Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: t 
Päivämäärä:   29.6.22 11:50:39

Joo vähän hölmö kysymys, mutta en ole tosiaan ikinä oppinut viheltämään. Olen aina maneesiin mennessä hyräillyt/puhunut kovempaan ääneen mukaan hevoselle, ovea raottaessa vielä huikannut "voiko tulla" tms. Uudella tallilla olen kuitenkin saanut palautetta, että kyllä pitäisi viheltää, että maneesissa olijat tietävät, että olen tulossa.

Miten te ilmaisette olevanne tulossa maneesiin, jos ette vaan yksinkertaisesti osaa viheltää? Muistan nuorempana yrittäneeni opetella, mutta ei auttanut, enkä ole sentään valmis laittamaan kohtuuttomasti aikaa asian opetteluun :D En varmaan ole maailman ainoa ihminen sentään, jolla tämä ongelma on?

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   29.6.22 11:54:12

Jos ovi auki niin kovemmalla äänellä joko hevoneeen tai jos ovi kiinni niin "ovi aukeaa, täältä tullaan" tms huutelua ennen oven aukaisua

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: täti 
Päivämäärä:   29.6.22 11:55:01

Viheltämistä ei useinkaan kuule. Sen verran hiljainen ja monesti aivan liian lyhyt.

Voit oven raosta huutaa että tulossa ollaan ja odota hetki, ennen kun avaat oven. Varot vain jos joku tulossa oven kohdalle.

Mikään ei ole sen ärsyttävämpää kun ovi vedetään täysillä auki ja hepo ottaa ritolta. Sitten väitetään, että kyllä vihelsin kyllä - joo - mutta et sitten yhtään odottanut tai katsonut mitkä on tilanne ovella.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.6.22 12:08:47

Minä osaan kyllä jollain lailla viheltää, mutta ääni on niin hento, että ei taatusti kuulu maneesin oven taakse. Hiukkaan että olen tulossa ja tosiaan hetki odottaa ennen kuin avaa oven.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   29.6.22 12:10:23

Pitää hankkia pilli.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.6.22 12:11:13

Mä osaan viheltää, mutta vain niin hiljaa, ettei sitä kuule.

Huudan yleensä jotain kuuluvalla äänellä, esim ovi aukeaa, huhuu jne. Riippuen ketä maneesissa on. Joillekin hevosille pitää jutella enemmän, että ymmärtävät, etten heitä haukkaa ja jotkut ei korvaansa lotkauta.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: 00bb 
Päivämäärä:   29.6.22 12:11:18

Tullaan huutelu on paljon parempi. Monet viheltävät liian hiljaa.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.6.22 12:23:04

Tuo on kanssa yksi maailman ihmeitä, että asioista pitää tehdä hankalia ja epäselviä. Ovikello maksaisi ehkä 50 euroa.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: kyydissä 
Päivämäärä:   29.6.22 12:43:39

Mä kajautan selvällä äänellä "tullaan maneesiin"-huudahduksen vaikka pariin kertaan ja kaikille on tähän mennessä kelvannut. Se "huuto" kuuluu yhtä huonosti kuin hento vihellys, jos siihen ei käytä ääntä.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   29.6.22 12:53:42

Meillä kukaan ei vihellä, vaan ovella huudetaan kuuluvalla äänellä "ovi aukeaa", minkä jälkeen odotetaan hetki ja avataan ovi vasta sitten. Ensin avataan maneesin ulko-ovi, minkä jälkeen huuto toistetaan kun avataan laidan ovi.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.6.22 15:34:43

En osaa viheltää, mutta kurkistan oven raosta ja huikkaan sisään, että ollaan tulossa sisään. Odotan pari sekuntia ennen kuin avaan oven. Samoin poistuessa ilmoitan että alan avaaman oven. Ainakin meidän maneesin ovi pitää melkoisesti ääntä, joten sen ääni voisi säikäyttää hevoset.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Gkfk 
Päivämäärä:   29.6.22 15:41:31

Minä osaan viheltää vaikka millä lailla. Mutta minulla on niin vialliset äänihuulet että puheääntä ei kuule juuri kukaan ja huutamaan en pysty.

Yhdellä tallilla oli ovikello mitä piti pimpottaa merkiksi että kohta avaa oven.

Viheltämisen kyllä oppii jos vain opettelee eikä vain pidä huulia ankkamaisesti törröllään. Tiedän yhden ihmisen joka oppi viheltämään vuosi sitten, 73-vuotiaana, kun vihdoin sai harjoitella kun ei kuspää puoliso ollut nää nauramassa hänen harjoittelulleen.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   29.6.22 15:42:21

Huutelen ensin oven takaa, että "Huhuu" ja sitten perään "Ovi aukeaa!" ja sitten avaan oven. Ei ole kukaan kommentoinut mitään negatiivista. En siis myöskään osaa viheltää. :D

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   29.6.22 15:43:36

Meillä osa huutelee "tullaan/ovi aukeaa" (tmv.) ja osa viheltää. Meidän maneesin oveen on tehty pieni kurkistusaukko, josta pystyy katsomaan ettei kukaan ole juuri oven edessä, ja aukon ansiosta myös viheltely/huutelu kuuluu paremmin maneesiin.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Jepu 
Päivämäärä:   29.6.22 15:46:05

Vihellys ei tosiaan kuulu, joten vaikka ohjeissa se olisikin niin olen mielummin huutanut ihan reippaaseen ääneen että HALOO TULLAAN useamman kerran, aloittaen jo kauempaa ovea lähestyttäessä.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Huihai 
Päivämäärä:   29.6.22 15:55:13

Luin otsikon, että "miksi menet naimisiin, jos et osaa viheltää?" Ja ajattelin, että onpa taas ht.nettimäinen otsikko. Eipä ollutkaan. :D

Itse osaan viheltää, mutta silti mieluummin huikkaan kuuluvasti, että "huhuu, täältä tullaan." Jos joku rupeaisi vaatimaan että pitää ehdottomasti viheltää, niin saisi vaatia ihan keskenään.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: eva 
Päivämäärä:   29.6.22 16:15:05

"Luin otsikon, että "miksi menet naimisiin, jos et osaa viheltää?""

Minäkin! :D

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   29.6.22 16:37:49

Itse huudan vaan että "avaan oven" tai "ovi aukeaa" ja tepastelen sisään. Vielä en ole pelästyttänyt ketään

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: sanna 
Päivämäärä:   29.6.22 16:54:45

Ei kai viheltämisessä ole mitään erityistä etua. Osa vaan ujostelee puhua eikä ”keksi mitä sanoisi” tai ”tuntuu tyhmältä” joten helpottavaa jos voi vaan viheltää.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Ulpu 
Päivämäärä:   29.6.22 16:59:56

Meillä oli tallilla nainen joka ei osannut viheltää. Lauleskeli ukko nooaa. En tiedä olisiko itsellä pokkaa, mutta se oli mielestäni mainiota!

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Nojoo 
Päivämäärä:   29.6.22 17:17:10

Huikkaan ihan vain, että ovi hieman iitä venyttäen. En siis osaa viheltää pientä pihinää lukuunottamatta. Meidän tallilla on sekä viheltäjiä että huutelijoita.

Aiemmin hevoseni oli tallilla, jossa oli ratsastuskoulu. Siellä oli ihan tavallista, että ihmisten kulkuovesta kulki porukkaa sen kummemmin itsestään ilmoittelematta kun mistäpä joidenkin lasten vanhemmat olisi tienneet vihellellä ovella. Tähän tottui todella nopeasti eikä hevoseni enää muutaman päivän jälkeen välittänyt kulkijoista.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.6.22 17:57:36

Meidän tallilla on yksi joka ei osaa viheltää ja hän vain sanoo "tullaaaan" ennen kuin avaa oven. Se on aivan se ja sama mitä sanoo tai tekee, pääasia että muut ymmärtää että sieltä on nyt joku tulossa

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: voihan 
Päivämäärä:   29.6.22 18:57:16

Meidän nykyisellä tallilla on viheltäminen ovella kielletty ja arvatkaa vain kuinka monen monta kertaa olen sen tehnyt vahingossa ajatuksissani (aina ennen edellisillä talleilla se on ollut nimenomaan se tapa tulla maneesiin). Toivon välillä että en osaisi viheltää, niin ei saisi vihaisia katseita ja murahduksia :D

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Emilia 
Päivämäärä:   29.6.22 19:28:47

Itsekään en osaa viheltää niin huutelen vaan jo hyvissä ajoin että täältä tullaan ja varmistan vielä kurkkaamalla ettei kukaan ole ihan kohdalla hevosen kanssa. Ei ole ikinä tullut kyllä ongelmaa tästä, vaikka isolla kisatallillakin asuttu pk seudulla. Päinvastoin hevoset havaitsee tulijan aikaisemmin, kun kuulee puheen.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: ^ 
Päivämäärä:   29.6.22 19:42:54

Mulla on tapana ilmoitella tulostani "huhuu, huhuu"!

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.6.22 20:02:23

Hevoset tosiaan huomaavat todennäköisesti jo kaukaa että joku lähestyy maneesia. Ratsastaja siinä pelästyy ja ehdollistaa hevosen pelkäämään ovea.

Itse huudan "tullaan", eikä valituksia ole tullut.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.6.22 20:53:29

Toi on just toi: hevoset kyllä tietää että joku on ovella. Huutelu/viheltely on ihmisille. Reippaasti vaan ilmoittaa että ovi aukeaa ja sillä selvä. Ja se äänihuulivammainen ainutkertainen lumihiutale voi viheltää.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Ceea 
Päivämäärä:   29.6.22 21:38:14

Lukutaidoton viiva voisi mennä muualle nimttelemään muita vammaisiksi. Gkfk osaa viheltää joten varmasti käyttää sitä keinoa, mutta sinä taidat lukea tätä palstaa perssilmälläsi eikä siihen taida edes peruskoulun käyminen auttaa? Ja Gkfk tuskin on maailman ainoa äänihuulivaurion saanut kun itsekin tunnen muutaman...

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   29.6.22 21:43:56

No ei ne hevoset aina huomaa, monta kertaa käynyt niin että itse huomaan mutta hevonen ei ja hevonen yllättyy :D

Tosiaan aloittaja, sano vain "tullaaan". Ongelma tuskin on se että et ole nimenomaan viheltänyt vaan se että et ole ilmoittanut aikeistasi selvästi, pelkästään hevoselle puhuminen tai hyräily ei ole tarpeeksi selkeä viesti että olet tulossa, se kertoo vain että olet ulkopuolella.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Tatti 
Päivämäärä:   29.6.22 22:36:57

Huikkaan "ovi aukee" tms. ja kurkkaan vielä ovien raosta, ettei just oo ratsukko kohdalla/tulossa ohi. Sama poistuessa, huudan et "ovi aukee" tai "me lähdetään" ennen oven avausta. Ehtii ratsastajat reagoida, jos tietää oven vaikuttavan oman hevosen keskittymiseen.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.6.22 22:40:49

Meillä kiellettiin kovaa huutaminen maneesiin tullessaku. Osalla oli tapana huutaa järkyttävän kovaa ja sitten näin säikäytti niin hevosen ja ratsastajan.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä. 
Päivämäärä:   30.6.22 06:12:19

Lapsuuden ratsastuskoululla huudettiin "ovi aukee" ja saman kun tein uuden paikkakunnan tallilla tuli noottia että pitäisi viheltää. Itse saan paskahalvauksen kun ovi aukeaa täysin yllättäen kun en ole sitä vihellystä kertaakaan kuullut ellen ihan kohdalla ole ollut, miksi sitä ääntä ei voi käyttää niin että koko maneesiin kuuluu eikä ujosti vihellellä vaan!

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Lol 
Päivämäärä:   30.6.22 06:21:09

Pöllö-tyylillä: huhuuhuhuu

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   30.6.22 07:32:29

”Toi on just toi: hevoset kyllä tietää että joku on ovella. ”

No eivät kyllä tiedä. Hevosella on kyllä hyvä kuulo, mutta ei se mikään yliaistillinen eläin ole. Maneesin seinät, taustahäly ja tuuli esim. saavat aikaan sen, että jos oven avaa ilman äänimerkkiä, se on täysi yllätys.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: pip 
Päivämäärä:   30.6.22 07:53:23

Myöhäistä se on enää huudella mitään jos ovi on jo raollaan :D Nimenomaan pitää huutaa tai viheltää ennen kuin oveen edes koskee.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.6.22 08:00:28

Pöö pöö ovi aukee. Ja nimen omaan riittävän kuuluvasti ennen kuin siihen oveen koskee. Aina on kelvannut. Oma vihellykseni ei aina lähde kovin kuuluvasti, joten huhuilu parempi.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.6.22 09:19:33

Huutamalla kuuluvalla äänellään "Tullaan"

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: raco markkina 
Päivämäärä:   30.6.22 11:05:25

Nyt jollekulle hyvä keino päästä tienesteille: järkätä vihellyskursseja.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Pistepisste 
Päivämäärä:   30.6.22 13:43:52

Huudan kovaa: "aukee!"

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: LeLi 
Päivämäärä:   30.6.22 14:13:22

"Oviii!" mennen ja tullen. Jotku viheltää ennen huutoa, toiset vaan huudahtaa.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Nonnih 
Päivämäärä:   30.6.22 15:09:18

Meillä huudetaan ovella: ”hevoneeen”!

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Just 
Päivämäärä:   30.6.22 15:29:30

Minä kajautan jo vähän kauempaa että OVIII!! Ja sit vielä oven takana OVI AUKEAA! Tosin osaan vislata ja vislaan vielä ennen ja jälkeen kun karjassut et ovi 

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.6.22 15:30:20

”Huhuu, täältä tullaan” tai jotain vastaavaa, ja sitten jokunen sekunti odottelua, niin sisällä olevat ehtivät sisäistää asian. Paikat, joissa on kielletty viheltäminen tai huutaminen kuulostavat hämmentäviltä, ei meillä onneksi ole ikinä ollut tuollaiselle holhoamiselle tarvetta. Jos joku karjuu kamalan kovaa tai jonkun vihellys ei kuulu, osataan siitä sanoa ystävällisesti hänelle.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   30.6.22 15:33:21

Ihan normaalisti ja jos konit sinkoilee niin ne eivät ole ratsastajien hallinnassa.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Onhan näitä 
Päivämäärä:   30.6.22 15:40:05

Sanon normaaliin tai kovaan ääneen lähestyessäni:
Ovi aukee, ovi aukee.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Eiku... 
Päivämäärä:   1.7.22 09:29:47

Takaperin käsillä kävellen tietenkin ;-D

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Suffe 
Päivämäärä:   1.7.22 11:10:42

Tullaan!
Huutelen hiukan ennen maneesin ovea ja sitten vielä ovella muutaman kerran. Avaan varovasti oven, kurkkaan mikä tilanne, ennen kuin avaan oven kokonaan ja menen hevosen kanssa sisälle.

Ja osaan viheltää

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Niiin 
Päivämäärä:   1.7.22 12:56:01

Eikö ovikello olis kaikkein helpoin?

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   1.7.22 13:04:20

Ovikello.. apua :'D

Varmaan olis pikkasen ihmisiä tantereessa. Kyllä se oven normaali avaus on vähemmän pelottavaa kun ovikellon päräys.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Pääskynen 
Päivämäärä:   1.7.22 15:11:15

Minä monesti huhuilen (siis huudan huhuuta), vaikka osaan kyllä viheltääkin.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Ne 
Päivämäärä:   1.7.22 15:51:56

"Ovikello.. apua :'D

Varmaan olis pikkasen ihmisiä tantereessa. Kyllä se oven normaali avaus on vähemmän pelottavaa kun ovikellon päräys."

Joillan talleilla on ovikello maneesin ovella eikä kukaan ole tantereessa. Mutta ei ne taida olla päriseviä vaan sellainen pehmeä pimpom eikä mikään äkäinen kilahdus.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   1.7.22 16:20:14

voi hyvä sylvi sentään. Ideana on se, että ovea ei repäistä auki varoittamatta. Miten te sitten varoitatte, on ihan se ja sama. Nyt oikeeesti....!!!!!

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   1.7.22 16:35:55

Mitä jos maneesissa on katsojien sivuovi erikseen ja avaatte sen? Huudatteko silloinkin samalla lailla?

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   1.7.22 22:43:36

Kerran yritimme viheltää, ja meitä nauratti ihan hirveästi eikä viheltämisestä tullut mitään. Lopulta sain rääyttyä "ovi aukee" ja maneesissa kuului: "joo, ollaan kyllä kuultu" ja naurunhihitystä päälle.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   3.7.22 08:28:02

Ovikello? Eihän sen tarvii olla täysillä ja hiljainen pim pom. Tai mekaaninen versio. Vain heppaihmiset tekee kaikesta niin vaikeaa.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: -I- 
Päivämäärä:   3.7.22 08:48:13

Oletteko ikinä ajatelleet, että korkea kimeä ääni on hevoselle vaaran merkki.

Minä huutelen, en vihellä.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   3.7.22 10:51:30

Miksi pitää viheltää.. täällä vaan huudetaan tullaan tai jotain muuta ennen oven aikaisua.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: HH 
Päivämäärä:   3.7.22 19:34:52

Ei vihellys kuulu oven läpi huuda kunnolla Tullaan tai Ovi aukeaa useamman kerran pidä muutaan sekunnin tauko ennen kun avaat oven.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: ...- 
Päivämäärä:   3.7.22 19:38:55

Minä yleensä viheltelen ovea lähestyessä ja ovella huudan kovaan ääneen "ooviiii", odotan pari sekuntia ja jos mitään ei kuulu (kuten "odota" tai "tuu vaan") niin avaan oven rauhallisesti. Sama maneesista poistuessa etenkin niillä talleilla, joilla kenttä/ratsastusalueet ovat maneesin edustalla.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Tämä 
Päivämäärä:   3.7.22 19:59:51

"Lähettäjä: No
Päivämäärä: 1.7.22 16:20:14

voi hyvä sylvi sentään. Ideana on se, että ovea ei repäistä auki varoittamatta. Miten te sitten varoitatte, on ihan se ja sama. Nyt oikeeesti....!!!!!"

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: Teetee 
Päivämäärä:   3.7.22 20:09:53

Meillä soi napista ulkoa puolella painessa Ode to Joy sisällä. Kun on ruuhkaa niin soi koko ajan.

  Re: Miten menet maneesiin, jos et osaa viheltää?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.7.22 00:08:21

Täällä ollut tapana ilmoittaa kovalla äänellä "OVI" ja sitten odottaa hetki, että mahdolliset sisälläolijat ehtivät reagoida siihen. Useimmiten ovi on sen verran rakosellaan että siitä näkee missä muut menee. Viheltäminen saattaa kuulua ihan ok koko maneesiin jos ovi on pitkän sivun keskellä, mutta silloin kun se on lyhyen sivun keskellä ja toinen on juuri sieltä toisesta päädystä lähdössä ovipäätyyn reippaammalla laukalla, ehkä hyppäämässä ovea kohti, niin ei välttämättä kuule.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.