Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  opiston hinnat

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.1.22 10:12:19

JATKOA... hei ihan oikeesti, kertokaa lämmitetty iso maneesi missä maksu olisi alle 25€? Ei kukaan täällä valita siitäkään että esim. novan vuokra maneesille on myös sama, ellei kalliimpikin. Ketäänhän ei sinne maneesiin pakoteta menemään, joten hinnoista mun mielestä turha valittaa.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Maritsa 
Päivämäärä:   19.1.22 13:05:15

Terveisiä Ypäjältä! Täällä vaikuttavien korviin ei pahemmin ole kantautunut, että jollekin silloin tällöin kävijälle olisi ongelma maksaa 25 euroa lämpimän maneesin käytöstä. Harva kuitenkaan on halukas

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Maritsa 
Päivämäärä:   19.1.22 13:09:19

maksamaan 150€ kuukaudessa lämpimistä maneeseista, koska ne ei aina maksavien asiakkaiden käytössä ole. Se mitä Ypäjällä ovat käyttäjät puhuneet ei ihan yksi yhteen mene täällä kirjoittelijoiden puhimisiin. Ja kyllä, Ypäjällä on muitakin vaihtoehtoja kun opiston tilat, sen tiedostaa jokainen Ypäjällä hevostensa kanssa oleva. Isompi huoli on opiston suunta ja toimet, mutta jostain syystä se on käännetty nyt siihen, että täällä kiukuteltaisiin jostain 25€ kertamaksusta.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Surku 
Päivämäärä:   21.1.22 19:20:11

Nuo maneesimaksut on ihan yhtä tyhjän kanssa niille paikallisille. Jos yksittäinen ulkopuolinen yrittäjä nostikin asiasta omalla seinällään keskustelua, ei se muualla todellakaan näy eikä kuulu.

Taisi hinta/yhteistyö-viestiketju painua unholaan jo, enkä viitsi uutta enää tästä aiheesta väsätä, mutta tulipahan vastaan tasan vuoden takainen uutinen jossa riemuittiin vielä Valmennuskeskuksen kehittymisestä.
Kyllä on yhdessä vuodessa tuhottu koko imago ja saatu karille kaikki.

Uutinen 21.1.2021 Ruosteen ja Jyläksen sopimuksesta:
<tinyurl.com/yyz3328a>

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Surku 
Päivämäärä:   21.1.22 19:21:07

Jaha.
https://tinyurl.com/yyz3328a

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Onko 
Päivämäärä:   21.1.22 19:23:43

Toimitusjohtaja Pauliina Mansikkamäki?

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Surku 
Päivämäärä:   21.1.22 19:24:40

Oli. Uutinen on siis vuoden takaa.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: niilo 
Päivämäärä:   21.1.22 20:24:32

Mansikkamäki oli hyvä ja osaava. Sai opiston kammettua sen oikean polun alkuun. Mutta se ei sopinut niille vanhoille örkeille eikä liiton pj:lle.
No, nyt nähdään miten "hyvin" asiat on tällä hetkellä. Kaaos ja konkurssi edessä.
Sitä saa mitä tilaa.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.1.22 20:38:13

Ongelma on se, että maneesimaksua nostettiin niin nopeasti prosentuaalisesti niin paljon, ettei ihan periaatteen vuoksi huvita maksaa.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: miu 
Päivämäärä:   21.1.22 20:40:01

Ja kun sinne maneesiin ei läheskään aina edes pääse.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.1.22 21:06:30

Sekin vielä

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Well done 
Päivämäärä:   21.1.22 21:55:41

Muahha! Onneksi vaan olkoon, kaikki ympärillä lentelevät korppikotkat, noita-akat ja haahkat. Tähän pisteeseen on vuodessa päästy.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: pia 
Päivämäärä:   21.1.22 22:13:55

Ypäjällä asun ja olen asunut yli 35v. Opiston nykyisistä touhuista tiedän vain sen, mitä lehdistä luen, tai kylältä kuulen, vaikka ihan näköyhteydellä laitokseen asunkin. Tänäänkin menin pari kertaa estehallin ohi, ei siellä ollut ketään. Ei täällä paljon hevosia lenkillä näe, aika harvinaisia nykyään. Surullista, mutta totta.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Erkki 
Päivämäärä:   22.1.22 08:34:44

Joku mainitsi Novan vertailuksi. Siellä on enemmän säpinää päivässä maneesissa, kuin Ypäjällä kuukaudessa!

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: voi hyvää päivää 
Päivämäärä:   22.1.22 12:00:08

Eteläsuomen hintoja on naurettavaa lähteä vertailemaan pienen hämäläiskunnan hintoihin ja palkkatasoon, tollot.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: voi hyvää päivää 
Päivämäärä:   22.1.22 12:03:04

Sitäpaitsi on vähän eroa tavallisella yrityksellä ja julkisrahoitteisella oppilaitoksella, jonka kaupallinen toiminta on voittoa tavoittelematonta ja päätoiminnan rahoitusta varten kehitettävänä.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Miu 
Päivämäärä:   22.1.22 14:05:33

Itselläni ainakin jää Ypäjällä käynnit melkein kokonaan pois koska siellä ei enää juurikaan käy valmentajia kenen tunneilla olen ennen käynyt. Nousseet maksut eivät ole minulle ongelma mutta kuulin että muutama valmentaja ei käy enää Ypäjällä juuri sen takia kun ihmiset eivät halua maksaa niin korkeita hintoja. Kyllä Ypäjä tätä menoa näivettyy kokonaan kun ammattilaiset ajetaan pois liian korkeilla hintatasoilla.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: € 
Päivämäärä:   22.1.22 15:17:46

Ihmeellistä konkurssijauhamista täällä aina. Jos valtio omistaa Oy:sta yli puolet niin miten se voisi mennä konkkaan. Siksihän nämä muutokset on tehty hinnoissa, että hinnat pysyy todellisuudessa.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.1.22 15:31:40

Valmentajat voi aivan hyvin valmentaa ulkokentillä, näin on aina toimittu kautta historian.
Voihan se olla, ettei heillä ole Ypäjällä sitä ulkokenttääkään.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: uip 
Päivämäärä:   22.1.22 17:15:08

Koittakaa nyt päättää - onko siellä niin kova ruuhka, ettei sekaan mahdu vai tyhjät hallit? Molempia vingutaan :D

Normi täysihoitotalli voisi markkinoida ruuhkatonta maneesia mutta Hevosopistolla se on ilmeisesti p-askaa.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   22.1.22 17:26:57

Nova on aivan yksityisen omistuksessa, eihän sitä voi verrata kuntien ja valtion omistamaan oppilaitokseen.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Päällikkö 
Päivämäärä:   22.1.22 18:41:20

Asun Ypäjällä ja mulle ihan sama mitä ne maneesimaksut on.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: pitkäpiimä 
Päivämäärä:   22.1.22 18:46:44

No niin kai ne on suurimmalle osalle.. Jos nyt yksi vierasvalmentaja nostaa keskutelua äkkinäisistä korotuksista joilla on ollut selvä vaikutus asiakassuhteisiin, täällä rynnii koko komppania sen kummemmin kivittämään tällaiset siivelläeläjät hengiltä XD

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Jälkimmäinen 
Päivämäärä:   22.1.22 20:33:08

Minusta tuo maneesimaksu ok. Mutta herranjestas noita majoitushintoja...

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Lilla 
Päivämäärä:   22.1.22 20:41:20

En tiedä millainen haloo siellä kehä kolmosen sisällä syntyisi, jos tallinne ilmoittaisi että sorry nyt, ensikuun alusta onkin tallipaikan hinta sitten nelinkertainen. Sen lisäksi että harrastushinta vähän pompsahtaisi, noilla on kyse elinkeinosta siellä. Lisäksi olen kuullut tasan yhden siitä valittaneen, ja tämä toinen, pariskunta, näyttää järjestelevän toimintaansa omiin nurkkiin kyetäkseen asiakasystävällisempiin hintoihin.
Niin että mitä ihmettä täällä vielä pähkätään? Ypäjällä on aina ollut kallista, oman hevosen pito opiskelijoille, ratsutus, tallipaikat, asuntolat, kisaviikonloput... Nytkö ne onkin liian halpoja? Ihan oikeastiko kuvittelette että niitä maneesinkäyttäjiä ryntää pilvin pimein kun varaushomma on siellä mitä on? Maneesit on tyhjinä ja valot päällä ilta kymmeneen olipa käyttäjiä tai ei, ja viimeisetkin ulkopuoliset ja valmentajat ajetaan tällä muualle tai pysymään kotonaan. Todella lyhytkatseista toimintaa päättäjiltä siellä, nyt on vuodessa menty niin synkkään kuusikkoon jo ettei kotiin osata.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Poni 
Päivämäärä:   22.1.22 21:43:21

nPitäisi olla triplat verovelkaisille, ennakkopeintärekistereistä lentäneille, muuminsa kadottaneille ja huonoille wonnapkk ratsastajille.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   22.1.22 21:44:36

Lämpimään halliin ei pitäisi päästä alle 200 euroa kuussa per hevonen tai 30 euroa per kerta.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: mmm 
Päivämäärä:   22.1.22 23:43:48

"En tiedä millainen haloo siellä kehä kolmosen sisällä syntyisi, jos tallinne ilmoittaisi että sorry nyt, ensikuun alusta onkin tallipaikan hinta sitten nelinkertainen."

No saattaisin nostaa haloon, mun tallipaikan kk hinta nousisi siinä tapauksessa 4400 euroon kuussa;)

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Hh 
Päivämäärä:   23.1.22 01:16:39

Opisto olisi tarvinnut kaikki nämä yhteistyötahot.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Liemi 
Päivämäärä:   23.1.22 01:27:09

Kun sössitään kaikki niin sössitään sitten kunnolla. Melkein sääliksi käy sitä uutta toimaria jolla ei ole MITÄÄN kokemusta tai tietoa hevosalasta. Mutta kun sinne etsittiin toimaria kissojen ja koirien kanssa niin pakko oli ottaa se joka hommaan saatiin taivuteltua. Varmaan uusi tj voi olla taitavakin amiksen rehtori-tyyppinen vetämään opistoa, mutta kaikelle muulle Hevosopiston toiminnalle saa kyllä sanoa hyvästit.
Noo, eipä haittaa.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Poco Piu 
Päivämäärä:   23.1.22 08:29:33

HO ei tarvitse yhtäkään veronkiertäjää!

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   23.1.22 08:30:46

Hinnankorotus oli vain hinnantarkastus alan yleiselle tasolle.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: ' 
Päivämäärä:   23.1.22 08:32:51

Toivottavasti HO tarkastaa jatkossa vuosittain yhteistyökumppaneidensa verovelat, ennakoperintärekisterit ja muutenkin luottokelpoisuuden.

Onneksi hinnastot on nyt korjattu lähelle järkevää tasoa. Vieläkin alakantissa.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Uraula 
Päivämäärä:   23.1.22 11:06:27

Hintatason suunta oikea!

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: lkjslkfjklfb 
Päivämäärä:   23.1.22 11:36:29

"Toivottavasti HO tarkastaa jatkossa vuosittain yhteistyökumppaneidensa verovelat, ennakoperintärekisterit ja muutenkin luottokelpoisuuden."

Ehkä näin. Siinä tapauksessa ei löydy YHTÄÄN hevosalan yhteistyökumppania ikinä.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Ernest 
Päivämäärä:   23.1.22 12:39:03

Suurin osa hevosaln toimijoista hoitaa asiansa ihan hyvin ja pitää tilaajavastuuasiat kunnossa. Sitten on nämä mädät omenat.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Väsyttää jo 
Päivämäärä:   23.1.22 13:30:02

Onko sulla nimimerkkihirviö joku ongelma? Tämä viestiketju on opiston hinnoittelusta, samaten aiemmat maneesikeskustelut, sinä itse tunget tänne mustamaalaamaan jotain veroasioilla? Kenenkään verotilanne ei opiston hommiin vaikuta millään tavalla, sulla taitaa olla päänupissasi joku hirttänyt kiinni.
Voisitko nyt keskityä puhdistamaan ihan vaan sitä omaa pesääsi tai jos tänne on koko ajan pakko ängetä, keskustella edes aiheesta?

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Cheers 
Päivämäärä:   23.1.22 14:27:00

Koko Ypäjän ongelmana tuntuu olevan nämä kaunat ja henkilökohtaisten ajojahtien järjestäjät.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: -------- 
Päivämäärä:   23.1.22 15:36:05

Opisto alihinnoittelee edelleen, toivottavasti uusi toimari saa tämänkin asian kuntoon.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   23.1.22 15:44:14

Valtio omistaa neljäsosan.

Hallit on tyhjiä, mutta mj leirien aikaan kaikki varattu aamusta iltaan, vaikka eivät edes olisi käytössä.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: O:) 
Päivämäärä:   23.1.22 16:47:38

Pakko se vanha touhuilu on nollata, että voi aloittaa uudeen.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   23.1.22 19:46:09

Kenenkähän aloitteesta nämä yksityisyrittäjät pääsivät loisimaan käytännössä ilmaiseksi? alunperin.. joku opiston yritteliäs opettaja?

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Tyhjää on 
Päivämäärä:   23.1.22 19:58:31

Mistä ihmeestä puhut? Siellä on ollut ihan normaali hinnoittelu ulkopuolisille valmentajille, ja jos on käyneet säännöllisesti, hinnoittelu on ollut kuukausitaksa tai vuosimaksu. Katoaako teiltä täällä todellisuudentaju kokonaan? Ihan jokainen euro mikä tuon laitoksen pohjattomaan kassaa on koronan tyhjiön kohdallakin muualta kannettu, on maksanut saman verran sitä sähkölaskua mikä tulee kun maneeseissa jauhaa valot aamusta iltaan olipa siellä joku tai ei. Ei sinne rahaa tule jos ajetaan viimeisetkin käyttäjät muualle.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Päällikkö 
Päivämäärä:   23.1.22 20:54:07

Voisiko joku nyt edes vihjata ketä ne yrittäjät ovat jotka käyttävät Hevosopistoa hyväksi.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   23.1.22 21:13:02

Kaikki
- jotka ovat vuokranneet talleja tai halleja alle ns käyvän hinnan.
- eli halleja alle 150 euroa kuussa ja talleja ilman rehuja ja hoitoa alle 150 euroa kk, hoidon ja rehujen kanssa alle 500 euroa per kk

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: )))999 
Päivämäärä:   23.1.22 22:49:23

Oma kokemukseni on, että kun olen hevosineni alueelle saapunut ja halunnut ne illalla liikuttaa, kaikki maneesit olleet varattuja ja niissä on ollut HOn kirjoilla olevien henkilöiden pitämiä tunteja omille oppilailleen, joilla ei ole mitään muuta tekemistä Ypäjän kanssa kuin siellä työskentelevä omavalkku. Muutama ratsukko isoissa halleissa eikä sekaan mitään asiaa.

Se on ollut todella mätää.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Tuitui 
Päivämäärä:   24.1.22 02:31:54

No se ongelma on ollut siellä kymmeniä vuosia.. Muutama parkkiintunut valkku jotka tekevät muille selväksi ettei sisälle ole asiaa vaikkei itse satu sinne ehtimäänkään tai vaikkei ole muistannut sitten varaamaankaan.. ;)

Minä haluaisin nähdä sen sopparin missä Ypäjällä on viidellä sadalla joku saanut karsinapaikan kymmeniin vuosiin.. Oppilashinnatkin oli vuosituhannen alussa yli tuon. Muutoinkin, aika omituista että Valtion rakennuttamat tallit pitäisi tyhjillään pitää, eihän siellä olisi enää ketään! Minun puolestani jos tuovat taloon maksavaa väkeä ja luovat työpaikkoja tai harjoittelutalleja oppilaille, pitkööt vaikka ilmaiseksi siellä asiakaspaikkojaan :D

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Yökkö 
Päivämäärä:   24.1.22 03:23:45

...... on tainnut jäädä joskus ilman työ- tai tallipaikkaa. ;)

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   24.1.22 10:05:42

En ole ollut koskaan työttömänä enkä edes keskivertosuomalaisen tuloilla täysi-ikäistyttyäni yli 30 vuotta sitten. Talliapaikan olen aina saanut "täydeltäkin" Ypäjältä. Enkä keksi miten tallipaikan saaminen tai työpaikan saaminen liittyyä Ypäjälllä tehtyyn alihinnoitteluun.

Ypäjän hinnoittelu on sen taloudellisen ahdingon syy.. Alihinnoittelu sisäpiirille ja ylihinnoittelu muille.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Voi sen yhden kerr 
Päivämäärä:   24.1.22 10:44:05

Saattaisi olla kohdallaan päivittää vähän tietojaan XD Siellä ei ole mitään sisäpiirejä ollut enää vuosikausiin!! Miten voisikaan kun yksi kerrallaan on lyöty yhteistyökumpppaneitakin ovella naamaan ja uusi johtoporras senkun kiihdyttää vauhtia! Koko laitos on erkaantumassa lajin keskiöstä, ja hukkaa siinä mennessään valmentajat, ammattilaiset ja tukiverkoston lajissa kuin lajissa!

"Ypäjän hinnoittelu on sen taloudellisen ahdingon syy.." Nyt repesi..
Tähän en jaksa edes kommentoida XD XD XD

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: viva 
Päivämäärä:   24.1.22 12:25:42

On siellä se örkkien sisäpiiri joka vainosi ja maalitti keväällä poispotkittua hyvää johtoa. Toki osa örkeistä ei edes työskennellyt enää opistolla. Mutta kauna ja katkeruus jää...

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: las vegas 
Päivämäärä:   24.1.22 19:31:42

Eihän näitä örkkejä siellä ole ollut töissä enää vuosikausiin, siksihän se maalittaminen alkoi! Helppo yrittää piiloutua työntekijöiden selän taakse että voi tiukan paikan tullen kaataa koko homman heidän syykseen. Nyt nämä viivarivit ja muuta aliakset möyrii sapessaan ja tulittavat puskista kaikkea mikä vielä liikkuu.. niinkuin näkyy.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   24.1.22 20:05:40

Kuolen nauruun. Siis ei pääse koskaan maneesiin mutta ihan tyhjä koko Ypäjä koska hinnat..
Mites luulette että oikeassa maailmassa maneesissa, ura aina vapaa?? Joo ei. Saa ridata 23 jos haluaa edes mahtua. Ja hintaa karvan alle tonni. Kuka oikeesti edes kehtaa itkeä jostain surkeasta 150 maksusta? Milläs hintaa siellä tallipaikkkoja lähistöllä myydään? Laitetaan siihen toi 150 niin antaa edes jotain hajua missä mennään.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: jummi 
Päivämäärä:   24.1.22 21:06:58

Ymmärtääkseni siellä paikan päällä ei itke kukaan. Vähän on karannut teiltä ajokoirilta laukalle tämä homma v ihan täällä

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: taas näitä ammatti 
Päivämäärä:   24.1.22 21:14:39

valittajia --- 150 euroa lämpimästä maneesista on ilmainen. Maksaisin ilomielein vaikka 300!

Jos on liian kallista, oma työ on niin surkeaa, ettei asiakas viitsi maksaa edes käypää hintaa.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: valivalivali 
Päivämäärä:   24.1.22 21:47:01

Onko teillä kaikilla täällä luetunymmärtämisessä joku ongelma? Kuka siis on valittanut? Ja oikein taas? Ymmärtääkseni ainoat valittajat tässä viestiketjussa on ne, jotka valittavat että joku valittaa, eikä kukaan vaivaudu ottamaan selvää valittaako joku ja jos, mistä.
Eikö teillä ihan oikeasti ole muuta tekemistä??

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Pirjo 
Päivämäärä:   24.1.22 22:08:49

Tulkaa käymään Ypäjällä. Ei täällä kukaan mitään valita. Älkää siellä huudellko kipujanne!

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Milja 
Päivämäärä:   24.1.22 22:44:41

Eikö siellä valitettu ihan monen lehdenkin palstoja myöten?

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: mies 
Päivämäärä:   24.1.22 23:00:11

Ketäs ne örkit sitten oli jotka sieltä valitti mediaan, lähetti valituksia Aviin (ne todettiin aiheettomiksi) valitti SRLään, valitti Ypäjän kunnan päättäjille jne. Maalitti ja vainosi ex johtoa törkeästi.

Vai ei kukaan valita!

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.1.22 23:13:26

Valittajat on vaihtuneet sitten viime kevään.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   24.1.22 23:28:46

Mikä tässä on vaikea ymmärtää? Vanha johto oli huono, ja niin on uusikin.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: hurtta 
Päivämäärä:   24.1.22 23:40:55

Mitä tuota kaunistelemaan? Vanha johto sentään teki töitä opiston puolesta, ja teki sen mitä oli pakko tehdä ettei kaatunut koko pska.
Mä ^ voi kääriä siellä hihansa ja huutelun sijaan mennä itse kokeilemaan mitä homma on kun sivulliset ja kaunaiset keskittyy tekemään kaikkensa että saisivat kostettua.
No, uuden johdon saivat aikaan. Tämä onkin sitten vesittänyt alle vuodessa mitä sea aiempi "huono" sai aikaan.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.1.22 00:20:16

Uusi johto aloitti tänään ja rehtori aloittaa kuun vaihteessa.

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: jee 
Päivämäärä:   25.1.22 00:20:28

Konkurssi 2 vuoden sisään. Jos olisin siellä palkkatöissä, alkaisin pikapikaa etsiä uutta duunia...

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: Hä 
Päivämäärä:   25.1.22 00:22:35

Kuka on kaunainen ja kostonhaluinen?

  Re: opiston hinnat

Lähettäjä: He 
Päivämäärä:   25.1.22 12:28:15

Kuka on sivullinen?

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.