Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.8.20 16:36:55

kun käännytään kulmassa, kumpi tulee ensin? Ja miten taivutuksen avut eroaa asetuksen avuista. Jos asetus eka, niin on sormien liikahdus (asettaa), niin mitä apuja sen jälkeen taivutukseen ja missä järjestyksessä?
entä jos hevonen ei asetu sormien liikautuksesta, johdetaanko silloin?

Lähettäjä: WDR 
Päivämäärä:   4.8.20 18:35:35

Ehkä kannattaisi keskustella ratsastuksenopettajasi kanssa tästä aiheesta eikä kysellä hötönetistä

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   4.8.20 22:57:41

Miksi pitää vastata, jos ei itsekään tiedä?

Asetus tulee ensin.
Käytä sisäpohjetta, ja ulkoavut tietysti tukemassa, ettei lapa karkaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.8.20 00:35:35

Laitetaanko satulahuopa ennen satulaa?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.8.20 09:40:32

Hevosissa ei ole esiohjelmoituja nappeja, joita tietyssä järjestyksessä painelemalla tapahtuu aina tiettyjä asioita.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.8.20 10:09:14

Asetus (näet sisäsilmäkulman, hevosen tulee olla rungostaan suora) ensin hyvissä ajoin ennen kulmaa. Varsinainen taivutus kulman läpi tapahtuu siten, että sisäpohje tukee hevosta taipumaan ja ulkopohje kääntää. Molemmat ohjat samalla kevyellä tuntumalla. Puolipidäte ennen kulmaa auttaa hevosta tasapainottamaan itseään taipumisessa, mutta itse kulman läpi ratsastaessa ei pidä ottaa hevoselta eteenpäin pyrkimystä.

Lähettäjä: Predator 
Päivämäärä:   5.8.20 12:13:23

Jotta asetukset ja taivutukset onnistuisivat, pitäisi hevosen ensin osata ne.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   5.8.20 12:52:23

"ulkopohje kääntää"

EI KÄÄNNÄ!

:))

Lähettäjä: <> 
Päivämäärä:   5.8.20 13:04:33

Lähettäjä: pekka
Päivämäärä: 5.8.20 12:52:23

"ulkopohje kääntää"

EI KÄÄNNÄ!

:))

Kirjoittaja tarkoitti sitä varmaan vertauskuvallisesti. Ratsastuskouluissa opetetaan usein, että "ulkopohje kääntää", koska aloittelevat ratsastajat vetävät helposti vain sisäohjasta ja hevonen kulkee lapa ulkona, kaula sisäänpäin taipuneena.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   5.8.20 13:58:01

"Kirjoittaja tarkoitti sitä varmaan vertauskuvallisesti."

Jos kirjoittaja tarkoitti sitä vertauskuvallisesti, olisi hyvä, että hän myös kertoisi sen. Lisäksi hän voisi kertoa, mitä hän itse asiassa tarkoittaa. Näitä "ulkopohkeella kääntämis" -juttuja esiintyy nykyään jo huolestuttavan paljon. Jotain on ymmärretty väärin - pahasti väärin.

:))

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   5.8.20 14:20:08

Mäkin ajattelen niin, että ulkopohje kääntää :D
Mikä sitten kääntää, jos ei ulkopohje? Ei tietenkään yksin mikään apu käännä mitään, mutta miten Pekan mielestä käännytään?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   5.8.20 14:38:19

Ehkä vähän saivartelua tuo yksi kommentti, mutta kyllä minustakin ulkopohje ”kääntää”, toki painoapu yksi tärkeä apu myös.
Pisteen kuvaus hyvä ja jos pakko viilata pilkkua niin kääntää-sanan voi laittaa hipsukoihin ja lisätä painoavut. Mutta aloittelijan ohjeeksi riittää alkuun varmasti se, ettei sisäohjasta yksinään taivuteta/käännetä vaan ohjat tasaisella tuntumalla, sisäpohje taivuttaa ja kulmassa ulkoavut auttaa kääntämisessä. Ratsastajan tulee pysyä hevosen painopisteen päällä kulmassakin... mutta kaikki tämä on liikaa aloittelijalle heti alkuun.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.8.20 15:14:36

paino ja ylävartalo kääntää.. Mutta mitä ulkojalka tekee? taivuttaa sisäjalan ympäri? siirretäänkö ulkojalkaa taakse, taivuttaako se takapäätä vai koko runkoa? miten jalka keskellä voi taivuttaa sekä etu, että takapäätä?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.8.20 15:16:34

mä olen ymmärtänyt että painoavuilla kerrotaan suunta, se on joko eteen vasemmalle tai oikealle ja loppu on taivuttamista. Eli hevosta ei varsinaisesti käännetä...?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   5.8.20 16:17:18

Esim. kulmassa/ympyrällä/voltilla ulkopohkeen aktiivinen tehtävä on vain valvoa, että takaosa ei astu ulos. Ulkopohje ja ohjat muodostavat tukipisteet, minkä välissä sisäpohje taivuttaa. (Eli sisäpohkeen paikka on siinä kohtaa, mistä hevosen runko taipuu eniten, ulkopohkeen n. 10 senttiä taaempana.)

Kaariuralla mitkään jalat eivät astu ristiin (väistä), minkä ulkopohkeella kääntäminen aiheuttaisi.

"On laskettu olevan 3984 tapaa ratsastaa voltti/kulma väärin."

:))

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   5.8.20 16:37:43

Aloittaja ei kertonut mistä ratsastuksen lajista on kyse.

Jossakin ratsastuksessa hevonen voidaan asettaa ulospäin ja kääntää ulkopohkeella.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   5.8.20 19:34:35

Jos unohdettaisiin hetkeksi nuo kaavamaiset avut, niin aina täytyy muistaa, että hevonen peilaa ratsastajaa joka ikinen hetki; se sovittaa etuosansa ratsastajan ylävartalon ja takaosansa ratsastajan alavartalon (istunta, jalat) mukaan.

Suomeksi tämä tarkoittaa, että ratsastajan on kaartamaan lähtiessään käännettävä ylävartaloaan kaarteen suuntaan; hevosen ja ratsastajan hartioiden pitää aina olla samansuuntaiset. (Pätee myös esim. avotaivutuksessa!)
Takaosan hallitsemiseksi voi 'pudottaa' ulkojalkaansa hevosen takajalan suuntaan, kevyellä tuntumalla.
Kädet pidetään koko ajan vierekkäin, ikäänkuin ohjat olisivat samassa kädessä.

:))

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.8.20 19:38:55

ulkojalan pudottaminen kuulostaa siltä kuin painopiste lipsahtaisi ulos. .Mutta sitä et varmaankaan tarkoita...

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   5.8.20 20:04:16

"kuin painopiste lipsahtaisi ulos. .Mutta sitä et varmaankaan tarkoita"

Juu en. Lantion pitää pysyä koko ajan pystyssä; lantion asento ratsastaessa on sama kuin seistessä. (Ilman selkänotkoa tai -köyryä.)

Kun oikeakätinen ratsastaja lähtee kaartamaan oikealle, oikea kylki pyrkii lysähtämään kasaan, mikä muuttaa lantion asennon - ja hallinta hevoseen häviää. Etenkin jos hevonenkin on 'oikeakätinen'. Tämä puolestaan johtaa helposti rimpuiluun ulko-ohjan kanssa. Eli virhettä pyritään korjaamaan toisella virheellä. Lopputulos ei voi olla kovinkaan hyvä...

:))

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.8.20 21:24:51

EI tarvitse asettaa kun kääntää eikä taivuttaa. Asetukseen ei liity taivutus eikä taivutukseen asetus. Kääntämisen, asettamisen ja taivuttamisen voi tehdä ns kerralla tai vain yhden tai kaksi noista.

Voit ihan itse valita aloittaja mikä tulee ensin.
Ihan ensin kannattaa varmistaa, että hevonen tottelee pohjetta ja ohjaa selkeästi ja täsmällisesti ylipäätään ja vasta sitten ryhtyä antamaan erilaisia apuyhdistelmiä. Useimmat hevoset eivät ole lainkaan avuilla tai tasapainossa eikä silloin kannata tehdä muuta kuin ratsastaa ne ensin avuille ja tasapainoon.

Lähettäjä: Hop 
Päivämäärä:   5.8.20 22:04:29

Asetus tulee ensin. Taivutusaste kasvaa kokoamisasteen myötä :)

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.8.20 22:36:53

Tasaista taivutusta ei oikein voi olla ilman asetusta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   6.8.20 09:18:39

Asetusta, taivutusta ja lapojen hallintaa kannattaa harjoitella pituushalkaisijalla. Itse teen usein varsinkin uudella hevosella seuraavat "kokeilut" käynnissä alkuverkan lopuksia kun hevonen on jo saanut liikkua:
1. Ratsastan suoraan pituushalkaisijaa: molempien puolien pitää olla symmetrisia ja tuntuman samanlainen molempiin ohjiin.
2. Siirrän lapoja suoralla hevosella: molemmat pohkeet edessä ja hevonen suorana reagoi kulkemalla hieman "vinossa", vain muutama sentti, ei ristiaskeleita.
3. Pyydän suoraa hevosta asettumaan niskasta: hevonen ei saa taipua tai kiemurrella vaan on rungostaan suora, vain niskassa pieni asetus.
4. Taivutus: taivutan pohkeella asettelematta erikseen (mutta pieni asetushan siihen tulee, tuki kuitenkin molemmilla ohjilla), hevosen pitää vastata taivuttavaan pohkeeseen. Matka jatkuu suoraan eikä lapa saa karata.
5. Avotaivutus: hevonen asettuu ja taipuu ja siirtyy kolmelle uralle, tuntuma ulko-ohjalla ja kokeilen että sisäohjalla voi myödätä.

Näiden tehtävien jälkeen mulla on hyvä käsitys hevosen vinoudesta ja apuihin vastaamisesta. On helpompi lähteä tekemään tehtäviä kun jo etukäteen tietää, miteh hevonen reagoi apuihin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.8.20 15:04:31

Ne jotka väittää, ettei ulkopohkeella myös käännetä, niin miksi Kyran kirjassa, Kyran aakkosissa on ohjeena kääntää ulkopohkeella kulmassa? Kyra tekee väärin?

Lähettäjä: Kummasta kyse 
Päivämäärä:   6.8.20 15:47:57

^Kaariuralla mitkään jalat eivät astu ristiin (väistä), minkä ulkopohkeella kääntäminen aiheuttaisi.- (pekalta lainattu pätkä)
kiran esimerkissä ei olla voltilla/kaariuralla, vaan tarkoitus on kääntää kulmassa.

Lähettäjä: Täh 
Päivämäärä:   6.8.20 16:42:14

No mutta kulmastahan aloittaja kyseli..

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   6.8.20 16:57:14

Ei Kyran aakkosissa todellakaan neuvota kääntämään ulkopohkeella kulmassa!

Ns. ABC-harjoitusta hän käyttää tilanteessa, kun hevonen ei ymmärrä (vielä) tavallisia apuja, eli alkeiden opetuksessa.

Kyseisessä harjoituksessa ratsastetaan uraa pitkin ja pysäytetään hevonen hieman ennen kulmaa. Sitten hevonen käännetään uuteen suuntaan käännöksellä takaosan ympäri. Jatketaan seuraavaan kulmaan. Pysäytetään ja käännetään käännöksellä takaosan ympäri, jne.

Tällä ei - minkä ajatteleva ihminen itsekin huomaisi - todellakaan ole yhtään mitään tekemistä kulman/voltin ratsastamisen kanssa!
(Luetun ymmärtäminen taitaakin olla luultua yleisempää, koska ulkopohkeella kääntämistä tarjotaan oikeana tapana tuon tuosta... ;)

:))

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   6.8.20 17:17:18

Jostain syystä tätä ei nähtävästi tiedetä kovin yleisesti, mutta Kyran kirja ei ole ratsastusopas samalla tavalla kuin moni muu; esim. voltin ratsastusta ei ole siinä selitetty ollenkaan. (Mistä johtunee mm. tämä "ulkopohkeella kääntämis" -sekoilu.)

Kyseessä on itse asiassa kirjaksi koottu - ja ehkä samalla kirjamuotoa silmälläpitäen hiukan stilisoitu - sarja Kyran erillisiä kirjoituksia johonkin ratsastuslehteen (en muista mikä), missä hän esim. kertoo, miten hän toimii erilaisissa "ongelmatilanteissa".

:))