkin jos linja pysyy samana, esim. toinen antaa kaikille n. 5 %yksikköä enemmän.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.23 20:15:52

Ainakin SV on näitä 6-6.5 tuomareita, koska missään ei voi olla laatua, paitsi hänen oma tekemisensä. Kuinka paljon tuomarin tehtävää varten tuo interratsastaja itseään kehittää ja kuinka paljon käy ylipäätään tuomaroimassa. Rutiini tuomarointiin tulee tuomaroimalla, ei ratsastamalla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   29.5.23 20:58:10

. Ja suokeissa ;)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.5.23 23:06:20

Lähdetään siitä, että kukin tuomari on tuomaroinut parhaaksi katsomallaan tavalla, objektiivisuuteen pyrkien.
Kun siitä huolimatta lopputulos on että milloin yhdellä, toisella tai kolmannella on yli 5 prosenttiyksikköä eroa keskenään tulee pysähtyä. Ja toistaa: Parhaaksi katsomallaan tavalla, ELI kuten on kouluttautunut.
Sinne tuomariksi ei vain kävellä eli tämäkin korostaa sitä että koulutuksella PITÄÄ NYT TEHDÄ JOTAIN.
Jos tuomarikoulutusten, skaalan tarkistusten ja koearvostelujen jälkeen arviointi eroaa näin paljon toisistaan ei näissä kolmessa tässä listatussa ole onnistuttu ja asiaa tulee lähteä korjaamaan.
Haluamme jatkossakin skaalankäyttöä eli vaihtoehto ei ole vain se, että omituisen arvostelun kohteeksi joutuneet jätetään oman onnensa nojaan ja jatketaan jatkossa aremmalla skaalalla, jotta isoja eroja ei tulisi. Ei. Ei missään nimessä. Skaalaa tulee käyttää, siinä meidän tulee arvostaa tuomareita jotka ovat rohkeita, antaa aplodit näille ratsastajille ja tuomareille, jotka uskaltavat antaa ne kasit ja ysitkin.
Jos arvostelun perusteet eivät ole selvillä ja aletaan aristella julkista kritiikkiä tulos on vain skaalan kaventuminen. Tästä syystä, vielä kerran: Koulutus, skaalan tarkistus ja koearvostelut yhdenmukaiseksi. Tukea tuomareille. Uusia tapoja? Ensimmäiset arvostelut uudella tasolla kollegan kanssa? Enemmän koearvosteluja?

Lähettäjä: Kouluratsastaja 
Päivämäärä:   31.5.23 00:16:45

Jatkan edellisen ajatusta…. hänen ehdotusten lisäksi,
Mikäli tuomarilla kolmesta edellisestä arvostelusta tullut yli 5% näkemyseroja hänen täytyisi osallistua uuteen koearvosteluun tai skaalantarkastukseen.
Koulukilpailujen kutsussa pitäisi olla jo mainittu ketkä ovat tuomarit, jotta ratsastajat voivat valita menevätkö tuomarin X arvosteltavaksi vai jättävätkö sen kisan väliin. Näin toimitaan useassa maassa…. Joten ratsastajat voivat ”äänestää jaloillaan” mikäli haluavat….

Lähettäjä: Unski 
Päivämäärä:   31.5.23 06:02:29

Kouluratsastaja ehdotukset on tuomarin rankaisemista ja nöyryyttämistä. Meillä ei ole liikaa tuomareita. Kyllä positiivisen kehityksen, tuen ha koulutuksen sekä arvostuksen kautta pitää asiaa lähestyä.
Anteeksi tyhmä kysymykseni, mutta mitä sitten jos tuomariäänet hajoaa? Kaikista saa arvostelun ja keskiarvo määrää sijoituksen.

Lähettäjä: Valkku 
Päivämäärä:   31.5.23 06:47:12

Unski, ainakin minä luen ne paperit ja kommentit, jotta tiedän mitä kehitän ja korjaan seuraavaa kertaa varten. Koska haluan ratsastaa paremmin.
Jos yksi tuomari näkee hevosen ja suorituksen hyvänä ja toinen sysipashana, niin mieti siinä sitten ketä uskoa ja mitä korjata.

Lähettäjä: RAM 
Päivämäärä:   31.5.23 06:47:16

Huonoa tuomarointia ei voi selittää skaalalla. Kyllä arvostelun ja skaalan pitää olla sellainen, että ratsukot saavat oikeat pisteet lähtöpaikasta ja pärstästä riippumatta.
Suppea skaala kertoo epävarmuudesta ja huonoudesta.
Pitää uskaltaa antaa kaseja ja ysejä ja kolmosia ja nelosoa.

Ysein He C ja B arvostellaan ihan liian tiukasti tasovaatimuksiin nähden, moni tekee kasin ysin tasolla ja saa kutosta. He A ja Va B taas liian löysästi esim kokoamisasteeseen ja liikkeeseen nähden. Siitä ylöspäin on myös todella paljon heikkoutta nimenomaan liikkeen laadun (kokoamisaste, elastisuus, keveys, täsmällisyys, energia)- osastolla. Liian usein jätetään antamatta se kasi ja liian usein se nelonen.

Starat saavat rikkoa miten paljon tahansa.
Hännän huiskutus, korvien luimiminen ja kireys vaikuttavat liian vähän pisteitä alentavasti, vaikka ovat ehdottomasti pisteitä alentavia ja jopa pitäisi johtaa hylkäämiseen.

Tuomareiden piste-eroista pitäisi saada tehdä valituksia.

Lähettäjä: **' 
Päivämäärä:   31.5.23 07:09:37

Kouluratsastaja ja kirjoittavat asiaa! Joillakin tuomareilla arvostelut mennyt ihan pelleilyksi. Arvosteluissa voi olla heittoja esim. tuomarin "pisteestä" johtuen mutta se ei selitä kaikkea poikkeavuutta.

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   31.5.23 07:14:30

Kansallisia VaB nähneenä: kyllä niissä kärjen ja häntäpään tasoeron näke sikea reettakin. Jos yhden tuomarin mielestä ratsukko oli paras (älkää lätiskö, ettei sijoituksia jaeta van pisteitä) ja toisen mielestä huonoin, kyseessä ei ole mitään muuta kuin karkea ammattitaidottomuus jommaltakummalta.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   31.5.23 07:35:08

Voihan se olla humalatilakin. Näitä kun ollaan niin haluttomia selvittämään. Pedofiilien ja juoppojen luvattu laji.

Lähettäjä: Entinen tuomari 
Päivämäärä:   31.5.23 08:14:09

Ny on X aika törkeää parjausta vailla mitään faktaa, vähän sopisi miettiä millaisia asioita näppikseltään päästää.

Aloittajan casen piste-ero selviää ihan helposti yhden arvostelukohdan erosta, muuten tuomarit C ja M ovat olleet varsin samoilla linjoilla läpi arvostelun, tuomari E taas varsin avokätinen.

Olen itse toiminut tuomarina, ja kuten monesti on sanottu, siellä autoissa/kopeissa istuu ihmisiä; Sen katseen ei tarvitse herpaantua kuin sekunniksi, niin liikeestä näkee vain murto-osan ja se todellakin vaikuttaa siihen, mitä arvosanaa antaa. Jos halutaan kumota inhimillisyys lajin arvostelusta, siitä vaan kouluttamaan tekoälyä; ei kai se ole monimutkainenkaan homma opettaa tekoälyä kameran ja vaikkapa sadan tuomarin näkemyksen myötä pisteyttämään suoritusta - jatkossa aina "neutraalisti".

Tuomarikursseille ei ole tunkua; menkää, kouluttautukaa, kokeilkaa mitä se käytännössä on katsoa 40 ratsukkoa päivässä, milloin minkäkinlaisissa olosuhteissa ja pyrkien muistamaan kaikki koulutuksessa opittu ja pyyhkimään kovalevyltä kaikki mahdollinen henkilökohtainen mieltymys tai antipatia (esim. tykkään/en tykkää kimoista/kymypäistä/palvon mustia tähtipäitä...) ja arvostelemaan VAIN se, minkä näkee. Joskus ne silmät valehtelee ja tekee virhearvioita - ja niin kauan kuin ihmiset tätä työtä tekee, niin se vain on.

Käsittämättömät vihjailut siitä, että joku ihan vain kiusanteon/ilkeilyn vuoksi ilmestyisi viimaan/helteeseen/pakkaseen/tuuleen viettämään viikonloppunsa tunteja on vilkkaan mielikuvituksen tuotosta.

Lähettäjä: Kouluratsastaja 
Päivämäärä:   31.5.23 08:16:03

No Unski on kyllä ehkä oikeassa että ehdotukseni on hyvin kärkäs. Mutta samalla jos eräskin tuomari on viimeisen kolmen vuoden aikana joutunut joka luokan jälkeen keskustelemaan toisten tuomareiden kanssa hänen yli 5% näkemyseroja…. Niin jossakin vaiheessa täytyy myös liiton uskaltaa puuttua peliin! Onneksi tätä tuomaria ei monet paikat enää käytä, mutta taisi juuri viime viikonloppuna olla tuomaroimassa jälleen samoin tuloksin.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   31.5.23 08:43:20

Kyllä näyttää kuppi maistuvan illalla kilpailujen aikana eikä aamulla olla aina mitenkään ajokunnossa, kun tuomarointiin ryhdytään. Helppo nimetä nämä :)

Tiedän useita suhteita, joissa valmentajamies tai nainen on ryhtynyt seksisuhteeseen alaikäisen alle 16v oppilaansa kanssa. Helppo nimetä :)

Samaa on estepuolella ja kenttäpuolella.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   31.5.23 09:11:54

No jos kouluttajat ovat kokemattomampia kuin koulutettavat, niin mitä sillä saa?

Lähettäjä: =( 
Päivämäärä:   31.5.23 09:19:29

Itsekin olen tuomari ja yritän kyllä aina arvostella sen mukaan, mitä radalla nään, ihan sama kuka istuu kyydissä. Mutta tämä vain omalta osaltani.

Lähettäjä: Entinen tuomari 
Päivämäärä:   31.5.23 09:42:46

nimimerkki :) Näkee sitten vain kaikkea hyvää :) merkkien käytöstä päätellen ryypiskelyssä ja sotkee iloisesti valmentajat ja kouluratsastusken tuomarit keskenään. Ihan oikeasti, ei ole asiallista tuollaista huudella, jollei ole aikomustakaan puuttua asioihin - jos näet ajokunnottoman tarttuvan rattiin tai vikittelevän alaikäistä, sinun velvollisuutesi aikuisena on tehdä asialle jotain, kuten soittaa poliisille.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.5.23 10:23:58

Sehän se ongelma varmaan onkin, että koska tuomarikurssille ei ole tunkua ja uusia tuomareita kuitenkin tarvitaan, niin tuomarioikeudet saavat aina välillä myös sellaiset ihmiset jotka eivät niitä osaamisensa puolesta ansaitsisi. Sitten kun arvostelut ovat erikoisia, poissa linjasta tai mitä vaan, niin haukutaan tuomarit osaamattomiksi (mikä saattaa joissakin tapauksissa olla kyllä tottakin) joka taas aiheuttaa sen että tuomarintehtävä koetaan epäkiitollisena sylkykuppihommana eikä tuomarikurssille enää tästäkään syystä haluta mennä. Tämä on oravanpyörä, josta ei tunnuta pääsevän pois, päinvastoin tilanne vaan pahenee kokoajan ja tyytymättömyyttä on ilmassa entistä enemmän. Kannattaa kuitenkin muistaa, että moni aloitteleva tuomari uransa ensimmäisinä vuosina saattaa arvostella ns. ylitiukasti tai hassusti ja tilanne korjaantuu monella ajansaatossa kun kokemus kasvaa ja silmä harjaantuu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.5.23 10:47:19

Kouluratsastussäännöistä, kohta Koulutuomarioikeudet:

"7. SRL:n kouluratsastuskomitea voi määrätä uuteen koearvosteluun tuomarin, jonka arvostelu toistuvasti poikkeaa tuomarilinjasta. Koearvostelu on suoritettava kahden kuukauden kuluessa komitean asiaa koskevasta määräyksestä, ellei lykkäämiselle ole muita perusteita. Tuomarin on itse huolehdittava mahdollisesta lykkäyspyynnöstä. Koearvostelun suorittamiseen saakka tuomari voi arvostella tuomariluokkansa mukaisella tasolla. Mikäli tuomari ei läpäise oman tasonsa koearvostelua tai ei suorita koearvostelua, voi kouluratsastuskomitea esittää ko. tuomarin tuomarioikeuksien alentamista / poistamista.
Päätöksen alentamisesta / poistamisesta tekee SRL:n hallitus kouluratsastuskomitean esityksestä."

Lähettäjä: 99 
Päivämäärä:   31.5.23 11:16:17

eikös HUkin kirjoittanut nimenomaan juomareista?

On myös hieman epäilyttävää, että SRLn hallitus päättää arvokisoista, joissa sitten itse istuu tuomaroimassa. Ja lehtijutun mukaan vähän muutakin tekemässä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.5.23 11:17:06

Taas kun tullut istuttua monta viikonloppua eri tuomaripisteissä, niin paikasta ja ohjelmasta riippuen voi eroja tulla, varsinkin jos arvostelukohteita on vähän.
Esimerkiksi sivutuomari näkee pysähdyksen paikan tarkemmin, sekä mahdollisen etupainoisuuden, suun aukomisen yms.
Päätuomari näkee taas esim. sen, että ratsukko ei ole linjalla, pysähdys on hieman vino tms.
Suuret virheet näkevät kyllä molemmat.

RAM, jos näen kasin tai ysin arvoista ratsastusta HeC- ja HeB-tasoilla, niin annan niitä numeroita mielelläni. Mutta se edellyttää myös tasaisella tuntumalla, oikeinpäin, joustavasti ja lennokkaasti liikkuvaa hevosta. Siirtymisten tulee olla valmisteltuja, tasapainoisia, täsmällisiä ja aktiivisia. Kaarevilla urilla hevosen tulee olla taipunut kaaren suuntaisesti, suoralla olla suora. Liikkeet tulee suorittaa täsmällisesti pisteissä.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   31.5.23 11:25:42

62-64-66 pisterivi ei ole mitään järjetöntä eroa nähnytkään. Kun piste-erot ovat ratsukoiden välillä pieniä niin sijalukujen erot voivat olla isojakin.

Sitten se tuomareiden sijoittaminen ja määrä. Senhän takia tässä lajissa On useampi tuomari että nähtäisiin sitä suoritusta mahdollisimman monesta eri kulmasta. Kaikki eivät näe omasta pisteestään kaikkia liikkeitä yhtä hyvin tai eivät pysty arvostelemaan samaa asiaa. Jos mietitte yleisellä tasolla vaikka keskiravia; kumpi näkee sen paremmin, hän joka katsoo sitä suoraan takaapäin vai hän joka näkee sen sivusta?

Jos tähän kyseiseen caseen edes saa mitään kommentoida rataa näkemättä niin esim tuo avotaivutus on sellainen jonka C ja M tuomarit näkevät takaapäin. Pystyvät siis paremmin arvioimaan sitä taivutusta. Sivutuomari (E) joutuu pitkälti arvailemaan millaisilla urilla se tarkalleen menee. Eikä hajuakaan mitä siinä laukanvaihdossa käynnin kautta on tapahtunut, mutta M ei välttämättä tarkalleen näe sitä (esim käveleekö ihan kunnolla vai hipsuttaako hiuksenhienosti ravia) ja C todellakin näkee ihan kaiken kun se hänen edessään tehdään. Ja etenkin jos C:n puolella tapahtuu jotain (vaikka raju potkaisu kannuksella hänen puoleisella pohkeella, kunnon yhden ohjan kiskaisu, kieli ulkona, you name it.. niin hän on jopa ainoa joka sen näkee) huom. Enkä nyt sano että näin olisi ollut, vaan esimerkin annoin yleisesti. Joskus se käynnin ja ravinkin ero on hiuksenhieno. Joku voi päättäväisesti todeta ettei kävellyt yhtään ja toinen tuomari kuittaa epämääräisen hipsuttelun viitosella. Avot, piste-ero on syntynyt.

Ylipäätään olen tosi väsynyt siihen että aina ruikutetaan tuomareista. Itsellä nyt 25 vuotta ratojen ratsastamista takana, välillä aktiivisemmin ja välillä harvemmin. Koskaan en ole vielä kokenut tarpeelliseksi vinkua saamistani arvosteluista. Täytyy vaan ratsastaa paremmin jollei rusettia herunut. Kukaan ei ole niin sokea etteikö tunnistaisi erinomaista rataa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.5.23 11:29:41

Tietääkseni helppo C tai helppo B luokkiin ei ole olemassa erillistä ohjeistusta korkeisiin numeroihin, verrattuna kaikkiin muihin luokkiin. Eli hevosen perusliikkumisen pitäisi olla samalla tasolla näissä luokissa kuin muissakin luokissa, jotta saisi 9 tai 10. Kokosmisaste lienee ainoa, josta voidaan tinkiä jonkun verran. Kertokaa, jos tiedätte että jossain on näihin luokkiin poikkeava ohjeistus.

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   31.5.23 11:37:49

Jaa, koit kuitenkin tarpeelliseksi avautua täällä ;)
Onkohan liitto koskaan lähettänyt ketään lisäkoulutukseen, hyllyttänyt tai peräti perunut oikeudet? Tuomareiden vähäisyys ei voi olla perustelu sille, että pitää sallia osaamatonta touhua. Kyllä liiton tehtävä olisi suoraselkäisesti puuttua. Ja ehkä noiden skaalantarkastusten sisältöä voisi hieman muuttaa. Koe, jos ei läpäise, heitto 5%-10% keskiarvosta, niin uuteen koearvosteluun. Joku tolkku tuohon sooloiluun ja mielivallan käyttöön tulisi saada.

Lähettäjä: Pupu 
Päivämäärä:   31.5.23 11:38:03

Pahaltahan nuo sijoitukset näyttävät. Mutta, kun tuloksia tarkastelee lähemmin, on kyseessä suuri luokka. Pistemäärät ovat varsin tasaiset. Voittajan ja viimeiseksi tulleen prosenttiero on vain n. 9 %. Tällaisessa luokassa voi todellakin syntyä suuria eroja sijoituksissa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.5.23 11:38:46

Piste, se ohjeistus on ihan koulusäännöissä, kunkin askellajin ja liikkeen kohdalla.
Kuinka pihalla voi kouluratsastuksesta olla, jos ei ymmärrä perusasioita?

HeD, HeC ja joskus vielä HeB ollaan arvostelussa "kiltimpiä" ja hyväksytään sitä vähän huonompaakin ratsastusta, koska niiden luokkien ratsastajat ovat yleensä aloittelijoita, eikä haluta "tappaa" kilpailu-uran alussa olevia ratsastajia.

Lähettäjä: 99 
Päivämäärä:   31.5.23 11:42:29

Olipa kerran hevonen, joka oli aina starttaamissaan luokissa kolmen parhaan joukossa, myös kv kisoissa, joissa joskus kävi.

Tein kerran kokeiilun He A luokassa = tein jokaiseen arvostelukohtaan suunnitellusti ja harjoitellusti selkeän virheen. Istuin myös vinossa ja takakenossa koko rafan ja vaihtelin käsien asentoa hyvinkin luovasti. Kolme tuomaria ja kaikki laittoivat ykköseksi eikä kukaan sakottanut virheistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.5.23 11:44:39

- tuo on lienee sinun mielipiteesi? Ei yleinen ohje.
Koulusäännöissä ei mainita alempian luokkien arvostelun poikkeavan korkeampien luokkien arvostelusta.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   31.5.23 11:54:06

;) luitko lainkaan?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.5.23 11:55:45

Jos piste-eroista lähdetään rankaisemaan, syntyy tilanne, jossa kukaan ei uskalla mennä ylös, eikä alas numeroissa.

Lähettäjä: Rautalanka 
Päivämäärä:   31.5.23 12:00:46

Tässähän ei ole mitään mielivaltaisia PISTE-eroja, vaan jengi ulisee siitä kun SIJAluvuissa on eroja. Suorastaan naurettavaa. Miettikää jos 40 ratsukkoa tekisi kaikki 62 prosentin radan. Mitä olisivat silloin sijaluvut mahdollisesti vaikka kaikki tuomarit olisivat antanut 62,xx prosenttia? Ja hötönetti huutaa kuinka tuomarit ovat niin osaanattomia että liiton pitäisi puuttua hyllyttämisellä. EVVK.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.5.23 12:03:00

”Vinkua saamastani arvostelusta” - no, jos tuomareiden pisteet eroavat keskenään sen yli 5% niin syytä olisi vinkua.
Hyvinkäällä myöskin tuomareiden 5% erot eivät tuleet vain yhdeltä tuomarilta vaan hajonta oli kaikkien tuomareiden välistä ja etenkin PSG & vaB. Sijaluvuilla ei oikeasti ole kovinkaan paljon merkitystä, jos prosentit ovat lähekkäin niin ne voivat vaihdella paljon.
Inhottavaa tämä juomarikeskustelu, joka taas vie fokuksen siltä että toimintaa pitäisi kehittää.
Yksittäisten eroavien tuomarien laittaminen uudelleen arviointiin kuulostaa periaatteessa järkevältä, mutta taas sormella osoittelevalta että sellaiselta toiminnalta, jota välttääkseen tuomarit alkavat arvostella varovaisemmin. Tuomareiden välistä keskustelua voisi tukea, että uudelleenkoulutukseen joutuisi jos linja eroaa jatkuvasti, vähän sääntöä noudattaen.
Jotain tuomarikoulutukselle ja uusille tuomareille / tasollaan uusille tuomareille pitäisi antaa, jotta meillä olisi jatkossakin tässä maassa tuomareita. Tukea, ei haukkuja - sen haluan sanoa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.5.23 12:13:07

”siitä vaan kouluttamaan tekoälyä”

Tää on itseasiassa ihan mielenkiintoinen idea. Ei niinkään korvaamaan tuomaria vaan avustamaan.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   31.5.23 12:16:36

Tuomarin sijainti ei kerro välttämättä koko totuutta arvostelusta: esim. päätuomarin edessä nimiratsastajalla tunnetusti lyhyttä käyntiä töpöttelevä suokkipuokki ja käyntipisteet erittäin hyvät. Kisakustannukset majoituksineen ja matkoineen ovat varsin suuret, niin totta kait sitä odottaa että tuomarit arvostelevat asianmukaisesti näkemäänsä.

Lähettäjä: Zak 
Päivämäärä:   31.5.23 12:22:16

En tiedä tapausta, mutta usein toivon katsoessani kisoja, että edes joku tuomari vähentäisi pisteitä, jos hevonen esim. kulkee vahvasti luotilinjan takana.

Ehkä tässä on ollut joku vastaava asia, jolloin joku tuomari rokottaa esim. ulkona olevasta kielestä tai jännittyneisyydestä tai siitä että turpa on ryntäissä ja muut eivät?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.5.23 12:34:01

Ai, tuosta kielestä tulikin mieleeni. Yksissä kisoissa istuin E:sä, enkä nähnyt hevosen työntävän kertaakaan kieltä ulos, kun se teki sen B:n puolelle joissakin liikkeissä... No, C ja M näkivät :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.5.23 12:36:46

"Onkohan liitto koskaan lähettänyt ketään lisäkoulutukseen, hyllyttänyt tai peräti perunut oikeudet?"

Tuo pykälä taitaa olla aika uusi. Kertoo kuitenkin siitä, että ongelma on tiedostettu ja on luotu ainakin mahdollisuudet puuttua siihen.

Puuttumisessakin on sitten kuitenkin ongelmansa. Kouluttajat, komitea ja hallitus ovat aika suppea piiri.

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   31.5.23 12:58:37

”Tässähän ei ole mitään mielivaltaisia PISTE-eroja, vaan jengi ulisee siitä kun SIJAluvuissa on eroja. Suorastaan naurettavaa. Miettikää jos 40 ratsukkoa tekisi kaikki 62 prosentin radan. Mitä olisivat silloin sijaluvut mahdollisesti vaikka kaikki tuomarit olisivat antanut 62,xx prosenttia?”

No kun tuossa on se ongelma. Jos jossain on kansallinen VaB, jossa on vaikka 30 ratsukkoa, sinne mahtuu oikeasti paljon tasoeroa. Ongelma ovat tuomarit, jotka eivät osaa ja uskalla käyttää skaalaa. Kun todella hyvä saa 6,5–7 ja keskinkertainen 6,0–6,5, joku yksittäinen nelonen voi keikauttaa luokan parhaan sijalle 17. Jos perusliikkumisessa skaala olisi realistisemmin välillä 5–7,5, parhaat olisivat parhaita kaikkien papereissa. Ei ole mitään ULINAA ihmetellä täysin epäjohdonmukaisia sijalukuja.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   31.5.23 13:11:35

SB Dressage oli just jaannut suorituksestaan videot instassa, missä tuomareitten pisteet kirjattu auki, oli aika mielenkiintoista!

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.5.23 13:35:58

M: en löytänyt, linkkaatko :)

Lähettäjä: Tiedoksi 
Päivämäärä:   31.5.23 13:43:34

Uusi tutkimus luotiviivan takana liikkumisen vaikutuksista. Kohteena 20 korkealle koulutettua koulu- ja esteratsua. Tutkimusartikkeli englanniksi:
https://www.mdpi.com/2076-2615/13/10/1714/htm

Lähettäjä: Greda 
Päivämäärä:   31.5.23 14:06:41

Lähettäjä: ?
Päivämäärä: 31.5.23 13:35:58

M: en löytänyt, linkkaatko :)

Hae instasta sophia backlund-malakouti, stooreissa on

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.5.23 14:17:18

Kiitti Greda, nyt löysin :) Olipa mielenkiintoista, tuommoista videota ja numerot samalla on super-mielenkiintoista nähdä. Jos riittävän moni jaksaisi tuommoisia kyhätä, niin löytyisi jokin selitys noille joskus hyvinkin mielivaltaisille pisteille. Näitä lisää :)

Lähettäjä: niinu 
Päivämäärä:   31.5.23 21:50:28

Olen myös tuomari ja rehellisesti voin sanoa, että kunnioitukseni tuomareita kohtaan nousi suuresti, kun ymmärsin kuinka vaikeaa se on. Eroja tuomareiden välillä voi tulla monestakin eri syystä joskaan valtavan suuria eroja ei toki jatkuvasti pitäisi tulla.

Tuomarointi on hankalaa ja siitä saatava korvaus vain nimellinen. Mitä enemmän tuomareita haukutaan ja arvostellaan, sitä epäkiitollisemmaksi homma käy.

Kannattaa tulostaa jonkun ohjelman pöytäkirja, katsoa joku suoritus youtubesta ja kokeilla arvostella se ilman videon pysäyttämistä. Lopuksi voi katsoa equipestä, millaiset prosentit ratsukko sai ja paljonko annoit itse.

Siitä saa vähän käsitystä siitä, kuinka nopeasti radat etenee ja millainen kiire arvostelussa on.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   1.6.23 04:55:10

Ei luotiviivan takana kulkemista ja suun rauhattomuudesta pisteet laske yhtään, ainakaan suokkiluokissa.

Lähettäjä: Nasu 
Päivämäärä:   1.6.23 06:34:26

Lähettäjä: Heh
Päivämäärä: 1.6.23 04:55:10

Ei luotiviivan takana kulkemista ja suun rauhattomuudesta pisteet laske yhtään, ainakaan suokkiluokissa.

Laskee ne, pisteet olis korkeammat ilman moisia,

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.6.23 07:09:09

Piti oikein kaivaa tämä tulos esiin.

Ei mitään ihmeellistä tuomaroinnissa.
Se joka antoi parhaat pisteet on antanut kahdesta kohdasta selvästi paremman kun kaksi muuta - joka on nostanut prosentteja. Muuten täysin linjassa.

Se joka on antanut huonoimman pisteen on antanut yhdestä kohdasta arvosanaksi yksi - kaksi muut antanut 5. Tämä selittää eron siinä miksi tulee niin iso väli tuomareiden välille.

Muuten olleet aivan linjassaan tuomaroidessaan.

Lähettäjä: häh 
Päivämäärä:   1.6.23 07:28:16

Miten saman liikkeen voi nähdä ykkösenä ja vitosena?

Lähettäjä: Keke 
Päivämäärä:   1.6.23 07:36:45

Jos liikettä ei ole esitetty. tässä on monia variaatioita, itse annan usein 4 tai 3, mutta monet rankaisevat sitten kunnolla.
Virheet on vaikea kohta.esim. Tie tehty oikein, mutta väärä askellaji. annatko 2, ei esitetty vai 4, siisti tie, mutta ravissa.

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   1.6.23 07:48:38

^ Jotenkin maallikona luulisi, että noita aaioita ei pitäisi jokaisen tuomarin erikseen arpoa, vaan niihin olisi selkeät periaatteet, jotka koulutetaan.

Lähettäjä: Entinen tuomari 
Päivämäärä:   1.6.23 08:10:24

Ykkösen voi antaa jos hevonen esimeriksi esittää kyseistä arvostelukohtaa pitkän vastustelun tai muun kommunikaatiokatkoksen jälkeen muutaman hassun askeleen. Ja näissä niitä ongelmia tulee - jos tuomari joutuu esim. hetkeksi opastamaan sihteeriä joka on tippunut kärryiltä, keskittyminen on hetken muualla ja silmät myös, hän näkee ehkä vain sen vastustelun pätkän, eikä ja numeroksi tulee se yksi. Kaksi muuta on voinut nähdä, että liikkeen alussa tai jossain muussa välissä on ollut myös onnistuneita askeleita ja päätyvät antamaan 5.

Ohjeet siihen kuinka pitää arvostella on olemassa, mutta inhimillisen erehtymisen osuutta ei vaan saa millään pois.

Lähettäjä: Entinen tuomari 
Päivämäärä:   1.6.23 08:13:38

Yksi klassikko, mikä herättää ihmetystä arvostelun erilaisuudessa on pysähdys siten, että hevonen jää lepuuttamaan toista takajalkaa tai ei astu sille. Tämä on lähtökohtaisesti ala-arvoinen eli 4, sillä paino kuuluu olla neljällä jalalla. Vaikka siis siihen tulisi kuinka suorana, pysähtyisi tasapainossa ja lähtisi hyvin liikkeelle, numero ei "voi olla" yli 4, mutta tätähän ei kaikki tuomarit näe pisteistään, joten usein siellä on sitten 8-4 vaihtelua arvosanoissa.

Samoin ihmetellään, miksi kulmatuomari h tai m on koko linjan antanut 1 pisteen vähemmän edessään näkyvistä tehtävistä kuin tuomari c tai e tai b - kulmatuomarit näkevät poikituksen suoralla uralla ja rankaisevat näkemästään joka kerta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.6.23 08:36:14

Entiselle tuomarille, vaikka pysähdys on tuon arvostelukohdan pääasia, niin kyllä nuo muutkin em. kohdat vaikuttavat kokonaisuuteen. Eli numero voi aivan hyvin olla hyväksytty, vaikka olisi nähnytkin takajalan lepuutuksen. Tämä on sitä nykyistä arvostelua, jossa virhe huomioidaan, mutta ei välttämättä pudota numeroa automaattisesti ala-arvoiseksi, vaan arvostellaan kokonaisuuden mukaan. Olen itse ollut tuomari jo lähes 30v, ja arvostelu on todellakin muuttunut!

Muille keskustelua lukeville vielä huomauttaisin, että kyllä C-tuomari näkee urilla selvän poikituksen ja vähentää pisteitä. Mutta lievempää vinoutta ei ihan aina näe.

Lähettäjä: Entinen tuomari 
Päivämäärä:   1.6.23 08:55:06

-: Hyvin on voinut koulutukset muuttua, omasta viimeisestä radasta ja arvostellusta radasta alkaa olla se viitisen vuotta. Siihen asti sain sekä ratsastajana että tuomarina ohjeen antaa aina ala-arvoisen. Koulusäännöissäkin edellen kuitenkin neljällä jalalla seisomista painotetaan niin en olisi ilman "päivitystä" tätä asiaa tiennyt.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.6.23 09:16:13

"Ei esitetty" ei ole kakkonen.

Arvosana-asteikko on seuraava:
Erinomainen 10
Erittäin hyvä 9
Hyvä 8
Melko hyvä 7
Tyydyttävä 6
Välttävä 5
Heikko 4
Melko huono 3
Huono 2
Erittäin huono 1
Ei esitetty 0

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.6.23 10:38:20

Virheiden arvostelemiseen on olemassa ohjeet FEI:llä https://urly.fi/3aAI

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.6.23 11:23:54

Resting one leg during halt Below 6

Lähettäjä: Shb 
Päivämäärä:   1.6.23 12:28:10

Kyllä ainakin mitä itse oon sihteerinä ollut, niin ihan ratsun rodusta riippumatta on siitä suun aukomisesta rokotettu, juurikin parisen viikkoa sitten siitä syystä nimenomaan suomenhevoselta pisteet tippui, että aina mietityttää, että mikä suokeille hävinnyt katkera ihminen täällä jauhaa noita kuvitelmiaan :D

Lähettäjä: Entinen tuomari 
Päivämäärä:   1.6.23 13:35:54

Kiitos .!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.6.23 14:00:33

Eli jos nuo muut entisen tuomarin mainitsemat pysähdykseen liittyvät kohdat ovat olleet ok, paitsi lepuutus, niin numero voi olla 5 tai 5,5, eli hyväksytty.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.6.23 14:59:07

Jep.

Tuomareiden pitää ottaa jokaisen kohdat arvostelemisessa huomioon:
Suorittamisen tarkkuus
Tahti
Hevosen notkeus/jännittyneisyys
Tuntuma ja muoto
Energisyys ja työntövoima
Suoruus
Kokoamisaste
Hevosen halukkus suorittaa tehtävä

Nämä tulevat myös FEI:n julkaisemasta tuomareiden ohjekirjasta. Huomioitavia asioita per liike on siis melko paljon ja kaikkien osalta on olemassa ohje mitä arvosanan tulisi olla jos ongelmia ilmenee.

Lähettäjä: heh 
Päivämäärä:   1.6.23 22:59:04

Mitäs se viinituomari opettaa muille? Erilaisia rypälelajikkeita? Suhmurointia ja hyvävelikulttuuria?

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   2.6.23 07:32:55

heh. Ensimmäisestä en tiedä mutta nuo tuo viimeinen lause pitää paikkansa. Ihan kamalaa että tuomarit eivät uskalla olla omaa mieltä. Muuten ei pääse ”porukkaan”.

Lähettäjä: pilkku 
Päivämäärä:   2.6.23 08:28:04

Tuomarikoulutuksessa painotettiin, että pitää käyttää laajaa skaalaa arvostelussa ja antaa hyvästä suorituksesta hyviä numeroita. MUTTA, kun menee tuomaroimaan esm. sellaisen tuomarin kanssa, joka tiettävästi käyttää suppeaa skaala ja esim. seiskojakaan ei juuri arvostelussa näy, on iso kynnys antaa itse niitä kaseja ja ysejä. Tämä siksi, että siitä seuraa isoja eroja prosenteissa, minkä jälkeen tuomarit haukutaan heidän oltuaan"täysin eri linjoilla". Jompikumpi kumpi on olut ammattitaidoton. Liian lepsu tai liian nuiva tms.

Yksin tuomaroidessa niitä on helpompi anraa, joskin itse olen kuullut jo pari kertaa jonkun arvostelevan sitä, että olen antanut niin "hyviä pisteitä".

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   2.6.23 11:16:26

Sellaisen henkilön ei pitäisi toimia tuomarina, joka keskittyy oman arvostelemisen sijaan miellyttämään muita tuomareita, murehtimaan mitä hänestä ajatellaan tai arvostelemaan niin, että eroja ei juuri tulisi. Tuomarin pitää arvostella mitä näkee, oman parhaan osaamisensa mukaan, eikä miettiä muuta! Olkaa suoraselkäisiä, seiskää oman tekemisenne takana, tai aina voi mennä sihteeriksi!

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   2.6.23 12:13:35

"Ysein He C ja B arvostellaan ihan liian tiukasti tasovaatimuksiin nähden, moni tekee kasin ysin tasolla ja saa kutosta."

No mitä hel... jos suorittaa kasin ja ysin tasolla ni sit ei mennä heC tai heB. Helppohin luokkiin pätee ihan samat säännöt kuin muihin, ei ne ole mitään "katso läpi sormien" luokkia.

Lähettäjä: Predator 
Päivämäärä:   2.6.23 12:48:44

Teit niin tai näin - aina se on väärinpäin;))) Hauska huomata, että täällä on paljon hyviäkin keskustelijoita<3

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.6.23 12:56:05

Mistä kilpailuista aloituksessa kyse?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.6.23 22:17:46

Novan kisoista.

Lähettäjä: Tiuhti 
Päivämäärä:   3.6.23 09:02:36

"Lähettäjä: !
Päivämäärä: 2.6.23 11:16:26

Sellaisen henkilön ei pitäisi toimia tuomarina, joka keskittyy oman arvostelemisen sijaan miellyttämään muita tuomareita, murehtimaan mitä hänestä ajatellaan tai arvostelemaan niin, että eroja ei juuri tulisi. Tuomarin pitää arvostella mitä näkee, oman parhaan osaamisensa mukaan, eikä miettiä muuta! Olkaa suoraselkäisiä, seiskää oman tekemisenne takana, tai aina voi mennä sihteeriksi!" Pitäisikö itkeä vai nauraa. Tämä kommentti (sinänsä hyvä ja asiallinen) kruunasi keskustelun, jonka pääpointti on ollut mollata kaikki tuomarit, jotka eivät päädy tismalleen samoihin pisteisiin joka ratsukon kohdalla. Onneksi olen huomannut, että vapaa-aikansa voi käyttää muutoinkin kuin siellä radan laidalla pisteitä jakamassa ja lokamyrskyä kuuntelemassa.

Lähettäjä: Tuomari itsekin 
Päivämäärä:   3.6.23 09:04:09

Pilkku ja !

Pilkku on juuri oikeassa. Pitäisi käyttää skaalaa, mutta jos istut tuomarin, joka ei käytä skaalaa, kanssa, tuloksena on se paha paha 5 prosenttiyksikön piste-ero, jollon muun muassa täällä keskustellaan kuka on ollut se huono tuomari. Juuri tuo paha 5 prosenttiyksikö piste-ero (eli 0,5 pistettä joka arvostelukohdassa) tekee sen, että skaalaa ei uskalla käyttää. Jos pysyy turvallisesti 6,5:ssa, piste-eroja tuskin tulee.

! oletko itse kokeillut tuomarointia? Se on muuten tosi helppo olla se juuri oikeudet saanut tuomari, joka käyttää skaalaa ja sitten on se 5 prosenttiyksikön piste-ero ja "joudut" keskustelemaan kollegan kanssa, joka vielä kaiken kruunuksi tylyyttää sinut. Kyllä siinä äkkiä oppii, ettei parane liiemmin skaalaa käyttää, niin pääsee helpommalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.6.23 09:15:30

Olisi prempi, jos tuloksia verrattaisiin FEI:n arvosteluohjeisiin, eikä toisten tuomareiden tuloksiin, silloin skaalat pysyisivät järkevinä ja tulokset oikeina.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.6.23 09:25:54

Ikävää näin tuomarina lukea näitä viimeisiä kommentteja. Itselläni skaalan käyttämättömyyttä on ollut vain silloin, kun sitä ei ole ollut aihetta käyttää. Toki muistan kerran jännittäneeni hieman küriä, jossa lisäkseni istuivat saksalainen ja unkarilainen tuomari, eikä itselläni ollut vielä kovin paljoa kokemusta küreistä. Mentorini lohdutti minua "arvostelet vaan sen, mitä näet" ja niin tein. Suuria eroja ei ollut.
Tuolla edellä oli keskustelua "ei esitetty"-kohdasta. Tämä tuottaa meille tuomareillekin jonkin verran päänvaivaa ja joskus niitä piste-eroja. Monesti on liikkeitä, joita ei ole esitetty, mutta ei niistä tarvitse silloin 0 antaa. Esimerkkejä olisi vaikka kuinka paljon, otan tähän pari.
Laukkaympyrä väärässä laukassa tai ravissa, kun hevonen/poni ei suostu nostamaan laukkaa. Omassa skaalassani väärässä laukassa suoritettu liike on 2, koska on kuitenkin saatu laukka nostettua. Jos taas laukkaa ei ole saatu nostettua ollenkaan on numero 1 tai 0. Jos väärä laukka saadaan korjattua heti ja siististi, on numero 4.
Toinen esimerkki voisi olla laukanvaihto askeleessa. Kokoamisessa hevonen tipahtaa raviin ja laukka vaihtuu muutaman raviaskeleen kautta nostamalla uusi laukka. Periaatteessa vaihtoa ei ole esitetty ja sen nollankin voi antaa, mutta omassa skaalassani annan usein 1-2, mikäli uuden laukan nosto on ollut ok.

Ja tosiaan, kokeilkaa itse tuomarointia. Hyvin tehtyjä, tasaisia ohjelmia on helpompaa arvostella, mutta aika usein tulee vaihtelevia tilanteita eteen, nopeasti. On myös ohjelmia, joissa kaksi liikettä on samassa arvostelukohdassa. Huonoa laukannostoa voi kompensoida hyvä laukkavoltti, jolloin numerosta tulee se keskiarvo, ehkä "tylsä" 6 tai 6,5...

Lähettäjä: Hey 
Päivämäärä:   3.6.23 12:59:23

Eihän siinä 5% erossa muihin tuomareihin verrattuna ole mitään pahaa jos se toistuu JOKAISEN ratsukon kohdalla, eikä vaan parin. Silloinhan olet vaan pitänyt OMAN linjasi koko luokan ajan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.6.23 13:21:14

Ei pitäisi olla omia linjoja, vaan arvostelun pitäisi mennä mahdollisimman oikein. Eatsukot hakevat esimerkiksi kvaalituloksia, jolloin tulosten täytyy olla oikealla tasolla. Ei tulostasot voi olla mielipideasioita.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   3.6.23 13:30:45

Oma linja on juuri sitä tuomari arvostelee omasta pisteestään juurikin näkemäänsä ja arvosteluun ei vaikuta luulo/tieto siitä miten kuvittelee muiden tuomarien antavan pisteitä eikä mikä ratsukko on kyseessä ja tämän aiemmat tulokset

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.6.23 13:39:46

Kenenkään ei pidä ajatella mitä muut tuomarit antavat, mutta kaikkien pitää ajatella mitä sääntöjen mukaan tulee antaa. Meillä on tapauksia että kilpailija on ajanut Suomen toiselta puolelta kisoihin saadakseen kvaalit ja sitten jollakin tuomarilla on ollut 5% matalampi skaala kuin mitä sääntöjen mukaan arvostellessa olisi ollut mahdollista saada.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.6.23 14:52:18

”Oletko kokeilla olla tuomari?” -kommentit menevät ihan hakoteille.
Kukaan ei ole sanonut että olisi helppoa olla tuomari, vaan että koulutus pitää saada siihen pisteeseen että puolessa luokan ratsukoista ei ole yli 5% eroja pisteissä.
Tämä tarkoittaa, että tuomarikoulutuksen pitää olla sellaista että se auttaa tuossa vaikeassa tehtävässä ja että tuomareille saadaan koulutuksella selkärankaan niin selvät ohjeet pisteiden antamisesta että vastaavaa arvontaa ei jatkossa tapahdu. Yksittäisten ratsukoiden kohdalla hajontaa tulee varmasti aina olemaan, johtuen juuri siitä että yksi tuomari voi nähdä kielenheiton. Yksi askel pysähdyksessä taaksepäin ei tuo vielä koko ohjelmaan 5% heittoa tuomareiden välillä.
Tuomareille tulee olla selkeää, että jos ratsukko tekee avotaivutusta ilman mitään näkyvää hevosen protestointia onko tuo avo 6 vai 8. Nyt näin ei ole (ja joojoo, suoraan edestä voi nähdä että poikitusta on liikaa tms. Tämä esimerkkinä.)
Eli edelleen. Tukea tuomareille, mitä tuolla aiemmin on korostettu. Uudella tasolla aloittaville apua ja tukea. Enemmän koearvosteluja, jossa kokenut tuomari kävisi yhdessä tasoaan nostavan kanssa läpi että mitä numeroita ja miksi.
Tämän maan kouluratsastus ei parane vastakkainasettelulla, jota tämä kiusaajien porukka haluaa vaan sillä että tunnistamme ongelmat ja lähdemme ratkaisemaan niitä. Tämä ”yhyy yhyy, on niin vaikeaa ja mua ei ymmärretä” ei vie minnekään.
Tarvitsemme tuomareita, tarvitsemme enemmän tuomareita ja tarvitsemme yhtenäistä tuomarilinjaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.6.23 17:43:32

Tähti, ihan asiaa.

Mutta, noilla kommenteilla "kokeilisit itse tuomarointia" halutaan tuoda myös esille se, että ohjelmat ovat välillä hyvin nopeita, pisteitä ei ehdi miettiä kuin pienen hetken, kommentteja ei ehdi sanoa/kirjoittaa niistä kohdista ja vielä se, että yllättävissä tilanteissa tuomarikin voi missata jonkun arvostelukohdan.

Lähettäjä: Pupu 
Päivämäärä:   3.6.23 17:57:22

Valitettavasti hyvät tuomarit eivät ilmesty lyhyen kurssin tuloksena. Arvostelemaan oppii vain arvostelemalla, arvostelemalla ja arvostelemalla ja tietenkin teoriaa opiskelemalla. Kymmenen vuoden harjoittelun jälkeen alkaa homma olla hallussa (tai sitten ei).

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.6.23 18:26:55

Tuomarin tehtävät ovat vaikeita. Kaikkein parhaimmillekin tulee virheitä. On melko sama asia sanoa ratsastajalle, että pitää ratsastaa ilman virheitä, kun sanoa tuomarille, että pitää arvostella ilman virheitä.

Lähettäjä: Ukko 
Päivämäärä:   3.6.23 18:33:12

Eikö kuitenkin tärkeää ole tuomarin aikaansaama sijalukujärjestys? Senhän pitäisi kuvastaa aika suoraan pistejärjestystä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.6.23 18:54:23

Ukko, massaluokissa (30-40 ratsukkoa) piste-erot voivat olla ihan pienetkin (2-3 prosenttia, mutta sijalukuerot suuret. Näin käy, jos ratsukot ovat aika tasaisia, eikä esiin nouse yhtään selvää voittajaa.
On paljon luokkia, joissa teidän heti, ketkä ovat kärjessä. Mutta on myös luokkia, joissa en numeroita antaessani tiedä voittajaa, koska arvostelukohtia on niin paljoa, ettei siinä numeroita antaessaan voi eikä ehdi laskeskella eikä taktikoida. Joku on saanut jostain kohdasta kahdeksan, mutta sitten on tullut pari ala-arvoistakin yms.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   3.6.23 20:19:02

Surullista luettavaa, ja olen tuomari!

Lähettäjä: pilkku 
Päivämäärä:   3.6.23 20:27:53

Juuri osui silmiini yhdet viime vuoden aluekisat, jossa kaksi erittäin kokenutta tuomaria erosivat yhden ratsukon kohdalla arvostelussa toisistaan kymmenellä prosentilla.

Arvostelukohdat, joissa arvostellaan yhdellä arvosanalla monta asiaa, ovat varmasti sellaisia, joissa eri tuomarit painottavat eri juttuja. Jos taas arvostelukohdassa arvostellaan esim. vain laukannosto, ei valtavan isoja näkemyseroja luulisi tulevan.

Lisäksi ainakin omalle kohdalleni on osunut kisoja, joissa aikataulu on niin tiukka, että on turha kuvitellakaan ehtivänsä käydä paperit kunnolla läpi ennen niiden eteenpäin antamista, vaikka se olisi tärkeää ihan jo siksi, että huomaa jos sihteeri on esim. kirjoittanut jotain väärin TAI JÄTTÄNYT JOTAIN KIRJOITTAMATTA. Sekin voi aiheuttaa isoa hämmennystä paperin saajassa, jos esim. heikkoja numeroita ei ole perusteltu kunnolla. Näitä on myös osunut aima välillä kohdalle.

Lähettäjä: ...? 
Päivämäärä:   3.6.23 21:06:55

Koskaan ei ole anteeksiannettavaa antaa hyviä pisteitä ja sijoittaa kärkeen ratsua, joka niskuroi koko radan.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   4.6.23 08:56:40

Ajatus, skaalantarkastuksessa pitäisi käydä sellaisia ratoja läpi, joissa tuomareilla on ollut suuria näkemyseroja. Suurimmalla osalla ratsastajista löytyy video radastaan, en toki tiedä kuinka moni haluaisi luovuttaa videonsa koulutustarkoitukseen. Varmaan niitäkin löytyy!

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   4.6.23 09:58:57

"On paljon luokkia, joissa teidän heti, ketkä ovat kärjessä" Tämä varmasti usein totta mutta toisaalta saako sen antaa vaikuttaa "näkemäänsä", puolueettomaan arviointiin ratsukon suorituksesta. Pitää arvioida tässä ja nyt

Lähettäjä: Sihteeri 
Päivämäärä:   4.6.23 10:20:25

Oman sihteerikokemuksen mukaan, tuomarit kyllä keskustelevat tauoilla mistä prosenttierot ovat joutuneet. Ei siksi, että pitäisi miellyttää ketään, vaan ymmärtääkseen mitä itseltä jäi näkemättä juurikin yleensä sijainnin takia.

Olen myös huomannut, että jos päätuomari ei huomaa esim. epäpuhtautta tai kielen roikottamista, on muiden tuomareiden kynnys puuttua asiaan todella suuri.

Kouluratsastuksessa, kuten ratsastuksessa yleensä, vallitsee valtava sanaton hierarkia. Jos menet sanomaan väärälle ihmisille väärästä asiasta (vaikka olisit täysin oikeassa ja asiasta asiallisesti huomauttava), ei sinun tarvitse enää koskaan tuomaroida ko. henkilön kanssa tai tietyn järjestäjän kisoissa. Myös tuomarikoulutuksissa on tätä samaa ideologiaa, että jos jonkun naama ei miellytä, koearvosteluista ei päästetä läpi, vaikka arvosteluissa ei mitään vikaa olisi ollutkaan. Rakentavaa, opettavaista palautetta ei hylystä saa. Ja tämä toimii myös toisinpäin, kiva joojoo ihminen saa oikeudet heittämällä, kunhan ei vaan sano missään asiassa vastaan.

Tätä tapahtuu myös ratsastajissa: ei osallistuta sellaisen tuomarin tuomaroimiin kisoihin, jonka arvostelut ei lle miellyttänyt itseä. Mennään vain kisoihin, joissa tietää tuomarin antavan hyviä arvosanoja.

Ja ei, en ole itse yrittänyt saada tuomarioikeuksia, vaan nämä sivusta seuraajan havaintoja kaverin ja sihteerin roolissa niin kisoissa kuin koearvosteluissa.

Lähettäjä: Wera 
Päivämäärä:   4.6.23 10:40:36

vastaan.

Tätä tapahtuu myös ratsastajissa: ei osallistuta sellaisen tuomarin tuomaroimiin kisoihin, jonka arvostelut ei lle miellyttänyt itseä. Mennään vain kisoihin, joissa tietää tuomarin antavan hyviä arvosanoja.

Esim suokkien kanssa tätä miettimistä kannattaa jopa tehdä oikeasti

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.6.23 11:39:55

***, ymmärsit aivan väärin. Tarkoitin sitä, että tiedä luokan jälkeen, ketkä ovat kärjessä, en sen aikana.