Lähettäjä: Jalo 
Päivämäärä:   26.5.23 18:39:29

Mitä ajatuksia teillä herättää nykypäivän suomenhevosten jalostuksesta? Suomenhevonen ei enää ole sellainen liinakko, tukevahko, kylmän rauhallinen työhevonen mihin me kaikki ”vanhemmat” olemme tottuneet sen näyttävän. Kilpailuissa nykyään näkee eri kokoisia ja värisiä suomenhevosia, jotkut muistuttaa ponia, toiset puoliverisiltä ja ovat reaktiivisemman oloisia. Mutta mun mielestä on hienoa nähdä miten ollaan saatu jalostuksella ehkäpä jopa elvytetty kokonaan uudelle tasolle tämä rotu! Pitäisikö nykyään vaikka näyttelyissä ottaa tämä huomioon? Esimerkiksi jakaa eri kasteihin miten mm. Welshponit?

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   26.5.23 18:58:21

Siis mihin "eri kasteihin"? Onhan suomenhevosella jo nyt neljä eri jalostussuuntaa, joista jokaisessa painotetaan eri asioita. Ja nythän kantakirjaukseen tuli vielä se uusi käyttösuuntakin, joka suosii monipuolista käyttöhevosta painottumatta mitenkään erityisesti johonkin tiettyyn lajiin.

Lähettäjä: Harmi 
Päivämäärä:   26.5.23 19:02:08

Kuumuva ja hätäinen punarautias on suokki nykyään.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   26.5.23 19:05:51

No, ei suomenhevonen alkujaankaan ollu vankka liinakko. Onneksi jalostus menee eteenpäin.

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   26.5.23 19:29:58

Noista kuumuavista kuikelo suokeista en itse juuri välitä. Ei suomenhevosen tarvitse pv:tä muistuttaa. Mutta kai niillekin paikkansa on. Eniten arvostan sitä joka paikan höylää jolla voi ajaa sekä ratsastaa ja jolla on sen verta tasainen luonne että sillä voi harrastaa kaikki lapsesta vaariin. Ja jolla on paksuutta etusääreessä.

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   26.5.23 19:48:22

Pieniä, punaisia ja jarruttomia ne on aina olleet.

Lähettäjä: Suokkikasvattaja 
Päivämäärä:   26.5.23 19:49:13

Itselläni on ainakin tavoite kehittää ja parantaa suomenhevosen ratsuominaisuuksia. Näyttävämpiä liikkeitä, parempaa kokoamiskykyä. Mutta hassu ajatus, että samalla menettäisiin jotain, ihan samalla tavalla ainakin omat kasvattini toimivat harrasteratsuina, perhehevosina ja jopa työajossa. Se on juuri parasta suomenhevosessa. Mitä tulee luonteeseen, niin itse haluan hyväluonteisia enkä vatipäitä. Energiaa saa kouluttamallakin.

Lähettäjä: Vee 
Päivämäärä:   26.5.23 22:09:13

Se kertoo aika paljon että puokki on helpompi opettaa maastoon ja ajolle nykyään kun suokki. Rauhallisesti paikoillaan seisovaa nuorta suokkia joutuu jo hakemaan. Eroahdistus, käsittelyongelmat ja oman varjonsa pelkäämisen saa kaupantekijäisiksi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.5.23 22:25:47

Ravijalostus.

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   26.5.23 23:02:06

"Ravijalostus."

Ja Kelmi.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   27.5.23 07:54:35

http://www.sukuposti.net/hevoset/lohdutus/390

http://www.sukuposti.net/hevoset/saara/1221595

http://www.sukuposti.net/hevoset/pilthukari/galleria/728255

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   27.5.23 09:08:58

Hätäisyys ja kuumuus on vähän käsittelijästä kiinni.

Ravimiehet yleensä hevostensa kanssa pärjäävät ja yleensä sellaiset, jotka osaavat hevosia käsitellä. Ei ne ennenkään mitään mamman mussukoita olleet. Muistikuvani 1970-luvun ratsuista on sellainen, että jos kaupunkitalleilla, joku suomenhevonen oli, se oli tallin kaamein jyrä. Siihen oli syynsä, suomenhevosten määrä oli laskenut lähes olemattomiin ja ratsastusharrastus oli niinikään pohjalukemissa. Ratsuiksi päätyivät ne, joilla ei tehnyt mitään ja niille, jotka eivät osanneet ratsasta tai hevosia käsitellä. Nyt on ratsuominaisuuksiakin saatu palautettua jalostuksella.

En tiedä, miksi M sukupostista kuvia kaivoi, mutta esimerkiksi Lohdutuksen isä Sisu oli sekä ravuri, että armeijan ratsu. Komea, ammattitaitoista käsittelyä vaativa ori.

Lähettäjä: [] 
Päivämäärä:   27.5.23 12:11:25

Suomenhevos oriissa on aina ollut ja on vieläkin sellaisia, että edes taitavimmat hevosmiehet eivät suostu niitä pitämään oriina. Ja hyvä niin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.23 16:29:57

Vanhan ajan suomenhevoset ei todellakaan olleet tukevahkoja vaan paljon jalompia kuin nykyiset.

http://www.sukuposti.net/hevoset/pamun-h

http://www.sukuposti.net/hevoset/virkku-

http://www.sukuposti.net/hevoset/murto/g

http://www.sukuposti.net/hevoset/helatin

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   27.5.23 17:57:20

sisäsiittoiseksi mennyt jo vuosia sitten, aikoinaan tehtiin paha virhe kantaorien suhteen! Kaikki suokit on juoksijalähtöisiä, lajittelu on turhaa, kun kyseeessä on monipuolinen hevonen joka käy kaikkeen.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   27.5.23 18:00:12

Mikä virhe tehtiin kantaorien suhteen? Olisiko pitänyt niitä huonompia käyttää enemmän?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.23 19:19:25

Mikä on huono? Kilpailutulokset ei periydy ja työssäkäyvien ihmisten aika ei riitä juosta kisoissa. Jos vuodesta toiseen tuhannen varsan populaatiossa yli puolet on samoista oreista jotka ovat vielä sukua keskenään niin alakoulumatikalla on laskettavissa lopputulos missä nyt ollaan.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   27.5.23 19:23:38

"sisäsiittoiseksi mennyt jo vuosia sitten, aikoinaan tehtiin paha virhe kantaorien suhteen!"

Tässä siis kritisoidaan erityisesti neljää suurinta kantaoria (Kirppu, Lohdutus, Murto, Uljaanpoika) joiden suvut elävät edelleen.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   27.5.23 19:25:39

"Lähettäjä: ~*~
Päivämäärä: 27.5.23 18:00:12

Mikä virhe tehtiin kantaorien suhteen? Olisiko pitänyt niitä huonompia käyttää enemmän?" Miksi pitää edes tätä kysyä? Niitä oli liian vähän ja niitä käytettiin liikaa, näkyy sukusiitosprosenteissa, joka puolestaan supistaa kantaa. Em. toiminnan myötä suokki on tänä päivänä sisäsiittoinen. Ja jos joku jostain syystä ihmettelee mitä se tarkoittaa, niin tarkoittaa sitä, että tällä menolla ei suomenhevosta enää ole.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   27.5.23 19:38:53

Paljonhan niitä aikanaan oli. Ei sitä voi kukaan väittää etteikö oritarjontaa olisi ollut.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   27.5.23 19:53:15

Pitää muistaa millainen kato meillä kävi suomenhevosissa tuossa muutama vuosikymmen sitten. 400 000 hevosesta reilusti alle 20 000.

Ei ne kaikki ole ennenkään olleet mitään kilttejä, rauhallisia koko perheen käsiteltäviä. Pitkää matkaa ajaneet, esimerkiksi postikuskit suosi ryöstäjiä jolloin matka taittui joutuisasti. Toisesa ääripäässä oli ne joita lapset pystyi ajamaan(isän täti oli kuskannut noin 10- vuotiaana lääkärin naapuriin ja kun kotimatkalla alkoi väsyttää solmi ohjat rekeen ja meni vällyjen alle nukkumaan. Hevonen vei kiltisti kotiin).

Tänäpäivänä taas terveyden, korrektin rakenteen ja hyvän luonteen tulisi olla etusijalla jalostuksessa. Ei pelkästään kilpailutulosten.

Lähettäjä: What 
Päivämäärä:   27.5.23 20:39:55

Suomenhevonen olisi traktorien ja koneiden tullessa maa- ja metsätöihin todennäköisesti kadonnut kokonaan ellei siitä olisi ollut ravuriksi.

Siinä oli oikeasti lähellä, ettei sukupuutto tullut, mutta onneksi ei. Nyt niitä riittää sitten jo ratsuiksikin.

Neljä jalostussuuntaa jo on, vieläkö pitäisi pilkkoa?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.23 20:45:57

Se on ihan sama onko pitkä vai lyhyt matikka. Suljettu populaatio, oli se suomenhevonen tai mikä tahansa muu menee joka sukupolvi yhä sukusiittoisemmaksi. Asialle ei ole mitään tehtävissä.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   27.5.23 23:15:03

Kyllä nykyään näkee hienoja ratsusuokkeja. Laukat pyörii ja ovat aika monitoimihevosia. Ulkonäkö hämää, ovat herkkiä hienoja hevosia. Hyvällä kohtelulla saa luottohevosen. Omani kisaa esteillä, mutta pienten lasten hoitaessa muuttuu kisahevonen hitaaksi ja hyvin varovaiseksi - tilannetajua.
Väärällä kohtelulla, kovalla kädellä homma sen sijaan ei toimi. Nykyään on monia ratsukasvattajia, joiden työ näkyy laadukkaina sh harrastehevosina.

Lähettäjä: Tassu 
Päivämäärä:   27.5.23 23:33:04

Suomenhevoseen tulisi luoda vaikka Y-polku jossa voidaan iloita risteytyksistä ja jalostaa siten suomenhevosen terveyttä eteenpäin. Nämä päätyisivät suomenhevosten kantakirjaan ja ne saisivat kilpailla suokkiluokissa. Ainoastaan sillä tavalla päästään eteenpäin. Lisäksi voisi risteyttää myöhemmin muiden polkujen kanssa .

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.23 23:42:48

Kun kerran joka tapauksessa menee sisäsiittoisemmaksi niin miksei samantien laiteta kaikki loputkin suikku-viesker ja kerrataan seitsemällä? Näinhän nyt on tehty ja saatu ihottumat, suolistosairaudet, irtopalat ja miellyttävän hätäisen luonteen. Tulevaisuus perhehevosena oli vuosi sitten tuontihevosia alhaisempi hinta mutta nyt puolantuonnit vie sen markkinan, tädit maksaa mielummin kahdeksasta kymppiin heC maastopollesta tuontina kun vitosen rikkinäisestä suokista joka ei sovellu enää liikenteeseen ja on niin eroahdistunut ettei poistu pihasta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.5.23 08:46:39

Yhdelläkään viime vuoden suosituimmalla suomenhevosorilla ei ole vieskeriä, vokkeria tai suikkua kerrattuna.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.5.23 08:48:07

Ja ironista kyllä. Camri on ehkä parhaimmalla luonteella oleva suomenhevosori (luonne 10) kaikki huomioiden ja siltä löytyy sekä Vokker ja Suikku.

Lähettäjä: 567 
Päivämäärä:   28.5.23 08:54:47

"Yhdelläkään viime vuoden suosituimmalla suomenhevosorilla ei ole vieskeriä, vokkeria tai suikkua kerrattuna."

Näiden jälkeläisistä huomattavalla osalla on.

Lähettäjä: Mirja 
Päivämäärä:   28.5.23 09:30:32

Kukaanhan ei estä tekemästä vaikka 10 erisukuista sh varsaa joka vuosi. Miksi ette tee niin?

Lähettäjä: B 
Päivämäärä:   28.5.23 10:57:02

Olisi mielenkiintoista, jos suomenhevoseen saisi tosiaan risteyttää vaikka eestinhevosta ja ruotsalaisia ja norjalaisia kylmiä.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   28.5.23 11:08:13

Olen kasvattanut ratsusuomenhevosia yli 10v ja minullaon jo muutama kasvatin kasvatti. Väittäisin että suomenhevonen vaatii enemmän käsittelijältään kuin puokki. Suomenhevonen on älykäs ja käyttää sitä hyväkseen. Omista hevosistami yksi on ns sellainen mamman mussukka jolla voi kaikki mennä vauvasta vaariin, muutkin valvonnassani. Minulla on myös yksi erittäin herkkä ja kuuma hevonen jonka luottamus on pitänyt ansaita. Siitä olen samaa mieltä että varsinkin ratsujalosuksessa tulisi kiinnittää huomiota luonteeseen enemmän.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.5.23 11:17:51

Kyllä ne "laadukkat harrastehevoset" voi laskea kymmenissä, ei sadoissa.

Lähettäjä: jams 
Päivämäärä:   28.5.23 11:26:10

Joka vuosi nähdään sh-laatuarvostelukarsinnoissa kymmeniä lupaavia, tasapainoisia ja hyvin liikkuvia nuoria *per ikäluokka*, joilla on kaikki edellytykset kehittyä laadukkaiksi harrastehevosiksi, plus varmasti toinen mokoma sellaisia joilla ei kehitysvaihe tai omistajan intressit kohtaa että näytillä kävisivät. Tähän päälle vielä uranvaihtajat ravipuolelta - kyllä, niistäkin edelleen löytyy hevosia vaikka kansallisiin kärkikahinoihin. Se, mitä niistä lopulta kehittyy, ei aina ole hevosesta itsestään kiinni.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.5.23 11:38:14

Suomenhevonen työhevonen?

Kyllä suomenhevosessa on jalot linjat ollut kautta sen jalostuksen; niitä päin vastoin on jopa pyritty muinaisina aikoina karsimaan pois, samoin jopa perinteisiä isovalkomerkkisiä hevosia.

Suomenhevonen ja rauhallisuus? Suomenhevoset ovat aina olleet ennemmin reippaita ja vireitä ratsastaa/ajossa. Samoin kuumia on aina ollut. " Laiskaa" suomenhevosta en ole nähnyt, niin kuin puoliverisissä tai poneissa voi olla. En tiedä riippuuko suomenhevosen tyyppi muinoin missä päin Suomea asuit. Historiallisesti meillä päin on varmaankin ollut risteytymiä.

Lapsena ja nuorena kaksi ratsastamaani suomenhevosta oli hyvin kevyttyyppisiä ja ratsumaisia ja erittäin tasapainoisia. Kolmas oli suvultaan osin työhevoslinjainen, a ulottuvuutta joka suuntaan, mutta myös isoliikkeinen ja hyvin kuumakallemainen. Korkeudet näillä kaikilla +-160 cm. Myös ratsastuskoulussa tuohon aikaan kasarmialueella olevat suokit olivat ennemmin kevyitä neliöitä, kuin työhevosen tyylisiä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.5.23 11:44:57

Tuo kuumin oli ketjun alussa pariin kertaan mainttu: kuumuus ja punaisuus. Tuollakin kun sai koulutustason nousemaan tuli tasapaino, herkkyys ja kokoamiskyky esille. Perusluonteeltaan oli kuitenkin, että kilpailee herkästi kaiken kanssa, mikä liikkuu.

Lähettäjä: Puu 
Päivämäärä:   28.5.23 14:35:51

Olen lähes 30 vuotta harrastanut ja laitellut ammatiksenikin suomenhevosravureita ja muutos on ollut suuri. Parempaan suuntaan. Nykyhevoset ovat erittäin paljon miellyttävämpiä käsitellä ja ajaa ja osaavat ravata jo heti synnyttyään.

Mitä muuta on tapahtunut? Esimerkiksi hevosten hampaita on opittu hoitamaan, ei kukaan ollut 10 vuotta sitten kuullutkaan jostain diasteemoista. Kerran vuoteen huitaistiin vähän raspilla ja se oli siinä. Ei mikään ihme jos hevoset vähän ryösti kun suut oli kipeitä. Mutta on tapahtunut myös se, että hevosmiestaidot ovat katoava luonnonvara. Ne hampaat osataan ehkä hoitaa, mutta sitten kysytään netissä miten hevonen saadaan pois vihreältä. Suomenhevonen ei koskaan ole ollut mikään maailman helpoin rotu ja kaikkien käteen sopiva, ehkä kyseessä onkin suurempi muutos käsittelijöissä kuin hevosissa?

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   29.5.23 09:28:17

Puu,
vaikka en ammattilainen olekaan, niin epäilen silti, että diasteemat on elintasosairaus. Sairauden olisi kyllä havainnut kerran vuodessa raspatessakin, jos se olisi ollut yleinen. Sen verran kenkku ja pahanhajuinen sairaus.

Toki nykyravurien taso on keskimäärin huikeasti parempi kuin muinaisten valtion ajojen voittajien, mutta mietin silti miten murrot, eri-aaronit olisivatkaan menneet nykyradoilla, nykytreenauksella, nykyisillä varusteilla ja nykyisellä hoitomahdollisuuksilla. Eliloppettia katsoessa tuli mieleen, että kauaksi on tultu kotipitäjän jäärataraveista ja maantiesuoralla ajetuista koitoksista.

Laatu on kuitenkin tasaisempaa ja ne oikeasti vihaiset ovat harvinaisempia.

Lähettäjä: Ii 
Päivämäärä:   29.5.23 09:41:28

Kuten ?? yllä kirjoitti, luonteen merkitys on ratsupuolella asia johon soisi kiinnitettävän huomiota. Yhä enenevässä määrin on niin kuumia ja reaktiivisia R-suvuista tulevia suomenhevosia, että harrastajaomistajansa eivät niiden kanssa enää itse pärjää. R-suokkien omistajat eivät aina välttämättä tunne sukuja kovin hyvin ja laittavat tammansa usein sillä orilla, joka pärjää sinä vuonna kilpailuissa hyvin; monelta unohtuu, että se on usein ammattilaisen kouluttaman ja treenaama, jolloin esim arkuus ei käy ongelmaksi. Harrastajan käsissä tilanne voikin sitten olla ihan toinen.

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   29.5.23 09:48:40

LähettäjäM

Päivämäärä27.5.23 07:54:35

http://www.sukuposti.net/hevoset/pilthukari/galleria/728255
-----

Mielenkiintoista katsoa noiden linkitettyjen hevosten suvun värejä. Lähinnä rautiasta ja ruunikkoa, mutta Pilthukarin emän vanhemmat on molemmat olleet mustia, ja muitakin mustia ja jopa päistäriköksi merkittyjä löytyy. Eli nykyinen "värijalostus" on vain vanhan monimuotoisuuden palauttamista.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   29.5.23 12:58:41

Itse olen miettinyt, että mikä ihme suomenhevosten jalostuksessa on mennyt pieleen, kun ne ovat nykyään niin turkasen rumia.
Isopäisiä, paksukaulaisia, lyhytrunkoisia, myyrän näköisiä maatiaishevosia. Karva usein suttuinen ja kiilloton, harja kiillotonta, kärähtäneen näköistä hamppua. Liikkeet vaatimattomat ja ylipainoa järjestään vähintään 50kg. Jouhet on pilalle hingattu ja takajalat ripulipaskassa. Luonteessakin lähes aina "tikkuja".

En tiedä johtuuko tämä siitä, että kaikki käyttöön kelpaamattomat tammat astutetaan. Lisätään määrää, ei laatua. Se isäksi valittu Silvolan Hemminki tai Taikatumma ei yksin tee ihmeitä, kun puolet geeneistä tulee myyrältä.

Mahtavimpia jalostuksen timantteja ovat ne paksut myyrät, joille onnistutaan jalostamaan kilpahevosen luonne. Sitten käsissä on paitsi muotopuoli, myös käyttökelvoton hevonen.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   29.5.23 15:00:20

---
missähän sinä katselet suomenhevosia? Kun minä menen raveihin tai ratsastuskilpailuihin, näen kauniita hyvin hoidettuja suomenhevosia, joilla on jopa puhtaat valkoiset jouhet.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   29.5.23 15:31:08

Irma
Raveissa, ratsastuskilpailuissa, harrastetalleilla, ratsastuskouluissa, oriasemilla. Rodun yksilöistä ehkä arviolta 10% on hevosen näköisiä.

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   29.5.23 19:54:49

Mulla ainakin on kaunis putte. <3 ja luonnekin on kultaa.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   30.5.23 10:20:49

---
Sinulla selvästi on omanlaisesi käsitys siitä mitä jalostus on.
Itse katson, että niitä kuvailemiasi myyriä on ehkä korkeintaan 10%. Nekään ei välttämättä ole luonnostaan sellaisia, hoitamattomuus ja ylipainoiseksi syöttäminen eivät nimittäin ole jalostuksen tulosta vaan niiden piirien taitamattomuutta missä liikut.

Lähettäjä: B 
Päivämäärä:   30.5.23 11:37:24

Onhan se sääli, että ratsujalostukseen käytetään lähinnä niitä tammoja, jotka nyt sattuvat olemaan sillä ihmisellä, joka varsan haluaa teettää. Oma on aina tottakai paras ja kaunein.
Sitten on hienoja tammoja sellaisilla ihmisillä, jotka eivät halua tai ole varaa teettää varsoja.
Elitkampenia viikonloppuna katsoessa kiinnitin huomiota norjalaisten ja ruotsalaisten kylmien lämminverimäiseen, jaloon ulkomuotoon, siroon päähän, ryhdikkyyteen ja helppoon raviin. Suomenhevoset näyttävät edelleen suomenhevosilta. Iso, raskas pää ja lyhyt kipittävä ravi. Silti ruotsalaiset ja norjalaiset on edelleen sitä mieltä, että suomenhevonen on lämminverinen, heidän hevosensa ovat aitoja kylmäverisiä, ja suomenhevonen on harvoin tervetullut ravikilpailuihin muihin pohjoismaihin.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   30.5.23 11:40:10

"Hätäisyys ja kuumuus on vähän käsittelijästä kiinni."

Ei kyllä ole. Näitä keskittymiskyvyttömiä jyrääviä höyryjunia on tuottanut nimenomaan ravihevoslisäännyttäminen.
Suomenhevonen on tämän myötä venähtänyt aivan liian pitkäksi. Pitkä ja heikko lanne tekee siitä kokoamiskyvyttömän, jalkojen kulmauksista puhumattakaan. Alasliittynyt paksu kaula, ja isot posket tukkivat pään ja kaulan liittymän.

Se rahamäärä millä raviurheilu erilaisin avustuksin keinotekoisesti pidetään pystyssä on aivan hullun hommaa.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   30.5.23 12:06:22

Suomenhevonen saa näyttää tunnistettavasti suomenhevoselta, eikä sen minusta edes tarvitse suorittaa kuin lämminveriset. Ei suokin tarvitse juosta yhtä kovaa kuin amerikkalaiset tai hypätä yhtä korkeaa kuin puokki tai koota kuin puokki. Rakenteen pitäisi kuitenkin olla korrekti, jalka-asentojen hyvät. Jos ainoa ominaisuus mitä jalostetaan on ravinopeus (tai hyppykyky tai liikkuminen millä saa kouluradoilta isoimmat pisteet) kiinnittämättä huomiota luonteeseen ja terveyteen mennään metsään.

Lähettäjä: :o 
Päivämäärä:   30.5.23 13:28:03

No, kohta ei tarvitse tästäkään vääntää, sillä tänään kaksi kasvattajaa kirjoitti lopettavansa ja aiemmin olen lukenut myös kahden muun kasvattajan lopettaneen. Kaikki ovat olleet laadukkaita hevosia kasvattaneita, joiden kasvatit ovat olleet paljon kärkisijoilla niin laatuarvosteluissa kuin kisoissakin

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   30.5.23 13:42:11

:o: tässä tulee nyt se puoli että onko meillä täällä Suomessa tarpeeksi ihmisiä jotka ostavat laadukkaita, kisoissa pärjääviä hevosia. En tiedä ketkä kasvattajat ovat lopettamassa mutta otetaan ihan kuvitteellinen tilanne. Henkilö X kasvattaa laadukkaita, kilpailuissa hyvin pärjääviä hevosia mutta ne eivät ole tätiratsuja vaan vaativat osaavan ratsastajan. Kuinka monta rautaista ammattilaista meillä on jotka ostaisi useita näitä laatuhevosia? Tai kuinka paljon meillä on mesenaatteja jotka hankkii kilpahevosia muiden kilpailtavaksi? Aika vähän. Suurin osa suokkien omistajista tai sellaisen hankkimista harkitseva on minunkaltainen harrastelija joka haluaa kivan hevosen jolla pystyy tälläinen tavallinen kuolevainen itse harrastamaan monipuolisesti. Mulla on tuttuja jotka on suokin sijasta ostaneet esimerkiksi eestinhevosen, zemaitukaksen tai connemaran kun noista roduista on löytynyt amatöörin käsiin sopivalla luonteella varustettu nuori.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.5.23 13:46:46

Kun katsoo kuvia tai videoita entisistä armeijan hevosista, ne todella näyttävät ratsuilta ja sporttisilta. Ovet lyhytrunkoisia ja ryhdikkäitä. Ihan toista kuin nämä nykypäivän Kasimirit ja Taika Tummat, jotka näyttävät siltä, että sopisivat paremmin vältin eteen kuin ratsuksi.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   31.5.23 08:44:52

Viiva väitti, ettei yhdelläkään viime vuoden suosituimmalla suomenhevosoriilla ole Vieskeriä, Vokkeria tai Suikkua kerrattuna. Paitsi että on. Taikatummalla löytyy Vokker tuplana taulusta.

Lähettäjä: Mini 
Päivämäärä:   31.5.23 09:48:08

Entisaikaan hevosia ei yliruokittu, ne teki valtavasti töitä eikä ruokinnan suhteen ennen vanhaan aina ollut paremmin kuin nykyään. Elintaso-ongelmat näkyvät nykyään myös hevosilla lihavuutena. Ei ne paksut suomenhevoset normaalipainoisina ole yhtään sen massiivisempia kuin aikoinaankaan.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   31.5.23 10:01:43

...
Taikatumma on ryhdikäs, hyvin liikkuva, tosin varsin vankkarakenteinen. Sanoisin, että hiukan vanhanaikainen. Kyllä se armeijassa ratsuksi olisi joutunut, eikä kuormastoon.

Kuvien katseleminen ei anna kovin totuudenmukaista kokonaiskuvaa entisaikojen suomenhevosista, ellet sitten käy läpi kaikkia ensimmäisiä mustavalkoisilla kuvilla varustettuja orikantakirjoja. Sittenkin tammoista on kovin vähän kuvia ja julkisuudessa olleet kuvat ovat parhaista hevosista ja kuvathan eivät kerro mitään luonteesta.

Olen elänyt sen ajan, jolloin hevosia oli 400 tuhatta ja laatu oli sangen vaihtelevaa. Maatalouden koneellistaminen hävitti ne välttiä vetäneet hevoset ja ratsuväen jalkauttaminen ratsut. Niin ratsu- kuin työsuvuistakin säilyivät vain ne, jotka osasivat juosta.

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   31.5.23 10:13:55

Ruotsin/norjan kylmäveristen ja suomenhevosten jalostuksessa on yksi merkittävä ero: Kylmäverinen ravihevonen on jalostettu urheiluhevoseksi, kun taas suomenhevosesta on yritetty jalostaa "yleishevonen".
Norjassa ja ruotsissa kylmäverinen ravihevonen, urheiluhevonen, on erotettu selkeästi työhevosroduista, nimenomaan siksi että tämä on mahdollistanut työhevosominaisuuksien säilyttämisen työhevosroduilla ja raviurheiluun vaadittavan nopeuden jalostamisen toiselle rodulle. Ruotsissa ero kylmäveriravurin ja nordsvenskanin välille tehtiin 1960-luvulla.
Erikoista kuitenkin on, että vaikka kylmäverinen ravihevonen on jalostettu nimenomaan raviurheiluun, niin se on tyypillisesti myös ratsuominaisuuksiltaan suomenhevosta parempi - laukka on hyvä ja ryhtiä ja kokoamiskykyä löytyy paremmin kuin lyhytkaulaisilta ja isopäisiltä suomenhevosilta.

Suomessa taas on yritetty kyhätä yleishevonen, ja sinänsä onnistuneena lopputuloksena on saatu rotu, jolla voi tehdä vähän kaikkea mutta joka ei ole erityisen hyvä missään. On onnistuttu jalostamaan pois parhaat ominaisuudet ja säilytetty kaikki keskinkertaiset.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   31.5.23 16:11:00

C,
jollakin tasolla olet oikeassa. Tosin meilläkin oli muinoin yleishevoskantakirja, jolla oli alun perin tarkoitus jalostaa kevyempää hevosta armeijan tarpeisiin, mutta kantakirjan täyttivät ravurit ja se muutettiin juoksijakantakirjaksi, kun kukaan ei ratsuja tarvinnut.

Totta on suomenhevonen on keskinkertaisen harrastajan tai aloittelijan keskinkertainen ratsu ja niitähän meistä useimmat ovat. Ei parhaita ominaisuuksia mitenkään tarkoituksella ole pois jalostettu. Edelleen on ryhdikkäitä ja hyvälaukkaisiakin, enkä nyt sanoisi, että ruotsalaiset tai norjalaiset kylmät olisivat sen kummempia. Pohjoismaisista roduista on ratsuna suositumpi vuonohevonen ja sitä en ymmärrä ollenkaan. Se ihan lihapullan näköinen!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.6.23 23:28:13

Eiköhän se kylmäverisen "hyvyys" ratsuna johdu siitä, että tänne ratsuksi päätyvät ei ole niitä aa geenin ravureita vaan muita joilla laukka tulee luonnostaan.

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   2.6.23 09:40:02

Lähettäjä: -
Päivämäärä: 1.6.23 23:28:13

Eiköhän se kylmäverisen "hyvyys" ratsuna johdu siitä, että tänne ratsuksi päätyvät ei ole niitä aa geenin ravureita vaan muita joilla laukka tulee luonnostaan.

Osoitit juuri oman tietämättömyytesi - kylmäveriravureilla DMRT3-geeni ei käyttäydy samalla tavalla kuin suomenhevosilla.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.6.23 09:41:59

Älä nyt jaksa. Eihän tuossa ole mitään järkeä. Kerrohan nyt miten se käyttäytyy eri lailla JUURI kylmäverisellä kuin muilla roduilla.

"Suomalaisella tämä geeni käyttäytyy eri lailla kuin ruotsalaisella".

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   2.6.23 09:55:46

Lähettäjä: -
Päivämäärä: 2.6.23 09:41:59

Älä nyt jaksa. Eihän tuossa ole mitään järkeä. Kerrohan nyt miten se käyttäytyy eri lailla JUURI kylmäverisellä kuin muilla roduilla.

"Suomalaisella tämä geeni käyttäytyy eri lailla kuin ruotsalaisella".

Tästä löytyy runsaasti tutkimusta, esim. NordGen listaa omilla sivuillaan ruotsalaista kylmäveristä koskevaa tutkimusta. Esim. "Lack of significant associations with early career performance suggest no link between the DMRT3 "Gait Keeper" mutation and precocity in Coldblooded trotters" - ruotsalaisilla kylmäverisillä AA-genotyyppi ei ole yhteydessä kilpailumenestykseen samalla tavalla kuin suomenhevosilla ja lämminverisillä.

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   2.6.23 10:00:38

Jos asia kiinnostaa, niin NordGenin listaus löytyy:

https://www.nordgen.org/en/native-breed/swedish-cold-blooded-trotter/

Kannattaa perehtyä ennen kuin pätee. Ja AA/CC-genotyypillä ei ole juuri mitään tekemistä esim. laukan laadun kanssa.
Suomenhevonen vaan on yksinkertaisesti jalostettu pilalle. Ihan sama minkä norjalaisen tai ruotsalaisen haet, suoraan elitloppetista tai jostain vajan takaa - se on taatusti sekä ratsuna että ravihevosen parempi kuin vastaavasti satunnaisesti valittu suomenhevonen.
Ja suomalaiset ovat ylpeitä tästä "kansallisaarteestaan".

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.6.23 10:17:40

"Ihan sama minkä norjalaisen tai ruotsalaisen haet, suoraan elitloppetista tai jostain vajan takaa - se on taatusti sekä ratsuna että ravihevosen parempi kuin vastaavasti satunnaisesti valittu suomenhevonen."

Mitä hän tarkoitti tällä?

Ihan lapsellista väittää, että ravihevosella ei ole tavoite päästä aa-geeniin ja paras lopputulos sillä. 100% amerikanravureista on aa-hevosia ja ranskanravureillakin luku jo luokkaa yli 95%. Se, että kun vauhti on ollut kylmäverilähdöissä merkittävästi hitaampaa ei tarkoita, että laukan rajalla kulkeva pysyy mukana enää jatkossa. AA-hevosten määrä on suhteellisesti kasvanut jatkuvasti niin suomessa, ruotsissa kuin norjassa oli rotu kumpi tahansa.

Lähettäjä: Ritva 
Päivämäärä:   2.6.23 10:41:36

Joo lämminverinen ravuhevonen on yli 150 vuoden tutkimus siitä mikä geeni on paras. Ei ole epäselvyyttä ettei se olisi a-a mallia kun muita ei ole enää jäljellä 150 vuoden jälkeen.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   2.6.23 13:16:30

Itse olin ostamassa tyttärelle suokkia, mutta valitettavasti niiden hinta-laatu - suhde on huono.

Lähettäjä: :€ 
Päivämäärä:   2.6.23 13:35:13

Ei ne parhaimmat ole edes myynnissä. Tai jos on, niin euroja saa pistää pöytään vähintään sen 15t

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   2.6.23 15:24:46

Suikku-vokker
Viesker tulee tässä muutaman vuoden sisään. Katsokaa myös astutettujen tammojen suvut ;)

Ratsuihmisistä ei valtaosa ymmärrä suvuista tuon taivaallista. Sanoo että jostain ravikuninkaasta tämä oli. Kelmi tiedetään kun sen metabolisen niskan kuvaa on Ypäjällä tuijotettu ja muuten ne kilpailutulokset on ihan riittävä peruste.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.6.23 16:35:40


"Se rahamäärä millä raviurheilu erilaisin avustuksin keinotekoisesti pidetään pystyssä on aivan hullun hommaa."

Se rahamäärä mitä raviurheilu tuottaa riittää vielä "keinotekoisten" avustusten lisäksi siihen, että se tuottaa valtiolle voittoakin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.6.23 17:58:54

Raviurheilu ei saa tukia vaan ne rahat on toto tuottoja jotka tilitetään takaisin radoille ja raviurheiluun ja josta valtio ottaa 24 miljoonaa välistä. Siitä summasta maksetaan mm ratsastajainliiton urheilutuet ja muita veikkausvaroilla ylläpidettäviä toimia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.6.23 19:04:43

Minulle kelpaisi Suikun sukuinen, mutta ei kiitos Vokkerin sukuisille;)

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   3.6.23 03:42:27

Vanhan ajan suomenhevoset ei todellakaan olleet tukevahkoja vaan paljon jalompia kuin nykyiset.

http://www.sukuposti.net/hevoset/pamun-h

http://www.sukuposti.net/hevoset/virkku-

http://www.sukuposti.net/hevoset/murto/g

http://www.sukuposti.net/hevoset/helatin

Tuossa esimerkki.

Noista minäkin pidin. Ennen fanitin suokkeja, mutta enää ei ole omaa suokkia. Ei löydy mieluista tai jos löytyy kiva, maksaa enemmän kuin koulutetti pv.

Tänä vuonna lastuarvosteluissa ei ollut ainuttakaan minun mielestäni hyvää suokki-oria. Taso oli surkea. En puhu ratsastajista, vaan hevosten laatu oli mitä oli. Pisteitä niille jaettiin, eihän kukaan kehtaa palkita 5 ja 6 hevosia, mikä oli niiden todellinen taso. Niin surullista.

Lähettäjä: Kyllä 
Päivämäärä:   3.6.23 06:16:24

Kelmi-Jaime olivat parhaita, toivottavasti saataisiin jalostettua vielä tuota kinnertekniikkaa ja kumipallomaisuutta, luontainen kokoamis- ja venymiskyky, tahti sekä tasapaino.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.6.23 08:09:51

En edelleenkään ymmärrä miksi suomenhevonen ei saa olla suomenhevonen? Se on hyvä ravihevonen ja suurimmalle osalle harrastajista täysin riittävä ratsu, sillä suomenhevosella on tasaiset liikkeet, joissa jopa voi istua. Hippoksen pitäisi selvemmin kasvattajille linjata mitä suomenhevonen on, sillä nyt siitä yritetään tehdä jotain sellaista mitä se ei ole. Ratsusuokkien jalostus kuitenkin kehittyy koko ajan, sillä vaativia meneviä suokkeja on koko ajan enemmän. Estesuokit ei ehkä niinkään kehity, mutta tarvitseeko suokin hypätäkään kuin metriin asti? Minusta ei. Suokki riittää myös estepuolella suurimmalle osalle harrastajista.

Vaikka suomenhevosessa on puutteensa, on ne silti maailman hienoin hevosrotu. Ne ovat älykkäitä, joten niiden kanssa saa kyllä riidan aikaiseksi. Vaikka et olisikaan suomenhevosfani, on minusta hevosmiestaidon puutetta haukkua joku rotu vain siksi, että ei itse pidä. Vähän sama, jos musiikin ammattilainen vähättelee toista genreä vain siksi, että ei itse sitä edusta. Toisilta kun voi oppia ja saada vaikutteita.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.6.23 20:21:50

Vokker-kauhuisille tiedoksi, että mm. suomenhevosten kouluratsastuksen SM-kultamitalisti Linkker oli isän puolelta vokkerilainen eikä sen menestys radoilla todellakaan johtunut yksinomaan taitavasta ratsastajasta. Linkker on myös jättänyt juurikin noita täällä nyt peräänkuulutettuja hevosia: hyväluonteisia harrasteratsuja, joista useimmilla on kolme toimivaa askellajia.
Eli ei kannata tehdä liikaa yleistyksiä yhden sukutaulussa (jo kaukanakin) olevan oriin merkityksestä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.6.23 20:24:21

Ja vielä lisäys äskeiseen: myös mm. SM-mitalisti Mikupas on vokkerilainen...

Lähettäjä: Puf 
Päivämäärä:   3.6.23 20:43:21

Taival orin isänisä oli myös Vokker. Taival voitti 3 sm kulltaa ja useita muita mitaleita, Starttasi vaativia luokkia. Mikkerin Mahti, estemestari, se myös Vokkerilainen.
Tällä hetkellä koulusuokeista ehdottomasti paras ja laadukkain ”vokkerilainen” on Taikatumma ja sillä vielä vokker kertaantuu 3 + 5.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   4.6.23 10:59:19

^ tämä just!

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   4.6.23 11:55:45

Yksi nimi sukutaulun taaimmissa polvissa (3.->) ei tee kesä eikä talvea, ei hyvässä eikä pahassa.
Vokkerista on niin paljon jälkeläisiä, että siellä on huippua ja huonoa sekä sysimätää että keskivertoa.
Päästikö ori sitten tammaa läpi vai mikä lie syy? Vai oliko ne nii nöyriä ja muovautuvia, että menestys tai menestymättömyys oli omistajasta kiinni?

Tietyt asiat kuitenkin toistuvat useammin kuin toiset. Kasvatus-puolella voi lukea väljistä nivuskanavista ja "suolet muniin" tapauksista, mikä on Vokkeriin vahvasti liitetty. Että, enpä lähtis kertaamaan tätäkään nimeä kovin lähelle saati montaa kertaa.
Facebookissa on kuulutettu terveysrekisterin perään ja näin se pitäis ollakin. Rotu on niin pieni ja sisäsiittoinen, että olisi vain reilua jos kaikilla olisi realistinen tieto sukujen vaivoista ennen ostopäätöstä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.6.23 12:06:31

"Estesuokit ei ehkä niinkään kehity, mutta tarvitseeko suokin hypätäkään kuin metriin asti? Minusta ei."

Tuo on ihan hölmö ajattelutapa. Suokki ei hyppää kuin metriä, niin mitä siitä seuraa? Se, että kaikki haluavat sellaisen, joka hyppää 110.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   4.6.23 12:35:12

Niitä suolia menee nivusiin kyllä ihan monessa muussakin suvussa, etten kyllä lähtisi nyt nimeämään vain jonkun yhden oriin tekeleeksi. Onko tämä tutkittu,että se on nimenomaan vokker,eikä joku muu? Tammoilla onneksi tätäKÄÄN ongelmaa ei ole.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.6.23 13:20:07

Vokkerista tulee kyllä väljää nivuskanavaa, mutta ei mitenkään ongelmaksi asti.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   4.6.23 16:02:20

Minusta ei voi mitenkään aukottomasti todistaa, että väljää nivuskanavaa periyttäisi juuri Vokker.

Vokker eli yli 30 vuotta ja sillä on 935 rekisteröityä jälkeläistä ja 12 kilpailukautta kestänyt kilpailu-ura, joten se itse ainakin oli varsin terve, eikä suolet olleet munissa.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   4.6.23 16:19:02

C,
katselin niin Elit Kampen-lähdön kuin eiliset Kajaanin ravitkin ja jäin miettimään väitettäsi, että mikä tahansa satunnainen pohjoismainen kylmä olisi parempi kuin suomenhevonen niin ravurina kuin ratsunakin ja totesin, ettei pidä paikkaansa.

Sovallassa voitti suomenhevonen Evartti ja Kajaanin voittaja Nylund on Suomeen tuoduista ainoa hyvä ravuri, muut ovat keskinkertaisia ja luonteeltaan taitaisi Nylund jäädä ratsutädeiltä käsittelemättä. Ne ruotsalaiset kylmäveriset mitä olen Keski-Suomen pienillä harrastetalleilla nähnyt, ovat mielestäni olleet korkeintaan välttäviä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.6.23 16:52:56

Jos nyt väännettään ihan rautalangasta asioiden periytyminen niin Voi olla X hevosella hypoteettisesti vaikka Vokker 3+3+3+3. Tälläistä tuskin on olemassa mutta leikitään nyt ajatuksella. Tällä hevosella ei välttämättä ole mitään ongelmia nivuskanavien kanssa jos on käynyt niin hyvin ettei ne ole periytyneet aiemmille sukupolville. Sen sijaan Y hevosella voi olla väljät nivuskanavat, vaikka Vokker on vain isälinjan 4. polvessa ja käynyt huono tuuri.

Eli oleellisempaa on onko sillä hevosella jotain ongelmaa kuin että kertaantuuko sillä joku tietty nimi. Se "sukurutsattu" hevonen voi olla satunnaisesti valituissa tapauksissa paljon terveämpi kuin se vähiten sukusiitetty suomenhevonen mitä löytyy.

Lähettäjä: Pahvi 
Päivämäärä:   4.6.23 19:11:52

Voisiko tarkoittaa että jos yli puolet suokeista on kohta suikku-vokker yhdistelmää niin vähiin käy ennen kuin loppuu? Sukusiitosta on kiittäminen metaboliasta, kesäihottumasta, irtopaloista. Minun puolesta saatte jatkaa sitä 12% sukusiittämistä ihan rauhassa, kaikki tututkin on jo vaihtanut rotua ja kun luki ketjun niin muistaa taas miksi.

Lähettäjä: Wallu 
Päivämäärä:   4.6.23 19:40:34

C kirjoittelee ihan puppua. Kummasti vaan se Solvallan kuningas tänäkin vuonna oli suomenhevonen Evartti, aivan superluonteinen ja superhieno.

Ja sille jollekin muulle höpönlöpölle: Niitä hyväluonteisia harrastesuomenhevosia on kyllä satoja. Ne ei vaan ole myynnissä.

Lähettäjä: Wallu 
Päivämäärä:   4.6.23 19:54:02

Jo kantakirjan alusta suomenhevosessa on arvostettu vireyttä ja matkaavoittavaa askellusta. Että homma hoitui. Ehkä näissä on ollut paikkakuntakohtaisia eroja myöskin🤣.

Lähettäjä: .nm 
Päivämäärä:   4.6.23 20:00:51

Minulla on onni omistaa isälinjaltaan vokkerilainen ratsu. Täytyy sanoa, että tästä yksilöstä ei kyllä harrastehevonen parane! Eikä tule tämä myyntiin niin kauan kuin minussa henki pihisee. Uskon, että näitä samanlaisia kultakimpaleita on monella muullakin, mutta eipä niistä juurikaan haluta luopua. Kel onni on, hän onnen kätkeköön...:)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.6.23 20:17:14

"Hevosen metabolinen oireyhtymä (Equine metabolic syndrome=EMS) on hevosilla ja poneilla esiintyvä aineenvaihdunnan häiriö, joka muistuttaa ihmisten tyypin 2 diabetesta. Oireyhtymä syntyy yltäkylläisen ravitsemuksen ja liian vähäisen liikunnan seurauksena. Riskiryhmään kuuluvat erityisesti ponirodut ja hyvät rehunkäyttäjät. "

Tuskin ravihevosissa on erityisesti jalostettu hyvää rehunkäyttäjää. Se on jo paljon vanhempaa perua työkäytöstä ja sodasta. Ja syyhän on lihavuus ja vähäinen liikunta eli syy löytyy sieltä omistajan peilistä, ei ravijalostuksesta. Vähän sama kun syyttäisi isäänsä diabeteksestä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.6.23 20:25:30

"Voisiko tarkoittaa että jos yli puolet suokeista on kohta suikku-vokker yhdistelmää niin vähiin käy ennen kuin loppuu?"

Voi ja ei voi. Sukusiitoksen suurin nostaja on rekisteröintien sukutiedot. Mitä pidemmälle sukutaulu on selvä, niin suurempi sukusiitosprosentti. Sen takia sitä kokonaisprosenttia tärkeämpi on viiden polven sukusiitosprosentti. Ne alkavat jo kohta suikku ja vokker pudota siitä pelistä pois ja sen jälkeen niitä voi ihmetellä kuin murtoa ja eri-aaronia nykyään.

Lähettäjä: Moi 
Päivämäärä:   4.6.23 20:29:08

Mielestäni on hyvä että hevoset jalostetaan käyttötarkoituksen mukaan. Mutta hieno työhevonen se ei enää ole.
Vähän ristiriitaiset fiilikset. En osaa sanoa

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   4.6.23 20:30:07

Kyllä voidaan sanoa, että Volker jättää väljää nivuskanavaa. Takavuosina oli joku laskenutkin, kuinka moni sen orijälkeläisistä vaivaan menehtyi. Eli sen linjaaminen olisi todella harkitsematonta.
Mutta kun suomenhevosen iso ongelma ovat harrastajat, joilla ei ole haisuakaan hevostensa sukulaisista ja esi-isistä. Tietotaito ei riitä sukusiitokseen, mutta sitä tehdään silti. Sitten hämmästytään, kun tapahtuu se, mitä niillä geeneillä kuuluikin tapahtua.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   5.6.23 10:20:33

Turre,
edelleen olen sitä mieltä, ettei voida aukottomasti todistaa väljien nivuskanavien tulevan juuri Vokkerilta. Ajattele kuinka monelta muultakin hevoselta tulee perimää sen 935 rekisteröityyn jälkeläiseen. Jälkeläisiä on niin paljon, että niiltä taatusti löytyy ihan mitä tahansa vikaa. Orijälkeläisiä löytyy monta alalinjaa ja useimmissa on pitkäikäisiä, terveitä jälkeläisiä ja toki myös niitä huonompiakin.

Lähettäjä: Laatuako 
Päivämäärä:   6.6.23 13:23:57

Kyllähän tässä Suomenhevosten(kin) kohdalla voi pikkusen kurkistaa taaksepäin vaikka laatuarvostelu karsintoja. Kun eläimet arvostellaan tietäen sen omistaja ja suku oli valitettavaa että etenkin 3-vuotiaiden kohdalla Ypäjällä sai tietyn sukuiset eriarvostelun. Eräs suvukas esitti jännittynyttä ravia, joten laukan jälkeen ravia arvioitiin laukan jälkeen irtona. Näyttihän se paremmalta, mutta samalla tavalla esitettynä olisi näyttänyt monella muullakin.
Pari erisukuista hyppäsi aivan mahtavalla tekniikalla ja vastaavasti valtasukuiset rimaa hipoen ja puomia kolautellen. Niin ne vaan tietyt päätyi finaaliin.
Ehkä näissä karkeloissa voisi ottaa mallia koiranäyttely maailmasta jossa arvostelu koskisi vain eläintä, ilman taustatietoja.
Pienet on piirit ja arviointi sen mukainen.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   6.6.23 16:09:37

Laatuako,
älkää nyt joka paikkaan tyrkyttäkö niitä koiria. Ei siellä yhtään sen kummempaa ole ja varsinkin pienissä roduissa kaikki tuntevat toisensa. Eikä ainakaan silloin kun minä kasvatin koiria niitä ilman nimeä arvosteltu. Johan sen tietää jo kennelnimestä kuka on nimekäs kasvattaja.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   6.6.23 17:09:28

"Ehkä näissä karkeloissa voisi ottaa mallia koiranäyttely maailmasta jossa arvostelu koskisi vain eläintä, ilman taustatietoja."
Voi kun koiranäyttelyt toimisivatkin noin. Kyllä sielläkin arvostellaan niitä elukoita ihan omistajan ja esittäjän mukaan, ei eläimen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.6.23 17:21:20

No mutta, eikö silti voitaisi jättää ratsastajan, omistajan, kasvattajan, hevosen, hevosen isän ja emänisän nimet kuuluttamatta kun ratsukko tulee kentälle? Auttaisi anonymiteetissä edes hieman, kun tuomarin pitäisi tunnistaa ratsastaja tai hevonen ulkonäön perusteella jos meinaa suosia. Lähtönumeron mukaan kuulutukset ja arvostelupaperit. Tietokoneella saisi helposti yhdistettyä ratsukon tiedot, lähtönumeron ja tulokset.

Lähettäjä: Laatuako 
Päivämäärä:   6.6.23 21:50:47

. Olen kanssasi samaa mieltä.
Jos vähän edes yritettäisiin saada sitä arvostelua vain puhtaasti eläimeen ilman taustatietoja. Ei se koira maailma aukoton ole, mutta onhan siinä nyt sentään jotain yritystä tämän asian suhteen.