Lähettäjä: FFF 
Päivämäärä:   16.5.22 23:07:26

Ajatus on suloinen, mutta totuus on se, että ei ole yhtäkään pätevää tuomaria, joka kylenisi laittamaan kymmeniä ihmisiä taitojärjestykseen etenkin, kun luokassa voi olla hyvin taitavia ja hyvin taitamattomua hyvin erilaisilla hevosilla. Ne hyvin harvat, jotka kykenisivät, eivät suostuisi torniin ja toisaalta voisivat laittaa järjestyksen ihan lähtölistan perusteella. Taito kun pitää niin ansaita ja se on kova homma. Hyvin harva He D~E ratsatsaja on taitava, mutta aina on mukana ammattilaisia 4v hevosilla.

Taitotuomareilla ei ole myöskään riittäviä jääviyspykäliä eikä tosiasiallista taitoakaan tarpeeksi arvioinnin suorittamiseen. Pitää olla kovin taitava ja kokenut, että kykenee eli kymmeniä tuhansia ratsastuskertoja.

Nykysysteemi on pelkästään epäreilu, vaikka sillä onkin ihanteellinen tavoite.

Eräätkin seurat vielä yksi kerrallaan muuttavat näitä ihanne ja taitoluokkiaan clear roundeiksi, koska on taloudellisesti pakko.

Valmentajat eivät anna oppilaitaan nälvittäviksi eikä oppilaatkaan halua.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   16.5.22 23:08:29

Jaha.

Lähettäjä: Brenda 
Päivämäärä:   16.5.22 23:13:04

Eikö enää harjoituskisoja voi pitää ihan sellaisena kuin haluaa vai estääkö jokin tämän?

Lähettäjä: Pata 
Päivämäärä:   17.5.22 07:48:14

Lähettäjä: Brenda
Päivämäärä: 16.5.22 23:13:04

Eikö enää harjoituskisoja voi pitää ihan sellaisena kuin haluaa vai estääkö jokin tämän?

Säännöt estää.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   17.5.22 07:50:00

Jaha. Tais mennä aloittajalta kisat vtuiksi, kun valkeni ettei osaakaan ratsastaa edes sitä vähää mitä luulee osaavansa.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   17.5.22 07:51:26

Lähettäjä: *
Päivämäärä: 17.5.22 07:50:00

Jaha. Tais mennä aloittajalta kisat vtuiksi, kun valkeni ettei osaakaan ratsastaa edes sitä vähää mitä luulee osaavansa.

Tämä. Pitäis olla sääntö, että pitää saada heB-koululuokasta vähintään 60% ennen kuin saa startata edes 40cm ristikkoluokkaa.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   17.5.22 08:14:49

Aloittaja puhuu täysin asiaa.

Lähettäjä: Heppa 
Päivämäärä:   17.5.22 08:21:03

Voihan harjoituskisoja järkätä millä arvostelulla haluaa, mutta siitä voi seura sitten saada jtn sankiota. Varoitus, erotus, liekkö oikeasti edes tekisivät mitään jos joku järkkäisi harkkakisat aika-arvostelulla. Toki aina on varmaan joku suolanen kuka ilmiantaa. Harjoituskisathan ei ole millään lailla srl:n alaisia. Paitsi jos seura järjestää niin ovat kytköksissä sitten. Jos joku yksityishenkilö/porukka järkkää harkkakisat, niin ei kukaan heitä estä pitämästä aikaa arvosteluna, mutta onko tämmöisiä porukoita niin en usko.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.5.22 08:59:24

Miten aloittajan mukaan ei voi laittaa järjestykseen eri tasoisia ratsastajia? Helpompaahan se on kuin yhtä hyvien järjestykseen laittaminen.

Lähettäjä: ei taas 
Päivämäärä:   17.5.22 10:24:09

"Valmentajat eivät anna oppilaitaan nälvittäviksi eikä oppilaatkaan halua."

Ei siellä ketään ole tarkoitus nälviä, ihan samalla tavalla arvosteluissa palaute annetaan kuin kouluradoistakin eli kehittävällä tavalla, "Hyvin tehty X, vielä parannettavaa asiassa Y" jne.

"...kykenisi laittamaan kymmeniä ihmisiä taitojärjestykseen..."

Järjestyshän muodostuu ihan radalta saatujen pisteiden mukaan samaan tapaan mitä kouluratsastuksessakin ja lopuksi saa vieläpä palautetta kehitettävistä asioista, tulee mustaa valkoisella.
Ei siellä katsota oliko tämä ratsukko nyt parempi kuin tuo toinen, vaan miten kyseisen ratsukon suoritus radalla täyttää arvostelukriteerit. Ja ihan koko ratsukon, ei pelkästään arvioida ratsastajaa.

Kaikissa arvosteluissa on hyvät ja huonot puolensa. Toki taitoarvosteluluokan järjestäminen on haastavampaa ja kalliimpaa, kun tuomareiden määrä entistä rajallisempi.
Mutta esimerkiksi kitinä siitä, kuinka jokainen tuomari painottaa arvostelussa hieman erilaisia asioita, on ihan turhaa. Mitä useamman tuomarin silmien alla käy ja saa palautetta kehitettävistä asioista, niin mikä siinä on ongelma? Eikö se ole vain hyvä, että voi kehittyä monipuolisemmin ja täten pärjätä tulevaisuudessa paremmin?

"Taito kun pitää niin ansaita ja se on kova homma."

Eipä voisi paremmin sanoa. Keskittykää siis nyt vain treenaamaan sitä turvallista ja hevosystävällistä perusratsastusta, ei aina tarvitse mennä kovaa ja korkealta.

Lähettäjä: HS 
Päivämäärä:   17.5.22 10:34:06

Tuossa pitäisi olla jotain 25 estettä radalla ja erilaisia tehtäviä esim voltteja, pujottelua yms
Että haluaisi maksaa tuosta ja tuomareilla olisi aikaa myös arvosteluun

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.5.22 10:49:40

No mitä itse olen kokeneita taitotuomareita ollut sihteröimässä niin kyllä he näkee ihan muutamassa esteessä sen ratsastajan taidon tai taitamattomuuden. Se perustuu paljon kokemuksen osoittamaan silmään esimerkiksi siitä, että hyvä istunta mahdollistaa vaikuttavan ratsastuksen. Ei he tarvitse 25 estettä nähdäkseen kenellä on ratsu hallinnassa läpi radan, kenen istunta ja tekeminen on siistiä ja tehokasta, kenellä osuu paikat ja kenellä ei. Hyvä ratamestari auttaa taitotuomaria, kun radalle on laitettu erilaisia linjoja ja kaarteita, joissa näkee, miten ratsu kuuntelee ja on esimerkiksi sisäpohkeen ympärillä.

Toki tämäkin vaatii harjoitusta, mutta uskoisin, että aika nopeasti muutaman luokan kokeneemman kanssa harjoitellessa jokainen vähänkin ratsastusta seurannut alkaa nähdä niitä hyviä ja huonoja asioita.

Eikä siellä ketään ole tarkoitus nälviä. Kuulostaa ihan samanlaiselta ajattelulta, kuin että valmentaja on epäkohtelias jos sanoo mitään muuta kuin "hyvin menee". Se on tietysti eri asia, jos joku käyttää asemaansa väärin, mutta lähtökohtaisesti kaikkia tuomareita (niin koulu kuin este) kehotetaan sanomaan kaikesta jotain positiivista niiden kehityskohteiden lisäksi. Se, että some ja hevostalli.net on negativiisia ilkeilijöitä ei tarkoita, että ne oikeat ammattilaiset järjestään on tyrmäämässä kokemattomia ratsastajia. Hehän päinvastoin ovat niitä, jotka haluavat lajin kehittyvän ja elävän ja todellakin haluavat pitää harrastajat mukana.

Minusta on kyllä kuitenkin oikein, että halutaan nähdä siistiä perusratsastusta. Se on ihan hyvä vaatimus, kun puhutaan 90cm tai alle luokista. Aika moni pienissä aikaluokissa huonossa tasapainossa kaahaileva ei koskaan pääse nousemaan isompiin luokkiin, koska taidot ei enää riitä siinä vaiheessa, kun hevonen ei auta. Kun tämä uudistus todennäköisesti lisää sitä perusratsastustaitoa, on luokissa nouseminenkin helpompaa.

Lähettäjä: hoopo 
Päivämäärä:   17.5.22 11:07:53

Kattelin livestä Tampereen hevosmessujen suullista taitoarviointia ja eipä tullut yhtään aloittajan kirjoituksen kaltainen fiilis taitoarvostelusta.
Mitähän jääviyspykäliä nyt tarvitaan johonkin hemmetin seura- ja aluetason peruskisoihin.

Eriasia tietenkin sitten jo nämä alueen mestaruuskisat, siellä on rahaakin jo jaossa. Vaikka summat tietenkin ihan mitättömiä.

XD Apua tätä ajatuksen virtaa. Mutta toki hienoa, että meillä on mahdollisuus ajatuksia vaihtaa .

Lähettäjä: Erkkitäti 
Päivämäärä:   17.5.22 13:21:05

Nimimerkki: .
Sanon vain perään; "Aamen"!

Lähettäjä: -. 
Päivämäärä:   17.5.22 14:34:12

Ketä ovat ne valmentajat jotka eivät halua valmennettaviaan taitoarvosteltavaksi? Valmentavatko he niin huonosti ettei niitä oppilaita kehtaa sinne lähettää? Kaikki, joiden kanssa minä olen jutellut, ovat suhtautuneet asiaan erittäin positiivisesti ja nähneet tämän hyvänä uudistuksena.

Lähettäjä: Kurre 
Päivämäärä:   17.5.22 17:03:38

Mielestäni on vain hyvä että kaahaavat ex-ravurit yms halvat "ratsut" ei enää voi pärjätä alemmissa luokissa, jospa ihmiset pikkuhiljaa alkaisi ymmärtää ettei niitä pidä ostaa "ratsuksi" tai sitten pysyvät edes rehellisesti niiden kanssa siellä kotona ja metsässä.

Lähettäjä: Erkkitäti 
Päivämäärä:   17.5.22 17:38:58

Kurrella taisi homma mennä kaiken kaikkiaan ohitse korkealta ja kovaa. Tuolla asenteella suosittelen keppihevostelua. Ei eläviä eläimiä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   17.5.22 20:06:11

Eihän siellä arvostella sitä, kuka on taitavin, kokenein jne vaan kenen rata menee parhaiten. Sama juttu kuin kouluradalla. Vaikka olisit olympiavoittaja, voit tehdä virheitä, jotka sitten näkyy pisteissä. Voi olla taitava ratsastaja, mutta ja kokematon nuori hevonen, joka kyttää esteillä ja pukittelee kaarteissa, eikä silloin saa parhaita pisteitä, vaikka ratsastaja tilanteen varmasti taitavasti hallitseekin. Sama juttu kuin kouluradalla.

Jännä juttu että koulukisoissa arvostelu on ihan ok ja fine, mutta esteillä sama pisteyttäminen on joidenkin mielestä superhankalaa ja epäoikeudenmukaista.

Lähettäjä: Kolahti 
Päivämäärä:   17.5.22 20:49:53

Nyt taisi kolahtaa, kun viedään se laji missä voi ostaa itsensä piireihin. Osta kierroksia alle, harjasta kiinni ja kovaa ajoa? Jotenkin ei yllätä, että menee täysin ohi tietyltä ryhmältä nimenomaan nämä arviointiKRITEERIT. Ei se nyt ole rakettitiedettä pisteyttää vaikka tuhat ratsukkoa, kun kriteeristö on selkeä. Jotenkin kummasti näitä tähän pystyviä löytyy kouluratsastuspuolelta sekä sadoista muista taitoarvostelu/tekniikka-arvostelulajeista.

Lähettäjä: abc 
Päivämäärä:   17.5.22 22:33:59

Nyt on pikakoulutettu suuri ryhmä ratsastuksesta mitään ymmärtämättömiä uunoja taitotuomareiksi. Kannattaa pohtia sanan taito merkitystä. Jotta voi arvioida kenenkään aloittelijankaan taitoa, pitää olla vahva 130+ eli Va B + ja ihan itse koulutetuilla hevosilla. Tytteliä yms ei kannata verraa näihin pikakoulutettuihin He E- He C hyppääjätuomareihin.

Aika huonosti tuntuvat nuo arvostelutuomariluokat vetävän ja katoavan = muuttuvan kesken ilmoittautumisajan.

Taitoarvostelulla ei ole mitään tekemistä ex ravureiden tai automaattien kanssa. Tuomarit arvioivat (tai siis pitäisi arvioida) kriteerien mukaan vain ratsastajan taitoa eivätkä lainkaan hevosta. Kovaa saa mennä ja korkealta, kunhan osoittaa mennessään kokemusta ja taitoa enemmän kuin muut.
Taito on laadukkaan pitkän ja perusteellisen kokemuksen tuotos.
Aivan kammottava arvostelu tämä suomitaito aloittelijatuomarein.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.5.22 22:37:20

Taito on taitoa eikä mitään radalla esitettyä. Tyyli voisi sopia näille kriteereille paremmin.

Tämä arvostelu ei paranna yhtään perusratsastusta. Teknisemmät radat parantaisivat.

Lähettäjä: Nih 
Päivämäärä:   17.5.22 22:45:58

Odotan myös, että vanha systeemi vielä palaa edes osittain. Hirveästi tuntuu menevän aikaa näiden uusien systeemien opetteluun. Ihanneaikaluokkissakin tuntuu olevan suuria vaikeuksia kilpailijoiden sijoittumisjärjestyksen kanssa.

Lähettäjä: Heido 
Päivämäärä:   17.5.22 22:55:19

Mites menee, kun radalle laitetaan ensimmäisiä kilpailuja harjoitteleva hevonen ja nuori ratsastaja. Hevonen on epävarma uusista paikoista ja esteistä ja voi hidastella ennen hyppyä ja pompata sitten vaikka miltei paikaltaan. Tai rikkoa laukan raville ennen estettä ja ihmetellä. Ratsastaja ratsastaa muuten tasoonsa nähden siististi, mutta miten taitoarvostelu toimii tämmöisessä tilanteessa? Kannattaako edes lähteä tämmöisen parivaljakon?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.5.22 23:09:13

Liitto vielä joutuu perääntymään.

Lähettäjä: no niinpä tosiaan 
Päivämäärä:   17.5.22 23:12:17

Tulisipa kouluratsastukseenkin taitoarvostelu ja tyylikin olisi kiva https://www.youtube.com/watch?v=v1iwq9pvcus

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   17.5.22 23:15:20

LähettäjäHeido

Päivämäärä17.5.22 22:55:19

Mites menee, kun radalle laitetaan ensimmäisiä kilpailuja harjoitteleva hevonen ja nuori ratsastaja. Hevonen on epävarma uusista paikoista ja esteistä ja voi hidastella ennen hyppyä ja pompata sitten vaikka miltei paikaltaan. Tai rikkoa laukan raville ennen estettä ja ihmetellä. Ratsastaja ratsastaa muuten tasoonsa nähden siististi, mutta miten taitoarvostelu toimii tämmöisessä tilanteessa? Kannattaako edes lähteä tämmöisen parivaljakon?

>>> Mitä meinaat kannattamisella? Tottakai nuori hevonen kannattaa viedä kisoihin opettelemaan ja jostakin on pakko aloittaa. Menestystä ei varmasti tule, oli arvostelu mikä tahansa, mutta kokemusta tottakai. Ei nuoret hevoset pärjää aikaluokissakaan. Ja samalla tavalla tulee miinusta rikkeistä ja laukan tippumisista kuin kouluradallakin, mutta onko sillä tuossa vaiheessa väliä?

Lähettäjä: Lada 
Päivämäärä:   17.5.22 23:22:43

Heido, miksei kannattaisi lähteä? Meinaatko, että sillä nuorella raviin tiputtajalla aikakisoissa sitten voitetaan? Ihan samalla tavalla kuin ennenkin nuorten kanssa on otettu harjoituskisoja alle ja totuteltu pikkuhiljaa, niin siitä koulutetaan sitten ratsua, joka on tasapainoinen ja mukava ratsastaa niin, että ratsastajakin hyvät puolet tulevat esiin.

Yksi tuttuni ratsastaa tosi nätisti, vaikka hevosellaan ei ikinä voita, kun ei suostu harrastamaan mitään kaavoitusta. On edelleen ylpeä siitä, että vuosia sitten sai taitokisoissa niin hyvää palautetta, tuntui voitolta jo itsessään, että nätti ratsastus huomioitiin. Se on se paikka, jossa sijoittui. :)

Vaikka alku voi tuntua vaikealta ja muutos aiheuttaa helposti pahaa mieltä, on upeaa, että ratsastus menee näin eteenpäin. Enää ei voi ponivanhemmat vaan huutaa lapsiaan kaahaamaan kovempaa radalla, vaan pitää todella panostaa hyvään ratsastukseen. Oon useammankin kerran kauhulla katsonut, että nuo nuoret kohta kaatuu.. Hienoa huomata, että koko ajan tehdään töitä sen eteen, että urheilumaailmasta tulee hevosystävällisempi. Muutos voi tuntua ärsyttävältä, kun menee aikaa, että kaikki alkaa pelittää helpommin, mutta hyvään suuntaanhan tää on menossa!

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   17.5.22 23:32:40

Mikä vika clear round arvostelussa? miten se johtaa "kaahottamiseen", huonoon rasastukseen tai poniäitien kannustukseen?

Lähettäjä: -. 
Päivämäärä:   18.5.22 05:17:00

Eikai kukaan ole väittänyt, että clear roundissa jotain vikaa olisi, mutta onhan se mukava olla muitakin kuin yksi arvostelumenetelmä pienenpiinkin luokkiin.

Ja mitä itse olen taitoarvosteluja nähnyt, niin yleensä ne suht samat ratsukot olisi palkinnoilla myös ajallisesti, se taitoarvosteluja kun ei sulje pois hyvää rytmiä ja etenemistä radalla (päin vastoin). Kaahotus vaan jää pois ja kun opit menemään niitä esteitä ilman kaahotusta, niin pääset siirtymään isompiin luokkiinkin.

Ja clear roundissa kyllä valitettavasti vielä näkee kaahotusta :/

Lähettäjä: minä 
Päivämäärä:   18.5.22 09:36:17

“Nyt on pikakoulutettu suuri ryhmä ratsastuksesta mitään ymmärtämättömiä uunoja taitotuomareiksi. ”

Täällä yksi aloitrajan kuvailema “uuno”, eli taitotuomari, joka pikapikaa koulutettu. Sen vaan halusin kommentoida, että itse käytän vapaa-aikaa ilmaiseksi oman seuran hyväksi ja kurssin kävin että saadaan kisat pidettyä, vaikka joku tuomari peruisi. Pakko sanoa, että tuntuu todella pahalle, kun vapaaehtoisia uunotellaan/haukutaan.

A) Me tavallisina seuran vapaaehtoisina emme voineet caikuttaa sääntömuutos-päätökseen
B) taitoarvostelu otettu mukaan koska jos ois vaan clear roundeja, niin niistäkin valitettais. Ihanneaika ei myöskään kelpaa.
C) tuomaroin vain oman tallin/seuran 40-80cm luokkia, joten ei pitäs kenenkään takamusta kutittaa. On sitten osallistumatta kokonaan.

Nyt on meillä muutenkin pula tekijöistä ja itseä alkanut tosissaan harmittaa tilanne. Parhaansa yrittää vapaaehtoisena, mutta paskaa tulee aina niskaan. Kiitti vaan.

Itse toivoisin, että vaikka olisi eri mieltä asioista, niin keskustelu ptsyisi asisllisena, eikä ketään uunoteltaisi.

Ja jos on hyvä ratsastaja, niin hyppää niitä yli 90cm aikaluokkia. Jos vasta harjoittelee, niin menee clear roundeja, jos taitoarvostelu ei kelpaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.5.22 09:49:34

"Tämä. Pitäis olla sääntö, että pitää saada heB-koululuokasta vähintään 60% ennen kuin saa startata edes 40cm ristikkoluokkaa."

tulin vain kannattamaan tätä.

Olisipa hyvä jos koulupuolelta pitäisi hakea "kvaalit", jotta voi osallistua yksiinkään estekisoihin! Sen verran kamalaa joidenkin esteratsastajien ratsastus on.

Olen luullut että esteiden välissä ratsastetaan ihan koulua, mutta näköjään siellä kuuluukin mennä täysiä ja ottaa hevosta kovasti suusta kiinni 4 askelta ennen (niin että hevonen nostaa päänsä mahdollisimman ylös ja avaa suunsa) estettä ja sitten taas urku auki.

Lähettäjä: Vax 
Päivämäärä:   18.5.22 12:42:52

Järkevämpää olisi ottaa kouluratsastukseen kontrollieste kuten oli aikoinaan eli radan jälkeen hypätä
este.

Se este saisi olla vaikka 20 cm alle luokkatason eli He C hyppää 80 cm ja He B 90 cm jne.

En hyväksy taitoluikkia, jos tuomari heikompi kuin kokenut 130+ hyppääjä. I tason valmentajankin pitää olla kisannut 120 ja nyt on pikakoulutettu ihan mitä sattuu. Ei sellaisten harjoittama tuomarointi vie ratsastusta yhtään eteenpäin, päinvastoin.

Jos ei ole jotai Tyttelin tasoista taitotuomareita tarjolla, järjestäkää niitä clear roundeja.

Näistä pikkuluokkien sallituista arvosteluista ainoastaan clear round on käyttökelpoinen ja rehellinen.

Pitää myös muistaa, että niihin pikkuluokkiin "pakotetaan" hyvinkin osaavia ja kokeneita kvaalaamaan ja tuomareiden taso on siinäkin mielessä oikeusturvakysymys.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   18.5.22 13:01:39

Miksi pitäisi olla kvaalit ihan eri olympialajista ja vieläpä
niin että voidakseen mennä oman lajinsa He G luokkaa pitäisi mennä vallan toisen lajin He B luokkaa eli 7 kilpailutasoa vaativampaa? Kaikenlaista sitä kuulee ja näkee :)

Huonoa ratsastusta on ja tulee olemaan. Jos halutaa kaaharit pois pikkuluokista, onnistuu se teknisillä radoilla ja klassaamisella. Niillä keinoin ihmiset olisivat myös pakotettuja siirtymään isompiin luokkiin.

Pahimpia kaahareita ovat aina olleet ratsastuskoulujen "äsämmiin" tähtäävät ratsastajat, jotka kisaavat koulua ja esteitä ja joiden paremmuus siellä "äsämmissä" ratkaistaan kaahaamalla raivohullusti. Meidän alueella ei ole koskaan ollut muita kaahareita kuin kahden ratsastuskoulun "äsämmiin" valmistautuvat ratsukot. Heidän ratsastuksessaan ei todellakaan näy se, että kisaavat myös He A tai ainakin He B koulua. Eikä siellä kentän laidalla viuhdo äidit vaan nämä omistajaopet.

Nämä taitoarvostelun halunneet ja sitä niin kannattavat eivät taida kuitenkaan tuntea ratsastusta kovinkaan kokonaisvaltaisesti.

Lähettäjä: : 
Päivämäärä:   18.5.22 13:21:15

Niin ei taida kokonaisvaltaista käsitystä olevan ;) Juho, Marina, Teppo, Janne, Anu, Hanna-Mari, Tomas ja Janne sekä Salla V.

Mistähän se osaaminen ja näkemys tulee, jos ei nämä henkilöt riitä ?

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   18.5.22 13:31:29

”Järkevämpää olisi ottaa kouluratsastukseen kontrollieste kuten oli aikoinaan eli radan jälkeen hypätä
este.

Se este saisi olla vaikka 20 cm alle luokkatason eli He C hyppää 80 cm ja He B 90 cm jne.”

Miksi? Ei ole vaarallista mennä koulurataa, vaikkei osaisi tai haluaisi mennä esteitä. Päinvastoin on eri juttu.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   18.5.22 13:50:42

Ei taida olla tuolla komitealla käsitystä siitä, että pahimmat ja ainoat kaaharit ovat ns parhaiden ratsastuskoulujen myös koulua kisaavia oppilaita.. se on se kokonaisvaltainen käsitys ihan kaikessa tärkeää.

Oma lukunsa on, pitäisikö nämä He Ctä helpommat luokat irtottaa kisajärjestelmästä ja KS1 ja estesäännöt ja liittää kokonaan ratsastuskoulujen alle.

Ja niihin omat kvaalit ja esteratsastukseen omansa eli kvaalit haettaisiin He C ja siitä ylöspäin eli 100 cm hevosilla, 90 cm isoilla poneilla ja 80 cm pienillä poneilla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.5.22 13:54:34

Ei esteitä koulukisoihin eikä vaatimusta koulutuloksista esteille. Ihan hevosten takia.

Lähettäjä: Kiitti 
Päivämäärä:   18.5.22 14:10:45

Täällä myös yksi "pikakoulutettu uuno" joka on menossa taitotuomaroimaan ensimmäistä kisaansa viikonloppuna. Ihan rehellisesti ajattelin, että autan kisajärjestäjiä kouluttautumalla, kun toimarilisenssi on valmiiksi niin voisin tehdä useampaa hommaa pienissä kisoissa. Saataisiin maksut pysymään kohtuullisina ja taitoluokkia järjestettyä. Piti tuomaroida ekat kisat yhdessä pitkän linjan osaajan kanssa, mutta tuli mutkia matkaan ja nyt olen menossa yksin. Jännittää luonnollisesti jo muutenkin, mutta nämä kommentit kuulostaa siltä että paskaako tälläiset uunot edes yrittää tehdä lajin eteen mitään.

Lähettäjä: Sani 
Päivämäärä:   18.5.22 14:17:03

Mullaiset ratsastajat kisaavat 80-90?
1) kvaaleja hakevat, joilla kvaalit vanhenneet ja kokemusta isoista tai ainakin isommista radoista joko vähän tai paljon. Eivät mene kuin 2xkorkeus ja menevät menojaan. Haluavat vaan niitä nolla tai 4vp ekasta vaiheesta ja äkkiä pois.
2) ratsastuskoulujen bisnes: kisaajat ostavat palveluja e emmmän ja kalliimmalla. Junnataan 100 vuotta niissä 80-90cm ja kaahataan aina koko rahan edestä. Ovat raivona tästä arvostelusta eivätkä kisaa enää.
3) aloittelevat ratsukot, jotka etenevät isompiin luokkiin. Ei kaahata vaan kerätään nollia, ei välitetä sijoituksista.

Niin, että millehän kohderyhmälle nämä ihanneajat ja taidot mahtavatkaan olla?
Nämä ratsastajat halavat joko mennä clear roundia (ryhmät 1 ja 3) tai kaahata (ryhmä 2)

Jäljelle jää niin pieni joukko, että heille ei kisoja tarvitse järjestää. Nämä taitokisojen järjestäjät jäävät joko katsomaan niitä muutamia ratsukoitaan tai vaihtavat arvostelut clear roundeiksi. Silti menettävät ryhmän 2, joka palaa vain sääntömuutoksella.

Lähettäjä: Lol 
Päivämäärä:   18.5.22 14:17:59

"Järkevämpää olisi ottaa kouluratsastukseen kontrollieste kuten oli aikoinaan eli radan jälkeen hypätä
este.

Se este saisi olla vaikka 20 cm alle luokkatason eli He C hyppää 80 cm ja He B 90 cm jne."

Minkä ihmeen takia? Miksi kouluhevosen tai -ratsastajan pitäisi osata hypätä? Kaikki hevoset eivät hyppää, ei sovi päälle tai terveydelle. Kaikki kuskit eivät myöskään hyppää. Se ei ole kenellekään vaaraksi, ettei hyppää, eikä se kouluradalle meno ole kenelläkään vaaraksi, vaikka ei vielä ihan osaisikaan kaikkea. Esteillä riskit ovat ihan toisenlaiset.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.5.22 16:59:45

Ööh, miksi pitäisi olla joku 130 hyppäävä tuomarina? Ihan kuin hec ratoja tuomaroisi joku va-a kisaava. Eikö teillä itsellä ole silmiä päässä ja tietoa siististä ratsastuksesta ja ns.siitä miten pitää tehdä riippumatta siitä, hyppäättekö itse 130 vai 30? Sehän on hyvin simppeliä ja sama tuomari kaikille niin sama se.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   18.5.22 18:12:50

Vax varmaan katseli Tyttelin tytön menoa oman poninsa kanssa. Oli meinaan hiton rumaa ratsastusta ja ihan tarkoituksella.

Lähettäjä: Seiccu 
Päivämäärä:   18.5.22 23:14:24

Aina ei pojasta polvi parane.
Hyviä taitotuomareita ei juuri ole.
Ihan turha näiden pikakoulutettujen ryhtyä marttyyreiksi.
Jos ei ole II-tason tai enemmän valmentaja eikä ole erityisen taitava ratsastajakaan, miten ihmeessä voi arvioida toisten taitoja??

Missä arvostelulajissa pisteitä saa antaa joku, joka ei itse ole taitava ja kokenut ja käynyt läpi pitkää koulutusta ja monia näyttöjä?
Arvosteleviksi tuomareiksi vaaditaan kilpailutuloksia ja vuosien koulutus ja harjoitteluputki näyttöineen. Missään lajissa ei milloinkaan ole pikakoulutettu ketään arvostelutuomariksi kuten nyt ratsastuksessa.

Tämä on ihan esteratsastuksen halventamista ja loukkaamista ja ongelma ratsastajien oikeusturvan kannalta.
Pikakoulutettujen kannattaa ihan itse miettiä osallistuuko moiseen.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   18.5.22 23:56:27

Miksi SRL teki tällaisen äkkiväärän peliliikkeen valmistautumatta?

Oliko jokin vaara, että ratsastuksen vakuutusluokka muuttuu?
Kisoissa ei ainakaan ole sattunut mitään kamalaa vai onko? ja jätetty kertomatta?

Jos olisi haluttu tehdä jonkinlainen kehitystoimenpide, olisi aloitettu kehityshanke yhdessä ratsastuskoulujen kanssa. Nämä pikkuluokthan ovat niiden bisnes.
Samalla olisi koulutettu uusiin arvosteluihin tuomareita sieltä kokeneimmasta päästä.

Olisi pitänyt myös miettiä mitä sille tärkeimmälle kohderyhmälle eli tuntsareille tarjotaan tilalle eikä vaan ottaa kaikkea pois. Tallit eivät anna kisata isompaa eli ratoja olisi pitänyt vaikeuttaa paljon tyyliin mini GP, mutta jättää se kilpailuelementti tai niin että kolme uusintaa ja vasta viimeisessä aika. Tai palkita taitoa aikaratsastuksen osanaz.

Vaihtoehtoja oli paljon, mutta ryhmä tämä laittoi mutkat suoriksi.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   19.5.22 15:13:52

Tämä vähentää ratsastuskouluoppilaiden kisaamista merkittävästi.

Ja sellaisten harrastajien, jotka eivät pyri korkeammalle, mutta haluavat kisata kilpaillen.

Jotkut sekaratsastajat (menevät pieniä esteluokkia ja helppoja koululuokkia) ovat mielissään, koska sijoittumismahdollisuudet ovat ehkä paremmat.

Kvaalien hakijoita ei kiinnosta, koska alle 4vp on selkeämpi kuin yli 65%.

Pikkuluokat näivettyvä ja pikkukisojen ns isot luokat eli 100-120 ovat näivettyneet jo 20v sitten.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   19.5.22 18:54:00

Toivottavasti päättäjät osaavat kantaa vastuunsa, jos starttien määrä vähenee.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   19.5.22 19:07:44

Ratsastuskoulumestaruudet on kohta 10 v ratkaistu taitoarvostelulla, eikä siitä ole valitettu aikoihin.

Mutta tylsää tämä on niille, joiden hepat tai jotka ei itse syystä tai toisesta hyppää kuin lähinmä 80-90.

Lähettäjä: Silja 
Päivämäärä:   20.5.22 07:19:36

Ei kierr enää ratsastuskoulut ainakaan meidän alueella, koska tuntsarikisoihin ei tarvitse ulkopuolista kisakokemusta.
Valittamisen puute on merkityksetöntä, koska kisat näivettyvät. Ne näivettyvät hyvin monen liiton teon seurauksena ja kaikkea yhdistää näennäistirvallisuus.

Se todellinen turvallisuus syntyyy hyvistä teknisistä radoista, hyvistä pohjista, puuttumisesta vaaralliseen ratsastuksee ja oileanlaisesta valmennuksesta. Liikenteenohjaajilta
pitäisi vaatia 4x120 luokka, siis oikea avoin ennen koiuluun pääsyäja heillä pitäisi olla estevalmennusta koko koulun ajan joka viikko tasolla 120-130.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   20.5.22 08:34:02

Mistä näitä idiootteja sikiää?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.5.22 08:45:03

Miksi näistä taitoluokista ei saa mitään pöytäkirjaa, jotta tietäisi palautteen? Vaikea tietää mitä korjata pelkästä numerosta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.5.22 08:49:02

Vuoden alussa valitettiin kun clear round ei ole mikään kisa ja ei varmasti järkätä mitään muuta. Nyt sitten valitetaan kun on muuta ja pitäis olla vaan clear round.

Lähettäjä: elämä_on.com 
Päivämäärä:   20.5.22 13:42:40

Minäkin olen miettinyt mistä näitä idiootteja oikein sikiää.. Osaajat vaan vähenevät ja vähenevät. Lopputulos on varmasti, että nämä taitoarvostelut vähenevät tosi paljon kauden loppua kohti ja tilalla on clear roundeja. Sitten virhe on kuitenkin jo tapahtunut ja kilpailijoiden määrä ehkä 25% entisestä.

Ihan törkeintä ja idioottimaisinta oli kekmattomien ihmisten pikakouluttaminen taitotuomareiksi. Se on olympialajissa törkeää ja se on myös oikeusturvakysymys, koska kvaalit.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   20.5.22 13:53:41

"Lähettäjä: ?
Päivämäärä: 18.5.22 23:56:27

Miksi SRL teki tällaisen äkkiväärän peliliikkeen valmistautumatta?

Oliko jokin vaara, että ratsastuksen vakuutusluokka muuttuu?
Kisoissa ei ainakaan ole sattunut mitään kamalaa vai onko? ja jätetty kertomatta?"

Sääntömuutokseen tais johtaa kolme vakavaa onnettomuutta viime kaudella.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   20.5.22 14:10:04

Oliko viime kaudella siis kolme pikkuluokissa tapahtunutta kaahauksesta johtunutta vakavaa onnettomuutta?

Miksi niistä ei uutisoitu?

Lähettäjä: tietäjä 
Päivämäärä:   20.5.22 15:13:54

Re: Taitoarvostelu kritiikkiä
Lähettäjä: ?
Päivämäärä: 20.5.22 14:10:04

Oliko viime kaudella siis kolme pikkuluokissa tapahtunutta kaahauksesta johtunutta vakavaa onnettomuutta?

Miksi niistä ei uutisoitu?
--

Oli. ja ainakin kahdesta uutisoitiin HU:ssa ja ainakin toinen näistä vielä lisäksi Iltaroskassa.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   20.5.22 15:31:49

"
Lähettäjä: ...
Päivämäärä: 20.5.22 08:45:03

Miksi näistä taitoluokista ei saa mitään pöytäkirjaa, jotta tietäisi palautteen? Vaikea tietää mitä korjata pelkästä numerosta."

Kyllä pitäisi saada pöytäkirja. Itsellä ainakin aina sihteeri, joka kirjaa ylös asioita. Tuossa ajassa ei hirveästi tosin kerkeä kirjata, ettei kisat veny mahdottomasti. Ja paperit menee kansliaan noudettavaksi, kuten koulukisoissa.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   20.5.22 15:37:34

Sääntö muuten kohtelee eri kokoisia ratsuja eri tavoin

80 cm
pikkuponit He C
Isot ponit He D
hevoset He E

90 cm
pikkuponit He B
Isot ponit He C
hevoset He D

eli 90 cm on jo kansallinen korkeus pikkuponeille siinä missä se on alle kaikkien arvostelujen hevosille. OIkeasti on myös paljon pikkuponeja pienempiä poneja radoilla ja ne kisaavat esteitä, jotka vastaavat hevoselle 130 cm luokkaa.

HUssa on uutisoitu yhdestä onnettomuudesta hyvin pienissä seurakisoissa, joissa luokkia ristikoista alkaen ja jollaisia järjestetään paljon kilpailujärjestelmän ulkopuolella ja siinä kisassa ratsastaja loukkaantui vakavasti. Tästä onnettomuudesta on uutisoitu laajasti. Tämä onnettomuus olisi todennäköisesti tapahtunut missä tahansa arvostelussa ja myös harjoitustilanteessa.

Toinen uutinen on kuolleesta ponista 95 cm luokassa ja käytännössä siis suuremmassa luokassa kuin mitä nämä säännöt koskevat eikä ratsastaja loukkaantunut. Tämäkin voisi tapahtua aivan yhtä hyvin myös ihanneajassa ja taioarvostelussa. Tämän tason ratsastajat ja ratsut epäonnistuvat välillä lähestymisissä ja joskus kohtalokkain seurauksin. Tässä ei onneksi käynyt mitään.

Kolmatta onnettomuutta ei löydy HUsta eikä googlella.

Itse käyttäisin clear roundia enkä sotkisi tuomarointia esteisiin. Jos olisi pakko sotkea, se olisi aina 1 vp per laakahyppy tai liian kaukaa tai selättä tai ratsastaja retkahtaa hypyssä tai tömähtää satulaan tai nykäisee suusta tai istuu jäykästi ja eleettömästi jalustimilla seisten, mutta tuntemistani aluetason tuomareista siihen touhuun ei olisi.

Lähettäjä: KS1 
Päivämäärä:   20.5.22 15:45:33

Jos nämä tuomarimme eivät tunnista päissään olevaa kolleegaa, kilpailuaikaa tai paikkaa eivätkä tunteja kestävää pieksämistä ts sopimatonta kohtelua, miten vastaavantasoiset tai heikommat voivat arvostella muuta "näkemäänsä"??

Lähettäjä: Silja 
Päivämäärä:   20.5.22 17:07:39

Ajatus pienten luokkien ratsastuksen siistimisestä on kannatettava, mutta se pitäisi tehdä clear roundin eikä arvostelevien tuomareiden kautta.

Tuomareiden pitäisi olla koulutettuja ja kokeneita esteratsastuksen osaajia ja arvostelijoita, jotta tuomarointi sujuisi edes jotenkin.

Olen nähnyt kokeneidenkin taitotuomareiden tuomarointia ennen tätä sääntömuutosta eikä koulutuksellisesti ja ratsastuksellisesti parhaiten ratsastaneet pärjänneet (ratsastajat, joisen hevosilla oli paino takana ja jotka toivat hevosensa esteelle sellaisella tavalla, että olisivat voineet mennä metrin korkeampaa ja jotka menivät hyppyyn elastisesti ja tasapainoisesti mukaan ja säilyttivät oman tasapainonsa koko radan ajan auttaen hevosta ba häiritsemättä hevosta) eivät olleet lähelläkään kärkeä Ratsastajat, jotka seisoivat jalustimilla jäykässä etukönössä ja avasivat takapuoltaan mennen hypyssä liikaa eteen ja kadottivat tasapainonsa häiriten hevosta, joiden tuki ei ollut pehmeä eikä elastinen vaan jäykkä ja jännittynyt, pärjäsivät parhaiten.
Jäi tunne, että kriteeristön tärkein asia oli alkeisestetunnin istunta ja ratsastustapa, joka sopii vain sinne alkeisestetunnille. Kritterejä vähän päivitettiin, mutta jokaisella tuomarilla tuntuu olevan oma ihanteensa, jota ei välttämättä ole testattu GP radalla.

Lähettäjä: Heido 
Päivämäärä:   20.5.22 18:40:46

... ja Lada:
Sitä tarkoitin kannattamisella, kun siististi ratsastava ratsastaja on nuori ja kilpailuihin tottumaton itsekin herkässä iässä, mutta halukas kilpailemaan kuitenkin. Ja ratsunsa tosiaan saattaa stopata ja sitten hypätä tai siirtyy raville ym. kokemattomuuttaan. Mietin vain, että miten tuossa tapauksessa arvostelu menee, että syökö sen lukeminen sitten motivaation kilpailemiseen nuorelta ratsastajalta vai millä tavalla otetaan huomioon yhdistelmä siisti ratsastus ja kokematon hevonen? Voitto ei ole tavoitteena vaan onnistumisen tunteet ja kivat kokemukset.

Lähettäjä: Silja 
Päivämäärä:   20.5.22 20:11:22

Clear round kohtelee kaikkia tasapuolisesti hevosesta riippumatta.

Lähettäjä: Nyt mä keksin 
Päivämäärä:   20.5.22 21:12:36

Yle on luonut klassista musiikkia arvioivan tekälyn.. tekoäly olisi hyvä, jos taitoarvosteluja on jonkun mielestä pakko käyttää.

https://yle.fi/uutiset/3-12452448

"Kapellimestari Sakari Oramo opetti tekoälylle Sibeliuksen viulukonserttoa – pian "Janne" arvioi kilpailijoita ihmisten rinnalla
Jean Sibelius -viulukilpailun finaalissa testataan tekoälytuomaria. Kyseessä on leikkimielinen kokeilu, joka ei vaikuta kilpailun lopputulokseen. Mutta voisiko koneäly korvata ihmiskorvan tulevaisuudessa?"

Lähettäjä: hello 
Päivämäärä:   20.5.22 21:30:51

Mitähän taitotuomarimme sanoisivat tästä...? Minä tykkään.
https://www.youtube.com/watch?v=5gbN57C33pg

Lähettäjä: Aunt 
Päivämäärä:   20.5.22 22:43:14

Esteiden välissä ei todellakaan ratsasteta mitään koulua edes perusradalla ja nykyään mennään myös todella kovaa.

Lähettäjä: Maa 
Päivämäärä:   21.5.22 23:11:22

Estehevosen tulee olla tasolleen hyvin perusratsastettu, mutta kouluratsastus ei kuulu esteratsastukseen yhtään enempää kuin päinvastoin. Ihan eri lajit.

Minua tuo taitoarvostelu tökkii todella suuresti. Sillä pyritään johonkin käsittämättömään. Ratsastusta siistii clear round, mutta taito jättää kaiken sen varaan mikä kokemus osaaminen ja arvomaailma sattuu tornissa istumaan.

Lähettäjä: Maa 
Päivämäärä:   21.5.22 23:12:27

Mietin tuossa, että mikähän kisa vaihtaa seuraavaksi taitoarvostelut pois poikkeen, kun ei ole halukkaita taitavia esiintyjiä..

Lähettäjä: Tuomari 
Päivämäärä:   22.5.22 05:47:36

Lähettäjähello 
Päivämäärä20.5.22 21:30:51

Mitähän taitotuomarimme sanoisivat tästä...? Minä tykkään.
https://www.youtube.com/watch?v=5gbN57C33pg

Taitotuomarina sanoisin, että ratsastaja istuu hyvässä tasapainossa esteillä ja niiden välillä. Tempo on tasainen sekä riittävä ja tiet aikaluokkaan tarkoituksenmukaisia. Ratsukko on luokan tehtävien tasalla, siisti ja sopusuhtainen. Apujenkäyttö on ajoittain hieman kovaa ja jäin kaipaamaan lisää rentoutta ja pehmeyttä. Tehokasta ratsastusta kuitenkin. Pisteitä tänään 9,1

Lähettäjä: Hanski 
Päivämäärä:   22.5.22 06:45:24

Minä kuulen kitisevien tuomarirouvien äänen (jos tuo esitys tapahtuisi seurakisoissa 90 cm lukassa Maija Meikäläisen tekemänä) levottomasta apujen käytöstä, liian vähästä myötäämisestä, kovasta kädestä jne. Sitä on niin monesti tuntenut niin suurta myötähäpeää ei kilparatsastajataustaisten tuomareiden juttuja kuunellessa.

Lähettäjä: -. 
Päivämäärä:   22.5.22 06:46:02

Olen jo useammassa aihetta käsittelevässä topicissa kysynyt näiltä valittajilta, vastausta saamatta, kenellä he oikein käyvät valmennuksissa, kun valmentajat eivät päästä taitoarvosteluluokkiin (muka) ja ovatko oikeasti osallistuneet itse yhteenkään taitoarvosteluluokkaan.

Kaikki valmentajat joilla itse käyn/olen käynyt ovat taitoarvostelun puolella, etenkin matalilla korkeuksilla. Ja näitä valmentajia siis useampi.

Ja jos joku ratsastuksen opettaja ei päästä oppilaitaan taitoarvosteluluokkiin, niin minkälaista ratsastusta oikein opettaa oppilailleen?
Kyllä meidän talllin oppilaat on ihan yhtälailla sijoilla sekä taitoarvostelulla kuin olivat myös aikaratsastuksella. Kun osaavat ratsastaa siististi ja nopeasti, ilman kaahausta. Arvostelulla ei siis ole kovinkaan suurta merkitystä.

Jotkut on nyt tehneet tästä taitoarvostelusta itselleen ihan hirveän mörön, edes kertaakaan kokeilematta.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   22.5.22 07:37:31

LähettäjäAunt
Päivämäärä20.5.22 22:43:14

Esteiden välissä ei todellakaan ratsasteta mitään koulua edes perusradalla ja nykyään mennään myös todella kovaa.

Ymmärrätkö esteratsastusta saati kouluratsastusta lainkaan? Todellakin esteiden välissä ratsastetaan koulua, se, että pystyy menemään ”todella kovaa” tarkoittaa, että sun hevonen on kokoajan hallinnassa, reagoi sun apuihin, ei juokse vaan on takajalkojensa päällä. Se on kouluratsastusta esteiden välissä, sitä kuule ihan perusratsastusta. Jos ei tätä ymmärrä on turha tulla länkyttämään mitään taitoarvostelusta.

Nykyään isommissa luokissa on enemmän kansainväliseen suuntaan menevät aika vaatimukset mikä tarkoittaa, että tehtävät tulevat nopeasti ja radoilla ei kuulu aikailla, zoomailla lähestymisiä jne vaan täytyy laukata kokoajan oikeassa temmossa ja hevosen täytyy olla oikeasti avuilla.

Tähän tähtää taitoarvostelu alemmissa luokissa, että ymmärrettäisiin mitä esteratsastus oikeasti vaatii. Joo, se periaatteessa on laji jossa maailman listan ykkönen voi ratsastusvirheestä olla vaiks kisan viimeinen kun tarpeeksi puolue tippuu, mutta toisaalta jos sillä maailman listan ykkösellä on vuodesta toiseen perusratsastus kunnossa, se keikkuu siellä kärjessä hevosella kuin hevosella.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   22.5.22 07:45:40

*puomeja ei puolue :) tulipa hauska kömmähdys näille jotka laittavat tämän taitoarvostelunkin kepulaisen puoluejyrän syyksi (mitä en myöskään ymmärrä. Ei virkamies ole polittisesti sitoutunut)

Lähettäjä: Mini 
Päivämäärä:   22.5.22 08:51:26

Kouluratsastus ei ole minkään perusta. Hyvä perustratsastus on kaiken ratsastuksen perusta. Esteradalla koulun ratsastaminen olisi hengenvaarallista.
Koulu ja este ovat kaksi eri olympialajia. Vähän kuin maastohiihto ja mäkihyppy. Eivät edes tue toisiaan.

Se miksi valmentajat eivät päästä oppilaitaan taitoarvosteluun ei suinkaan johdu ratsastuksen tai valmennuksen huonoudesta vaan taitotuomareiden huonoudesta.
Tuomareista ylipäätään vain harva osaa edes jotenkin urheiluratsastaa ja pikakoulutetuista taitotuomareista ei edes murunen. On ihan vastuutonta altistaa ketään huonolle ja epäreilulle tuomaroinnille.
Ratamestari kerrotaan kutsussa. Myös taitotuomari pitäisi kertoa, jotta voisi edes teoriassa selvittää tuomarin osaamisen ja taustat ja kyvykkyyden arvioida ratsastajan taitoa myös ohi hevosen koulutuksen ja omien ihanteidensa. Jos nyt olisi jotenkin pakko osallistua taitotuomarointiin. Onneksi ei ole.

Kuten aiemmin usein jo todettiu, muiden lajien arvostelutuomareilta edellytetään kisatuloksia, pitkää oppimisprosessia, harjoitteluja, skaalantarkastuksia ym ja heillä on edes teoreettiset edellytykset selviytyä tehtävästään.
Taitotuomareilla ei ole edes teoreettisia edellytyksiä.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   22.5.22 09:12:56

Mitä nää pikakoulutetut taitotuomarit on? Eikö edellytys ollut, että heillä on joko ratsastuksenopettajan tutkinto tai kilpailutulokset? Eihän sinne ilman perusvaatimuksia päässyt?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   22.5.22 13:31:05

Pääsekö liikenteenohjaajan tutkinnolla koulutuomariksi? entä jollain He C kisatuloksilla?
Ja päälle pikakurssi?

Lähettäjä: apua 
Päivämäärä:   22.5.22 13:35:25

B-taitotuomarin toimihenkilöoikeus voidaan myöntää:
* ratsastuksenohjaajalle, I-tason valmentajalle, estetuomarille tai -stewardille, jolla hyväksytty tulos kansallisen tason 120 cm luokasta, tai
* ratsastuksenopettajalle, Master-opettajalle tai II-tason valmentajalle (laji esteratsastus), tai
* henkilölle, jolla on hyväksytty tulos kansallisen tason 130 cm luokasta.
(* SRL:n koulutusjärjestelmään mahdollisesti tulee vielä seuraava lisäys tähän pohjakoulutusvaatimusten listaan: ratamestari, jolla hyväksytty tulos kansallisen tason 120 cm luokasta. Halutessaan tällainen henkilö voi osallistua jo nyt kurssille, jolloin tuomarioikeuden saaminen onnistuu sitten myöhemmin, mikäli tämä muutos tapahtuu koulutusjärjestelmään.)
Ja joka on suorittanut hyväksytysti koearvostelun ja on osoittanut omaavansa yleisen sääntötuntemuksen (joko voimassa oleva esteratsastuksen toimihenkilöoikeus tai koulutuksen yhteydessä suoritettu hyväksytty sääntötuntemuskoe). Koearvosteluita voi ottaa vastaa taitotuomarikouluttajat. Yksittäisistä koearvosteluista kokelaat sopivat suoraan kyseisen tuomarin kanssa.
Taitotuomarioikeuden omaava henkilö voi toimia taitotuomarina seura- ja aluetason kilpailuissa.
C-taitotuomarin toimihenkilöoikeus voidaan myöntää:
*henkilölle, jolta puuttuu B-taitotuomarilta vaadittava ratsastussuoritus. Hänen on kuitenkin oltava ratsastuksenohjaaja tai estetuomari ja osallistuttava SRL:n taitotuomarikoulutukseen. (SRL:n koulutusjärjestelmään mahdollisesti tulee vielä seuraavat lisäykset tähän pohjakoulutusvaatimusten listaan: ratamestari tai I tason valmentaja. Halutessaan tällainen henkilö voi osallistua jo nyt kurssille, jolloin tuomarioikeuden saaminen onnistuu sitten myöhemmin, mikäli tämä muutos tapahtuu koulutusjärjestelmään.)
Hän voi toimia taitotuomarina seurakilpailuluokissa

Lähettäjä: höh 
Päivämäärä:   22.5.22 13:50:15

Se on tietenkin ikävää, jos ei tiedä millaista on edes säällinen esteratsastus eikä ilmeisesti ole halua oppiakaan sitä

Taitoarvostelu on juuri sitä mitä tähän maahan on kaivattu pieniin seuraluokkiin. Ei vaativampia ratoja (koska kykyä ei niitä ole mennä) Tuntuu siltä, että aina ala-arvoisempaan suuntaan ollaan menossa, kun ei edes haluta myöntää omaa osaamattomuutta. Kuten joku tänne valitti, ettei tuomari halua millään ymmärtää, että on hevosen vika, jos ratsastaja ei osaa

Hevosurheilu on muutenkin tekemässä kovaa alasajoa, eikä se johdu siitä, että ratsastajalta halutaan jotain taitoja kaahailun sijaan

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   22.5.22 14:13:23

Tai sitten tuomari ei huomaa etukenossa sievästi jalustimilla könöttävän taidottomuutta kauniin laadukkaan ratsun satulassa. Tai sitten tuomarin ihanne on ylimyötääminen ja tasapainon heittäminen eteen hevosta häiriten. Tai sitten tuomari ei huomaa hieman laakaa tai hieman tasapainotonta hyppyä. Tai sitten tuomarin silmä ei huomaa pieni häiritseviä tasapainon kadottamisia. Tai ei ymmärrä kiinnittää huomiota etuosan keveyteen kaarteessa ja ponnistuksessa Tai ei muuten vaan omaa mitään skaalaa, kun ei ole kokenut eikä pätevä tuomaroimaan.

Vähän liikaa herättää kysymyksiä.

Näiltä ei vaadita edes kisatuloksia..

Lähettäjä: Hm 
Päivämäärä:   22.5.22 14:51:44

Tai sitten ihmiset ottaa HIEMAN liian vakavasti 40-85cm "kisaamisen". Jokaisella taitotuomarointikoulutukset käyneellä on periaatteet hallussa eli oikeaan suuntaan vähintään ratsukoita ohjataan. Suurin osa tuomareista on oikein päteviä siihen.

Ihmiset siis tosiaan käyttävät vapaa-aikaansa lajin hyväksi useimmiten ihan talkoomeiningillä, ehkä voisi ajatella vähän vähemmän omaa napaa ja palautua muutenkin kisaamisen tasossa maanpinnalle.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   22.5.22 15:01:04

Moni olisi valmis maksamaankin siitä, että pääsisi arvostelemaan esteratsastajia..Tuomareissa esim ei juurikaan ole sellaisia, joilla olisi käsitys esteratsastuksen taidollisista perusteista.
Ei se vapaaehtoisuus sitä tuomaritaitoa paranna.

Clear round on paljon parempi. Reilu ja rehellinen.

Lähettäjä: Oi 
Päivämäärä:   22.5.22 15:04:21

Oi kun pääsisi tuomaroimaan kouluratsastusta.
Kaikki pumppaajat, taaakse nojaajat, kädellä nyppijät, jalalla paukuttajat, kuolaimen taakset ratsastavat ja muuten vaan vaikealta näyttävät saisivat hylsyn ja parin kisan bännit.

Lähettäjä: OT 
Päivämäärä:   22.5.22 15:32:12

Tekoäly on ainoa hyvä ratkaisu arvostelulajeissa.
Esteratsastus ei onneksi ole arvostelulaji kuin joissain huonoissa kisoissa.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   22.5.22 15:43:19

"olenme vaihtaneet luokkien 1-3 arvostelun ja jatkaneet ilmoittatumisaikaa 25.5. saakka"

näitä kipaan odotellessa...

Lähettäjä: Kara 
Päivämäärä:   22.5.22 18:22:28

Luulen, että tämän kevään jälkeen 90 cm ja pienemmissä luokissa on lähes poikkeuksetta A.1.1 tai A.0.0.

Lähettäjä: Q4/Z 
Päivämäärä:   22.5.22 20:43:59

Ilmoittautumisia kun ensi vkonlopun kisoihin katsoo, voisi ennustaa paljon ilm aika ja arvostelumuutoksia ympäri maata.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   22.5.22 23:36:25

Ennen muinoin oli ainakin naapurimaassa näitä koulu-este-ohjelmia, vähän kuin nämä ratsastusmerkit tms. Luokassa saattoi olla yksittäistä pystyä, ristikkoa yms ja esteiden välissä piti esittää mm volttia, ympyröitä ja siirtymisiä.
Itsekkin näitä kisasin, toki aikaa se 25v ja silloinen ratsu oli kaikkea muuta kuin estehevonen, mutta pärjättiin alemmalla tasolla kun estekorkeus oli sen 60-80cm. Tykkäsin näistä, vaikeampia kuin peruskouluradat, mutta näin dressagetuupparille riittävästi "hyppäämistä". Mittasi mielestäni enemmän sitä ratsastustaitoa.

Samoin maastokisoja oli missä oli mm portinavaamista ja sulkemista, sillan ylitystä, ojan ylitystä, maastoesteitä jne

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   23.5.22 10:12:19

Ainoa itseä kismittävä asia taitoarvostelussa on, että tuomarilinjaan ei voi täysin luottaa. Omallakin silmällä näkee, kuinka luokan loppupäässä alkaa saamaan helpommin parempia pisteitä. Ymmärrän, että ekoille lähtijöille on vaikea antaa huippupisteitä, kun ei tiedä mitä on vielä tulossa, mutta tämä tekee taitoarvostelusta jokseenkin epäoikeudenmukaisen. Varmaan tuokin ongelma korjaantuu tuomareiden saadessa lisää kokemusta ja standardointia pisteisiin.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   23.5.22 11:32:10

Keitä B- ja C-taitotuomarit saavat tuomaroida? Mistä tämän näkee? Estesäännöissä ei edes puhuta C-taitotuomareista.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   23.5.22 11:44:56

Hyvin kirjoitettu "." tuolla aikaisemmin.

Taitoarvostelu on juuri oikea suunta ja kuuluu harrastamiseen. Ei sitä tarvitse henkilökohtaisesti ottaa.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   23.5.22 21:44:27

Säännöissä ei ole ihan tarpeeksi taitotuomaroinnista.. mutta mitäpä nykyhallituksen aikaan säännöistä..

Lähettäjä: KK 
Päivämäärä:   23.5.22 23:35:39

Tuomareilla pitäisi olla skaala. Tuomarioikeudet, vaatimukset, harjoittelut, skaalantarkastukset ym pitäisi olla säännöissä. Aikoinaan A-taitotuomarioikeuksia annettiin ilman mitään kisatuloksia tai harjoittelua.. eikä tuo oikeuksien jakaminen ole juurikaan kohentunut.,., että sellaisia tuomareita ja sinne päin meillä torneissa.
Ihanan vähän ilmoja taas ensi vkonloun taitoluokkiin :)

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   24.5.22 08:41:17

Sääntömuutos oli surkeasti toteutettu. Hyvin harva haluaa sallia kaahaamista pikkuluokissa, mutta ei sitä noin toteuteta.

Ketä pikkuluokissa sitten menee?
Aloittelevat kisaratsastajata, jotka ennenkaikkea pyrkivät nousemaan isompiin eikä heillä ole syytä kaahata vaan saada hyviä nollia. Näille clear round on paras, koska se palkitsee hyvästä nollasta eikä kannusta kaahaamaan. Näiden suunnitelmallinen treeni ei muutu suuntaan eikä toiseen jonkun tornissa omia visioitaan paperille raapustelevan takia. Näille se nolla on nolla, vaikka "kritiikissä" tai tuloksissa lukisi mitä.
Ratsastuskouluoppilaat, joita ei päästetä isompiin. Nämä kaahaavat, koska taidon kohotessa voi lisätä vain vauhtia ja näiden ongelma se kaahaaminen onkin. Näitä ei houkutella kisoihin edes clear roundilla. Näillä on kaahaaminen tai ei mitään ja näille voisi kehitellä ihan oman kilpailusysteeminsä. Nämä menee koulua, jos haluaa arvosteluja.
Kvaalinhakijat hyppäävät myös ne neljä pakollista 4 vp tai alle ja katoavat maisemiinsa. Heitä ei tippaakaan kiinnosta aika eikä tuomarin arvio.

Pikkuluokkiin clear round tai sitten jotain viestiesteratsastuksia ym viihdyttävää, mutta ei ihanneaikaa eikä taitoa. Ratsastuskouluoppilaille pitää pikapikaa keksiä vaihtoehto kaahaamiselle ja sen pitää olla jotain muuta kuin taito.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   24.5.22 08:43:23

Ja pitää muistaa, että esteratsastus on muuttumassa todella vauhdikkaaksi etkä saa edes nollaa, jos et mene tosi kovaa. Nyt pitäisi liiton keskittyä pohjiin ja ratamestareiden laatuun ja koulutukseen.

Lähettäjä: just 
Päivämäärä:   24.5.22 10:01:53

"Ratsastuskouluoppilaat, joita ei päästetä isompiin. Nämä kaahaavat, koska taidon kohotessa voi lisätä vain vauhtia ja näiden ongelma se kaahaaminen onkin. Näitä ei houkutella kisoihin edes clear roundilla. Näillä on kaahaaminen tai ei mitään ja näille voisi kehitellä ihan oman kilpailusysteeminsä. Nämä menee koulua, jos haluaa arvosteluja."

Höpöhöpö. Kaahaaminen rats.koulupiireissä, kuten muidenkin osalta, on yksittäistapauksia. Turha tätä sääntömuutosta on ratsastuskoululaisten niskaan kaataa. Väittäisin jopa, että heillä nimenomaan on siistiä ratsastusta siksi, että ovat joka hetki opettajan silmän alla.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   24.5.22 10:14:05

Mä oon kans sitä mieltä, että mitä itse olen nähnyt, niin juuri ne ratsastuskouluoppilaat EI kaahaa, koska jos sen tekevät, eivät saa hevosta seuraaviin kisoihin. Moni nuori ykstyisten omistaja taas kaahaa sillä omalla kisaponilla, joka antaa kaiken anteeksi. Kun ei tartte miettiä, saako heppaa ens kerralla kisoihin vai ei, kun se on oma.

Lähettäjä: Ämmä 
Päivämäärä:   24.5.22 21:34:35

Kun itse seuraan paljon 80 ja 90 ratoja, on hyvä, että meillä on taitoarvostelu. Useimmat ratsastajat eivät tuo hevosta esteelle vaan hyppy tulee siitä, mistä se sattuu tulemaan. Näillä korkeuksilla se vielä onnistuu, mutta isommissa on kohtuutonta vaatia hevoselta noin vaikeita hyppyjä.

Korkeuksia lisää vasta sitten, kun osataan ratsastaa.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   25.5.22 12:00:02

WOW ihan seuraat. Kuulostaa ammattimaiselta!!
Ja mielessäsi arvostelet. Osaat varmaan seurata tuomaroinnin skaalaa ja pisteiden koulutuksellusta oikeellisuutta?

Olet ihan varma, että taidoton passiivinen könöttäjä tasaisesti puksuttavalla hienolla hevosella ei varmasti saa parempia pisteitä kuin taitava kokenut henkilö nuorella hevosella tehden kaiken aktiivisesti koulutuksellisesti oikein, joka selkeästi istuu paremmin ja oikeammin, käyttää apuja paremmin ja oikeammin ja saa hevosen liikkumaan radalla paremmassa estemuodossa tasapainossa paino takasilla ja saa hevosen tekemään teknisesti paljon laadukkaampia hyppyjä.

hyvä hyvä..

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   25.5.22 13:04:38

Itse suhtauduin positiivisesti sääntömuutokseen alunperin, mutta enpä olisi arvannut millaista taitoa näissä taitoluokissa sitten halutaan nähdä. Meno on kun hunter kilpailuista. sijoitukselle ei enää riitä edes siisti eleetön ratsastus vaan siellä pitää oikeasti seisoa jalustimilla koko rata alusta loppuun tekemättä elettäkään hevosen selässä. Lähipiirissä on yksi henkilö joka on käynyt napsimassa ruusukkeita nyt näistä pikkuluokista ja tälle ollaan ihan porukalla naurettu (ratsastajan kanssa), eli ei ole mitään katkeraa jauhamista tännekin kertoa. Hänellä ns ”automaatti” hevonen, paljon ratsastajaa kokeneempi ja hyppää 80cm ratoja takaperin silmät kiinni. Ratsastaja esteillä täysin kokematon, omien sanojensa mukaan seisoo pystyssä ja ohjaa tolppien väliin :D Mutta jos tämä nyt sitten on sitä kuuluisaa taitoa niin mikäs siinä.

Ihanneaika ei myöskään toimi varsinkaan isoissa luokissa. Tovi sitten oli Ainossa todella monta lähtijää ja sijoitukset ratkottiin sekunnin osien tarkkuudella. Kukaan ei voi tosissaan väittää, etteikö tuossa olisi jo kyse puhtaasta tuurista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.5.22 15:09:55

No Ainossa oli myös lähes kaikki nollan ratsastaneet sijoilla ja ne jotka putosi sijoilta, oli monta sekuntia ihanneajasta pielessä. Kun puhutaan seuraluokista, jossa palkinnot on suht samat sijoituksesta riippumatta, mielestäni on ihan hyvä tarkkuus.

Lisäksi itse en ainakaan ole saanut hyvää arvostelua tuollaisesta jalustimilla seisomisesta ja ohjailusta. Enkä ole kyllä kisoissa nähnyt sellaisen menestyvän myöskään. Sen sijaan olen esim itse saanut kommentin "hyvä ratsastus vahvalla hevosella", ja sijoituksen heti kärjen tuntumaan, vaikka ratsastus ei ollut varmasti eleetöntä eikä yhdessä asennossa könöttämistä. Mutta kun osasin käyttää erilaista istuntaa eri tilanteissa, tuoda hevosen erilaisiin paikkoihin ja ratsastin hyvät tiet, sillä pärjäsi.

Naurattaa silti edelleen tämä hötölän mielenmuutos, että clear round onkin kahdessa kuukaudessa muuttunut roska-arvostelusta seuraavaksi pelastajaksi :D

Lähettäjä: Anonyymi 
Päivämäärä:   25.5.22 19:40:20

Taitoarvostelu on vaikea laji, ja oma kokemus on se että tuomarin oma arvomaailma siitä,mitkä asiat on tärkeimpiä,ratkaisee.

Itse olin hiljattain taitoarvosteluluokassa,ja sain aika heikot pisteet ja perusteluksi/kommentiksi että hevonen kulki alitemmossa. Tiedän kyllä,että hyvä tempo on tärkeä asia, mutta juuri tällä hevosella laukat piti vaihtaa ravin kautta kun ei askeleessa tai esteen päälläkään vaihda. Useat raviin siirtymiset radan aikana,laukan vaihtamiseksi tehdyt, rikkoivat kyllä aina rytmiä ja vaikuttivat siihen että edettiin alitemmossa.

Mutta sitten. Meillä oli radan aikana kaikki laukat oikein,ei yhtään pudotusta,ei yhtään kieltoa, itse olin kevyessä tai esteistunnassa, radan tiet oli todella hyvät tuomarinkin palautteen mukaan.

Mutta kun oltiin oltu alitemmossa, niin meitä paljon parempia pisteitä sai radalla 1-2 kieltoa tehneet,1-2 puomia pudottaneet, ristilaukkaajat, hallitsemattomasti kaahannut ratsukko joka hallinnan puutteen takia teki huonohkoja teitä ja meni kerran esteestä ohi.

Tottakai vähän harmitti,mutta elämä on. Kaikesta kannattaa ottaa opiksi.Tämän kyseisen taitotuomarin arvomaailmassa hyvä tempo oli niin tärkeä asia,että kun se on kunnossa niin saa muita melko isojakin virheitä anteeksi. Hyvillä teillä ja oikeilla laukoilla,sekä puhtaalla radalla ilman pudotuksia,ei tuntunut olevan mitään arvoa kun oltiin oltu alitemmossa.

Lähettäjä: -. 
Päivämäärä:   25.5.22 19:52:57

Laukan voi kyllä vaihtaa ravin kautta ihan ilman alitemmossa ratsastustakin ja ilman rytmin pahaa rikkoutumista, itsekin vaihdan välillä ravin kautta eikä se ole kuin se 1-2 askelta ravia laukkojen välissä..

Ja ne jotka hakee vain sitä nollaa, niin onko se loppupelissä väliä onko siinä luokassa sitten taitoarvostelu vai clear round? Ai, mutta taitoarvostelussa saattaa jäädä ilman ruusuketta eli haetaankin sittenkin muutakin kuin sitä nollaa..

Lähettäjä: zz 
Päivämäärä:   26.5.22 09:06:31

Anonyymi: onko tullut mieleen että että alitempo olisi antanut virheitä enimmäisajan ylittämisestä. Tälle kaudelle vaihtui sääntö että jokaiselta alkavalta sekunnilta tulee 1vp. Eli jos luokan tempovaatimus on ollut 300m/min ja olet edennyt 250m/min temmolla niin on käynyt niin että olet saanut virheitä enimmäisajan ylittämisestä 10-12vp joka onkin virheitä enemmän kuin sen yhden pudotuksen tai kiellon verran.