Lähettäjä: Qwerty 
Päivämäärä:   10.7.20 18:28:59

Niin hyvää keskustelua että voitaisi jatkaa. Oikeamminhan otsikko kuuluisi "Tuomitut valmentajat jatkavat". Koska kenttäratsastuksen suhteen voidaan puhua monikossa. Kumpikaan tuomittu ei osoittanut katumusta ja jatkaa toimintaansa lajin parissa.

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=2&i=5977661&t=5977661

On ihan asiallista keskustella millaisia karmeita asenteita lajin parissa liikkuu, miten tältä voidaan jatkossa välttyä. Tietoisuus lajia aloittelevilla uusilla kasvoille pitää taata.

Vähän kääntäisin katsetta SRLn suuntaan. Tehtiinkö kaikki voitava?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.7.20 21:07:02

Vaikka täällä sanotaan, että rats. valmentaja ei ole samalla tavalla työsuhteessa lasten ja nuorten kanssa, niin kuitenkin tämäkin tuomittu valmentaa hevosopiston ja lukion tiloissa missä liikkuu juuri niitä 15-17v nuoria!!! Tästä pitäisi olla yhteydessä kuntaan ja oppilaitoksen johtajiin että miten on mahdollista!

Lähettäjä: Äghcvb 
Päivämäärä:   10.7.20 23:29:50

Vain totaalisesti sairas puolustaa tuollaista olentoa. Mieltymys pikkutyttöihin on ja pysyy, tuollainen ei sais olla nuorten lähellä ikinä.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   11.7.20 00:22:14

Muualla tälläiset ei taida päästä nuorten pariin, esim. kouluihin edes siivoojiksi.

Lähettäjä: hyistn 
Päivämäärä:   11.7.20 01:02:09

Ai piti vielä jatkaa tätä?
Sairaampia te ootte. Kaikkine nimimerkkeinesi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.7.20 01:19:54

ketkä nämä tuomitut ovat? vinkkejä?

Lähettäjä: " 
Päivämäärä:   11.7.20 08:06:58

No kyllä tuolla Lupiksella (ja muuallakin täällä päin missä ph valmentaa) käy ihan tolkun ihmisiltä vaikuttavaa porukkaa. Teini-ikäisiä vanhempineen ja sitten naisia joilla saattaa itsellä olla pieniä lapsia.

Itse en voi millään käsittää miksi. Itsellä ei ole lapsia, mutta siltikään en halua millään tavoin tukea tällaista henkilöä. Tekisi mieli kysyä yhdeltä puolitutulta pienen tytön äidiltä että miksi menee ko miehen valmennuksiin, mutta en ole kehdannut.

Lähettäjä: Rivikansalainen 
Päivämäärä:   11.7.20 08:19:59

Itse olen monta kertaa miettinyt kysyä kaltaisiltasi ihmisiltä jotain mutten ole sitten kehdannut. Nyt kysyn.
Kuvitteletteko te itse olevanne jotenkin täydellisiä?

Lähettäjä: Gg 
Päivämäärä:   11.7.20 11:19:59

Täytyy sanoa, että kaikkia sekopäitä täältä löytyy.

Joku vertaa tuomion saaneen tekoja parkkisakkoihin ja liikennerikkomuksiin.

Täydellinen en ole, eikä kenenkään tarvitse olla, mutta jos noin perustavanlaatuisesti pilaa jonkun ihmisen (ihmisten) elämän, eikä edes tajua katua, ei kyllä minusta olisi asiaa enää valmentajana jatkaa. Kisatahan saa vaikka mielin määrin.

Eikä kyllä ole mikään sateentekijä valmentajana. Ihan yhtä hyviä ja parempia ( joita ei ole tuomittu) on muitakin.

Lähettäjä: juurikasvu 
Päivämäärä:   11.7.20 15:02:41

Gg
Puuttuuko sinulta sisälukutaito, vai pitääkö sinulle kaikkia asiat muutenkin pureskella valmiiksi ja selittää alusta alkaen?
Olisikohan kyse vertauksen sijaan siitä, että joku ajattelee asiaa vähän pidemmälle? Voisiko kyse olla siitä, että tuollaisella asenteella johonkin on vedettävä sitten se raja, mikä on rikollista, ja millä rajalla rangaistukset muuttuu sellaisiksi, että asianomainen suljetaan pois yhteiskunnasta, kielletään toimeentulo, kielletään kaupassakäyminen, mitä nyt satutte keksimäänkään. Mikä on se raja?
Tällaisissa tapauksissa rangaistus on ollut se, minkä oikeus on katsonut tapaukseen sopivaksi. Ja rangaistus on kärsitty. Kyse ei ole liiton palkkalistoilla toimijasta. Ei päiväkoteihin tai kouluun palkkaamisesta. Kyse on yksityisenä yrittäjän toimivasta valmentajasta. Mikä sinä olet määrittelemään kuka saadaan pyytää jatkamaan valmennustoimintaa / liikenteenohjausta / kaupankassan toimea / kampaajan uraa / hierontaa / mitä tahansa jolla elättää itsensä? Ja mikä sinä luulet olevasi määrittelemään kenen palveluita mikäkin yritys saa käyttää? Kyse ei ole enää rikollisesta. Aiempi, jo sovitettu rikos on eri asia kuin rikollisuus. Mitä tulee jonkun tahon "tukemisesta" kieltäytymiseen, osoittaa kyllä selkeästi ajattelutavan ahdasmielisyyttä ja ylemmäksi muita asettumista. Hävetkää.

Käytä Gg aivojasi enemmän kuin suutasi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.7.20 17:03:10

Lupiksen valmentajavalinnat muutenkin vähän kummallisia... Ja sitä olen myös ihmetellyt että pelkkiä miesvalmentajia kaikki Lupiksen valkut.

Lähettäjä: Qwerty 
Päivämäärä:   11.7.20 18:32:36

No ei siinä ole mitään vikaa että on mies!

Lasten ja nuorten seksuaalinen hyväksikäyttö on niin vakava asia että ei ole pienintäkään syytä lakaista tälläistä maton alle. Uusimisriski on aina olemassa.

Näiden henkilöiden nimiä EI onneksi ei löydy SRLn toimihenkilölistoilta, joten olisiko ratkaisu käyttää vain koulutettuja valmentajia. Näidenkin ukkojen tapauksessa edes se peruskoulutus olisi voinut estää tapahtuneen kun olisi edes sen puolesta selkeä tieto mikä on sallittua ja mikä ei.

Keskustelu siitä miksi lajin parissa on tuomittuja seksuaalirikollisia on jokaisen ja ratsastuksen etu! Aiheesta kirjoittavien herjaaminen ja kimppuun hyökkääminen on aika erikoista.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.7.20 18:49:14

"Kyse ei ole liiton palkkalistoilla toimijasta. Ei päiväkoteihin tai kouluun palkkaamisesta. Kyse on yksityisenä yrittäjän toimivasta valmentajasta. Mikä sinä olet määrittelemään kuka saadaan pyytää jatkamaan valmennustoimintaa / liikenteenohjausta / kaupankassan toimea / kampaajan uraa / hierontaa / mitä tahansa jolla elättää itsensä?"

Kyse on nimenomaan siitä, että tässä käytännössä kierretää lakia, koska on laitonta palkata seksuaalirikollista työskentelemään lasten kanssa, mutta jos hän tekeekin töitä omassa yrityksessään lasten kanssa, hän ei riko lakia. Ja tässä ei ole kyse tuomionsa kärsineen oikeuksista vaan lasten oikeuksista. Kukaan ei estä näitä tuomittuja ansaitsemasta elantoaan, mutta lasten lähelle heillä ei pitäisi olla mitään asiaa.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/08/30/ lasten-ja-nuorten-kanssa-tyoskentelee-ammattiryhma-jonka-rikosrekistereita-ei

Tässä on kahden vuoden takainen juttu aiheesta. Linkki oli liian pitkä, poistakaa väli päivämäärän perästä.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   11.7.20 18:53:54

Kaikista seksuaalirikollisista saisi olla julkinen lista osoitetietoineen päivineen niin kuin Jenkeissä. Kukaan ei ole sitä rikosta pakottanut tekemään joten on ihan oikein kärsiä.

Sairaimpia ovat rikollisia puolustelevat. On paljon duuneja, joissa tällaiset oliot eivät pääse lähelle lapsia ja nuoria eli toimeentulon hankkiminen ei ole validi syy.

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   11.7.20 18:59:01

Puolustajat. Veisittekö hevosenne tietoisesti tuomionsa kärsineen eläinrääkkäjän tallille, tapauksessa jossa huonon hoidon taustalla ei ole ollut sairaus tms, vaan ihan silkka välinpitämättömyys, jopa tietoinen halu kohdella eläimiä huonosti? Kun pitää olla suvaitsevaisia ja kaikille pitää antaa uusi mahdollisuus?

Minua edelleen kiinnostaisi kuulla vastaus tähän kysymykseen.

Lähettäjä: Jäkäjäkä 
Päivämäärä:   11.7.20 18:59:37

Hah. Sairaimpia ovat nämä vanhoilla ja aikaa sitten korjaantuneilla asioilla jeesustelevat jotka ei muuten pääse pätemään kuin sylkemällä nimettöminä netissä niiden päälle jotka edes yrittävät.
Menkää eduskuntatalolle itkemään. Muuttakaa lakia niin helpottaa. Tässä mennään ihan lakien mukaan.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   11.7.20 19:00:19

"Kyse on nimenomaan siitä, että tässä käytännössä kierretää lakia, koska on laitonta palkata seksuaalirikollista työskentelemään lasten kanssa, mutta jos hän tekeekin töitä omassa yrityksessään lasten kanssa, hän ei riko lakia."

Väärin. Itseasiassa laki ei kiellä palkkaamasta sinne kouluun tai päiväkotiinkaan pedofiilia, jolla on useita tuomioita seksuaalirikoksista. Laki edellyttää työnantajaa _tarkistamaan_, onko työntekijällä seksuaalirikosmerkintöjä. Sen jälkeen työnantajalla on edelleen täysi vapaus palkata tällainen henkilö töihin. Käytännössä kukaan ei varmasti palkkaa, mutta kiellettyä se ei ole. Laki edellyttää asian tarkistamista.

Lähettäjä: kollega 
Päivämäärä:   11.7.20 19:08:31

Viilataan nyt sen verran että mikään ratsastuskeskus ei "pslkkaa" valmennustoiminnassa yhtään ketään. Se voi järjestää valmennuksen, antaa tilat käyttöön ja toimia organisoijana, mutta mitään työsuhdetta ei synny.
Täällä tuntuu olevan muutama taho joilla on niin pakonomainen tarve saada asiat kuulostamaan muulta kuin faktat kertovat, mutta ei se totuutta muuta. Näissäkin tapauksissa unohtuu koko ajan se kolikon kääntöpuoli.

Järjestäkää lakialoite tai pysykää omalla tontillanne, ei sinne kenenkään ole pakko mennä.

Lähettäjä: Qwerty 
Päivämäärä:   11.7.20 19:22:06

On kyllä ihan pelkkää saivartelua väitellä siitä onko palkkasuhde vai ei. Käytännön toiminnan kannalta sillä ei ole eroa. Ko. paikka ja sen vastuuhenkilöt mahdollistavat valmennustoiminnan ko. tiloissa. Vastuukysymyksissä voi sitten toki tulla ikäviä yllätyksiä.

Jalkapallo, taitoluistelu, pelkkä häirintä riittää siihen että henkilö suljetaan lajin parista ikuisesti. Seksuaaliseen toimintaa pakottaminen sen sijaan ratsastuksessa on ihan ok, koska "elinkeino"?

Seksuaalirikollisuus ei ole maahanmuutto- eikä ulkomaalaiskysymys, vaan meidän yhteiskunnassamme oleva aika yleinen ongelma. Seksuaalinen häirintä on nuorille arkipäivää.

Koska tekoja ja asianomaisia on kummassakin tapauksessa useita, herää kysymys kuinka monta tekoa jäi ilmoittamatta ja uhria ilman oikeutta. Kaikista seksuaalirikoksista arviolta siis vain 10–20 prosenttia ilmoitetaan poliisille.

Kynnys ilmoittaa seksuaalirikoksista poliisille on suomessa hyvin korkea. Tuttuja tekijöitä ei ilmianneta. Näin sen ei tarvitsisi olla.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   11.7.20 19:27:41

Hep: niinpä! Hyvin harva tosian veisi hevosensa sellaisen henkilön talliin joka on tuomittu eläinrääkkäyksestä. (esim. vaikka nyt kevään mittaan eräänkin pohjoissavolaisen keskustelun aiheena olleen pariskunnan hoiviin). Tai kenen mielestä eläimen pitäjä joka saa rangaistuksen ja määräaikaisen kiellon pitää eläimiä on puhdas pulmunen kun rangaistus on kärsitty eikä heidän tekemisiään saisi enää kytätä ja menneistä rikoksista puhua?

Itse en antaisi omien lapsien mennä KO. henkilöiden valmennuksiin. Olkootsa kuinka hyviä tahansa.

Lähettäjä: Gg 
Päivämäärä:   11.7.20 19:39:32

Koska en juurikasvu sinun kanssasi alennu samalle keskustelun tasolle, niin vastaan lyhyesti hyökkäämättä, että tämä oli vain MINUN mielipiteeni, ei absoluuttinen totuus. Ikävää, jos olet lähipiiriä, valmennettava, tai jos tämä keskustelu osuu sinua arkaan paikkaan ja aiheuttaa kärsimystä.:(

MIELESTÄNI raja menee suunnilleen siinä, tekeekö oma rikos hallaa toisen ihmisen loppuelämälle. Ihan rikoksen lajista riippumatta.
Ja rikollisen oma suhtautuminen rikokseensa vaikuttaa MIELESTÄNI myös. Jos on aidosti katuvainen, tietää tehneensä väärin ja hakee apua, on uusimisen vaara ehkä vähän pienempi.

Enemmän, kuin ihmettelisin tuomion kärsineen ihmisen valmentamista, ihmettelen tätä kiihkomielistä puolustelua. Mutta moraalikäsityksiä on moneksi.

Lähettäjä: Qwerty 
Päivämäärä:   11.7.20 19:40:20

Tärkeä yhteiskunnallinen aihe joka liittyy valmentajien toimintaan oman lajin parissa.

Huolestuttavaa että joku koittaa lopettaa tämän keskustelun, ja kieltää jatkamasta sitä. Miksi?

https://tinyurl.com/ya26d8wp

"Hyväksikäytöt olivat pitkäaikaisia. Julkisen selosteen mukaan mies oli muun muassa kosketellut tyttöjen rintoja, takapuolta ja sukupuolielimiä. Lisäksi mies oli laittanut tyttöjen kädet oman sukupuolielimensä päälle ja vaatinut heitä tyydyttämään hänet. Yhden tytön kanssa mies oli ollut sukupuoliyhteydessä. Yksi tytöistä oli alle 15-vuotias."

Liiton aluevalmentajana toiminut henkilö itse ei nähnyt suhteissa mitään väärää, sillä hän "piti tyttöjä naisina".

Nyt ko. henkilöstä koitetaan rakentaa uutta idolia ja mm. Hevosurheilu-lehti kirjoittaa jo ihan tavan urheilijana. Miksi Ratsastajainliiton kilpailukielto ei pitänyt?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   11.7.20 19:43:50

"asianomainen suljetaan pois yhteiskunnasta, kielletään toimeentulo"

Yhteiskunnasta ei voi pois sulkea, mutta on erittäin kohtuullista että tuollaisten tekojen jälkeen menettää kasvonsa. Eli joutuu muuttamaan paikkakunnalta ja vaihtamaan elinkeinoa.

Lähettäjä: Hopsan 
Päivämäärä:   11.7.20 22:25:50

Lapsiin kohdistuneesta seksuaalirikoksesta seksualirikostuomio on siina mielessä elinkautinen, että sellaista ei saa ottaa minkään mutkan kauttakaan tekemään työsuoritusta paikkaan, jossa lapsia ja nuoria.

Se on ihan lopullinen leima ja este eikä muuksi muutu ellei laki muutu.

Lupiksen väellä on pettänyt arvostelukyky pahemman kerran.

Lähettäjä: SafeSport 
Päivämäärä:   11.7.20 22:47:22

Niin, muuta voi tehdä, mutta lapsista ja nuorista pitää pysytellä kaukana.
Miten se kehtaa?
Miten jotkut naikkoset kehtaa puolustellamiehen tekoja?
Hullujen lehmäin puolustukset
1. kun muutttii hevosmiehet tykkää nuorista ja lapsista pannee niitä
2. vankeus lusittuna
3. konkka tul ja kaik män
4. tyttöin vika, ku ottivat ja antoivat
5. äitikin ois tykännä
6. ei ole ennen näitä tuomioita alaikäisiin eikä sen jälkeen eikä edellisellä avioliitolla eikä erolla ole mitään tekemistä alaikäisten kanssa.

Lähettäjä: Huh 
Päivämäärä:   11.7.20 22:51:14

Aina te jaksatte vuodesta toiseen jauhaa näitä samoja asioita, vika se on sekin!

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   11.7.20 22:51:39

Moni joutuu vaihtamaan elämänsä aikana alaa pakon edestä. Tehdas lopettaa toimintansa, tulee työperäisiä sairauksia/ vammoja, you name it. Jos esim. lentokapteeni ryyppää työnsä niin ei siinä itku auta että toimeentulo menee. Jos mokaat raskaasti niin siitä joutuu kyllä kantamaan vastuun.

Kuinka monessa muussa urheulilajissa alaikäisiä valmennettaviaan hyväksikäyttäneen teot yritetään painaa villaisella?

Lähettäjä: Etoo 
Päivämäärä:   11.7.20 22:52:27

Säälittävät haaskallaolijat.

Lähettäjä: SafeSport 
Päivämäärä:   11.7.20 22:57:55

Etoo lapsiin sekaantujat ja niiden puolustajat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.7.20 23:00:04

Oikeasti, miltähän niistä nuorista tuntuu, että ihminen, joka on hyväksikäyttänyt heidän kavereitaan tai heitä itseään, palaa takaisin tallille? Ja kaikki tietävät mitä se on tehnyt ja pitkälti tiedetään uhritkin kun piirit on pienet. Ja osan nuorista vielä oma äiti tuo paikalle ja kannustaa valmennuksiin!

Lähettäjä: No on se vaikeeta! 
Päivämäärä:   11.7.20 23:00:29

On tää uskomatonta miten täällä nämä oikeudenkävijät tulkitsee muiden sanomisia ihan miten lystäävät!!? XD

Lähettäjä: Etoo 
Päivämäärä:   11.7.20 23:01:59

Sori nyt vaan, sama kone näitä täällä suoltaa, nimimerkki vaan vaihtuu. Toivottavasti pääsee vastuuseen äistä yksinpuheluistaan vielä.

Lähettäjä: Make 
Päivämäärä:   11.7.20 23:07:56

Asia ei parane täällä netissä kirjoittelemalla. P.H. ja C. A. ovat tuomionsa saaneet ja sen kärsineet. Mitä tällä hetkellä asialle voidaan tehdä ? Kaikilla on oikeus käyttää haluamaansa valmentajaa. Liitto ei voi evätä yrittäjän (valmentajan) ammatin harjoittamista, mutta suosituksia aina voi antaa.

Lähettäjä: hh 
Päivämäärä:   11.7.20 23:27:34

Kuinka moni teistä tietää asioiden todellisen laidan? Muuttuisiko mielipiteenne jos nämä tytöt olisivat olleet itse kaikkeen tapahtuneeseen myöntyväisiä? Ja myöhemmin huomanneet että tapahtuneella voi tienata?

Tuomitsetteko tekijät silti näin kovasti? Ja pidättekö tyttöjä uhreina, joilla on koko loppuelämä pilalla? Vai onko kuitenkin tuomitulla koko loppuelämä pilalla?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.7.20 23:38:01

"Muuttuisiko mielipiteenne jos nämä tytöt olisivat olleet itse kaikkeen tapahtuneeseen myöntyväisiä? Ja myöhemmin huomanneet että tapahtuneella voi tienata?"

Aikuisella on vastuu, myös siinä tapauksessa että teini on myöntyväinen. Se, että teini on myöntyväinen ei kuitenkaan tarkoita, että hän olisi valmis seksiin aikuisen kanssa ja että asia ei vahingoittaisi häntä. Aika monella naisella on tällaisista suhteista kokemusta ja moni pystyy vasta aikuisena myöntämään itselleen, että asiat eivät menneetkään omalta kannalta ihan reilusti.

Se, että keskenkasvuinen nuori nähdään kierona viettelijänä joka tuhoaa aikuisen miehen elämän, kertoo vain tällaisen väitteen esittäjän kieroutuneesta mielestä ja toivon todella, että näin ajattelevalla aikuisella ei ole lapsia.

Hyväksikäytöstä tuomitut ovat pilanneet elämänsä aivan itse, omalla valinnallaan.

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   11.7.20 23:39:50

Kyllä vanhan ukon pitää pitää muna pöksyissä vaikka 15v olisi mukaanmenoasennossa sen edessä housut kintuissa.

Kyllä 13 - 15 v tyttösistä myöntyväisen saa monin keinoin ja valmentajan keinopakissa niitä keinoja on paljon, mutta sitä myöntyväisyyttä on rikollista käyttää hyväkseen. Viina, lupaukset, kehuminen.. valmentaja on monen lapsen idoli,jolle ei sanota ei.

Veitsi saisi heilahtaa kuten pienille orihevoillekin tehdään.

Lapsia ei suojella turhaan ja lasten syyllistäminen vanhan ukon törkeisiin seksuaalirikoksiin saisi kyllämyös loppua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.7.20 00:28:07

Jos aikuinen ihminen ei osaa pitää housuja jalassa alaikäisiä valmentaessaan, hänen ei tule valmentaa alaikäisiä. Täysin riippumatta niiden alaikäisten käytöksestä.

Lähettäjä: hh 
Päivämäärä:   12.7.20 00:29:51

Tunnen henkilökohtaisesti pidemmältä ajalta molemmat kyseessä olevat miehet ja minun on äärimmäisen vaikea kuvitella, että kumpikaan pakottaisi ketään tekemään mitään mitä toinen osapuoli ei haluaisi. Kenenkään ei tarvitse pelätä oman tyttärensä tai itsensä puolesta. Molemmat ovat varmasti oppineet läksynsä, eivätkä toista rikostaan koskaan. Molemmat ovat oikeasti mukavia ja kohteliaita ihmisiä. Ja molempien puoleen on varmasti monet nuoret naispuoliset ihan itse vuosien varrella kääntyneet omasta tahdostaan. Nämä miehet eivät ole mitään hirviöitä, joiksi heidät yritetään täällä leimata. Ja kaikki jotka heitä vähääkään tuntevat titävät tämän.

Lähettäjä: Lopettakaajo 
Päivämäärä:   12.7.20 00:30:39

Nyt oikeasti lopettakaa tuo vanhan asian jauhaminen täällä, jos ette tiedä asiasta mitään oikeasti. Ne nuoret eivät todellakaan mitään viattomia olleet, jos olisitte käytöksen nähnyt voisi näkökulma vähän muuttua. Kyllä aikuisen miehen pitäisi osata olla se aikuinen, mutta hän on virheen tehnyt sekä rangaistuksen kokenut. Myös nuorten vanhempia voi syyttää miksi ei lastensa perään paremmin katso, jos kyseinen valmentajakin saa vielä tälläistä paskaa monen vuoden jälkeen niskaan. Eikä valmentajan elämä ainoastaan mennyt pilalle, vaan monen muun hänen lähipiiristä. Jokainen saa itse päättää käykö kyseisen ihmisen valmennuksissa vai ei. Ja kyllä moni googlaa uuden valmentajan nimen, eli ei tarvitse täällä jauhaa, kun jokainen itse päätöksensä tekevät.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.7.20 00:48:29

Tyttö tai poikalasten käytöksellä tai vapaaehtoisuudella ei ole näissä alaikäisiin kohdistuvissa seksuaalirikosasioissa vähäisintäkään merkitystä.

Merkitystä on vain sillä kuinka valmentaja(t) on tehnyt seksuaalirikoksia ja uhrit olleet alaikäisiä lapsia.

Tämän uhrien syyllistäjän pitäisi hakeutua pikapikaa hoitoon.

Lähettäjä: $ 
Päivämäärä:   12.7.20 00:54:05

Tämä ei ole mikään mielipideasia, vaan oikeudessa toteen näytetty.

Aivan järkyttävää että uhreja yksikään syyttää. Ja on tosiaan syytä epäillä että niitä on enemmän kun julki tullut. Tällöin valmentajan roolia ja vastuuta ei ymmärretä ollenkaan.

Lasten ja nuorten fyysinen ja psyykkinen suojelu kuuluu ihan kaikille. :(

Jos näitä tuomittuja on joku sairas tarve puolustella niin olisiko peiliin katsomisen paikka. Mitä jos uhri olisi oma tytär?

Niin kauan kun lajin parissa pyörii tälläistä saastaa, pitää keskustelua pitää yllä.

Se että liitto ei ratsastuksessakin voi lopullisesti lajin parista seksuaalirikollisia pois sulkea pitää sääntömuutoksilla niin viedä perille asti ettei tälläistä nähdä enää ikinä!

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   12.7.20 02:08:06

"Ammatillisten rajojen noudattaminen

Valmentaja tai muu urheilijan tukijoukkoon kuuluva aikuinen ei…

…flirttaile alaikäisen urheilijan kanssa, vaikka urheilija pyrkisi flirttailemaan aikuisen kanssa. Jos alaikäinen urheilija ihastuu valmentajaan, on valmentajan pidettävä ammatillinen rooli, ja torjuttava nuoren lähestymisyritykset kunnioittavasti.
…utele urheilijan yksityiselämästä ellei ole huolissaan tämän turvallisuudesta. Tässä tapauksessa asiasta on ilmoitettava myös seuran johdolle.
…tarjoa kyytiä yksittäisille harrastajille ilman vanhempien lupaa.
…pyri jatkuvaan kanssakäymiseen urheilijan kanssa harrastuksen ulkopuolella tai siihen liittymättömissä asioissa esimerkiksi soittelemalla tai viestittelemällä.
…peseydy tai pukeudu urheilijoiden kanssa samassa tilassa samaan aikaan ellei se ole seurassa määritelty soveliaaksi. Julkisissa pukuhuoneissa lasten ja nuorten turvallisuus on kuitenkin taattava ja tiloja valvottava jos tarpeen.
…nuku samassa tilassa lasten ja nuorten kanssa yksin. Nukkumistilojen valvojana tulee aina olla vähintään kaksi aikuista.
…kutsu urheilijaa kotiinsa ellei muitakin urheilijoita tai valmentajia ole läsnä.
…järjestä kahdenkeskisiä harjoituksia. Harjoituksissa tulee olla vähintään kaksi urheilijaa läsnä tai muita paikalla olijoita.
…pidä matkoilla ollessaan kahdenkeskisiä tapaamisia kummankaan huoneessa, vaan aina julkisissa tiloissa.
…anna urheilijalle lahjoja tai rahaa."

https://etoleyksin.fi/materiaalipankki/

Lähettäjä: Marika 
Päivämäärä:   12.7.20 04:16:44

Onkos nyt niin että se koira älähtää, ja niin edespäin..? Vai mitä ihmettä edellinen kirjoittaja yrittää nyt?! "kokeilkaapa syytellä välillä myös sitä toista osapuolta"??? Sanattomaksi vetää kirjoittajan törkeys, vai tyhmyys.

Lapsen ja nuoren kasvuun ja kehitykseen kuuluu erilaisia psyykkisiä ja fyysisiä kehityskausia. 15-18 myöhäismurroikäisellä seksuaalinen kehitys voi olla nopeaa ja kaikki seksiin liittyvä kiinnostaa. Omaan idoliin, valmentajaan, opettajaan, jne. ihastuminen on hyvin yleistä ja siksi siitä koulutuksissa puhutaan paljon.
Tunne-elämältään tämän ikäinen ei vielä ole kypsä, ja siksi tämän ikäisiä pitää erityisesti suojella seksuaaliselta hyväksikäytöltä.

Se EI oikeuta valmentajaa minkäänlaiseen seksuaaliseen kanssakäymiseen ja vaatimaan nuoria tyydyttämään itseään. Valmentajien eettinen ja moraalinen vastuu korostuu nuorten ja kokemattomien urheilijoiden kanssa.

Ja kummasti sinne "väärille raiteille" on livetty aina vaan toistamiseen. :(

Lähettäjä: Roo 
Päivämäärä:   12.7.20 06:50:50

Marikalla vahvasti jutun ydin: nämä vaiheet kuuluvat nuorten kehitykseen. Se pitäisi jokaisen opettajan, valmentajan ja ylipäänsä lasten ja nuorten kanssa toimivan aikuisen tietää. Se ei tarkoita että auktoriteettiasemassa olevalla aikuisella on oikeus toimia, vaikka mahdollisuus olisi tyrkyllä. Vastuullinen aikuinen ei juota valmennettaviaan humalaan ja käytä heitä hyväksi. Jos aikuista, reilusti vanhempaa miestä oikeasti viehättää 15-16-vuotias ja hän toimii halujensa mukaisesti, ymmärtämättä edes omaa etuaan tilanteessa, eikä edes jälkeenpäin näe tehneensä mitään väärää, vain hyökkää oikeusteitse lajiliiton kimppuun kun hänen oikeuksiaan yritetään rajoittaa, ei tällainen ihminen ole kykenevä toimimaan lasten ja nuorten parissa. Ikinä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.7.20 07:21:21

Uhrin käytöksellä ei lapsiin ja nuoriin kohdistuvissa seksuaalirikoksissa ole mitään merkitystä. Lapseen ryhtyminen on törkeä rikos, vaikka lapsi olisi kuinka tyrkyllä. Näillä lapsiin kajoavilla ukoilla on aina sellainen väittämä, että "kun se toinen niin flittairi ja halusi". Se lapseen kajoaminen on aina rikos, vaikka lapsi tanssisi vieressä alasti tankotanssia ja tarjoaisi seksistä rahaa. Valmentajan kajoaminen alaikäiseen oppilaaseen on rikosasteikolla vielä paljon rankempi.

Lapsille palveluja tarjoavilla yrityksillä pitäisi olla ymmärrys, että alki rajoittaa näiden tuomittujen käyttöä ostopalveluina tai työsuhteisina. Ja tausta pitää tarkastaa. Näiden kohdalla se onnistuu helposti googlella.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.7.20 08:28:31

No niin no, moni murhaajakin on nk. siviilissä oikein hyvätapainen ja viehättävä että se ei ole mikään perustelu sekään. Edelleenkään kukaan ei pakota tekemään rikosta vaan nämä pellet ovat ihan itse kusseet muroihinsa ja siitä pitää muistuttaa.

Lähettäjä: Roach 
Päivämäärä:   12.7.20 08:54:58

Lapsen kanssa seksiä harrastanut on ihmiskuona ja sellaisena pysyy. Sillä ei ole merkitystä onko tuomio lusittu 20 tai 10 vuotta sitten. Hyväksikäytettyjen elämään se vaikuttaa loppuun saakka. Sairas henkilö tekee ja ajattelee tekoja joiden kohteena on lapset eikä se häviä. Joka tällaisen ihmisen sallii lasten lähelle on sekaisin tai omaa vastaavia mieltymyksiä. On kuvottavaa miten hevosten parissa mahdollistuu sairaiden ihmisten pääsy lasten ja nuorten lähelle.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   12.7.20 09:46:44

Onko joku jo ilmoittanut asian esim. taholle, joka myöntää lukiokoulutusoikeuksia? Mielestäni syytä olisi

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   12.7.20 12:22:43

Marikaa kompaten.
Tietyn ikäisille on normaalia ihastua ja jopa kuolettavasti rakastua aikuisiin idoleihin. Opettajiin, valmentajiin, urheilijoihin, poptähtiin, näyttelijöihin tai vaikka kaverin isoveljeen. Vaikka tuossa tilanteessa se lapsi "tyrkyttäisi" ja flirttailisi kuinka AIKUISEN on oltava vastuullinen aikuinen ja pidettävä rajat.

Lähettäjä: e 
Päivämäärä:   12.7.20 12:55:03

Hyviä mielipiteitä tässäkin ketjussa. Itse en henkilökohtaisesti ko. ihmisten palveluita käytä enkä heidän kanssaan kaveeraa. Yrittäjinä saavat toimia, mutta henkilökohtaisesti en ymmärrä niitä vanhempia jotka teininsä kuskaavat näiden herrojen valmennuksiin. Enkä talleja/seuroja/yrityksiä/yksityisiä jotka teineillekin näitä valmenuksia järjestävät ja markkinoivat. Kisata ja ratsastaa saavat nämä henkilöt ja asialliset välit pidän, jos joskus tekemisiin joudun. Täytyy kyllä ihmetellä miten tämäkään puheena oleva henkilö ei 10 vuoden aikana ole keksinyt mitään muuta elinkeinoa kuin lasten valmentamisen. Liittyen siis tähän, kun porukka on hänen toimeentulostaan ja elinkeinostaa huolissaan.

Olen miettinyt näitä vanhempia, jotka nuoria, jopa lapsia syyllistävät. Ovatko itse saaneet sellaisen kasvatuksen, että mies on jotenkin naista ylempi sukupuoli. Mies johtaa, määrää, käskee ja on perheen pää. Ja nainen tottelee? Naisenko kuuluu ottaa kontolleen jopa miehen tekemät virheet ja rikokset? Naisen tulee miellyttää miehiä ja jos joku uskaltaa tästä poiketa, niin miehen suojelijalauma on kimpussa? Tuntuu, että jotkut saavat jopa vahingoniloa siitä, että vanha mies on vietellyt alaikäisen lapsen.

100 vuotta sitten ehkä sai ottaa 15-vuotiaan vaimonkin. 50 vuotta sitten nuorten hyväksikäyttö oli sallittua, kunhan siitä ei jäänyt kiinni. Ja naisen/tytön häpeällä pelottelun myötä siitä harvemmin jäi kiinni. Nyt ollaan 2020-luvulla ja se, että nuori ei joudu harrastuksessaan minkäänlaisen seksuaalisen häirinnän kohteeksi on ihan EHDOTON vaatimus. Ei todellakan mikään hyshys ja hihii-asia.

Lähettäjä: Lopettakaajo 
Päivämäärä:   12.7.20 13:01:53

Kyseisellä henkilöllä on kuitenkin nuoria lapsia, jotka seuraavat tätä sivustoa sekä heidän kaverinsa. Niin voisitte senkin takia lopettaa tämän keskustelun täällä. Teette tällä enemmän hallaa hänen lapsilleen, kuin itse kyseiselle valmentajalle. Jokainen oikeasti tekee itse päätöksensä käykö kyseisen henkilön valmennuksissa tai onko missään tekemisessä. Veikkaan että jokaisen täällä kirjoittelevan elämästä ja lähipiiristä löytyy asioita mitä ette haluaisi ihmisten jatkuvasti netissä kirjoittelevan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.7.20 13:04:37

Ai tuomittujen lapset kärsii mutta hyväksikäytetyt eivät?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.7.20 13:29:57

Täysin samaa mieltä kuin e. MUTTA. Jokaisella ihmisellä on myös oikeus uuteen mahdollisuuteen. En ole kuullut, että kys henkilö olisi jatkanut samaa linjaa. Olen kuullut vain hyvää viimevuosilta ja uskon, että ihminen voi muuttua. En liity asiaan mitenkään enkä tiedä siitä mitään, eikä ole minun asiani tuomita muita. Itse näen myös vahvaa omistautumista lajille ja mahdottoman työmäärän mitä lajin eteen on tehty. Ei puhuta mistään läpeensä pahoista ihmisistä. Eikä ammatin vaihto ole niin helppoa, jos ratsastus ja hevoset on se elämäntyö ja ainoa palo.

Ja en varmasti ole ainoa joka ajattelee näin, koska valmennuksissa on porukkaa. Elämässä on hyvä opetella sitäkin ettei ehdottomasti tuomitse muita ja voi ”nähdä ihmisen uudellen”.

Ja kyllä, minusta voi antaa anteeksi myös vaikka entiselle jengirikolliselle joka on vaikka tappanut jonkun, lusinut tuomionsa ja päättänyt pistää asiansa kuntoon vilpittömästi. Vasta siinä menee oma rajani ”katsella”, jos jatkaa samaa toimintaa eikä edes yritä muuttua eikä ajattele kuin täysin omaa etuaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.7.20 15:00:54

Lasten ja nuorten kanssa ei muuttuminen auta.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   12.7.20 15:24:37

Tuomitulla on tainnut kyllä olla teini-ikäinen tytär jo tapahtumien aikaankin...

Lähettäjä: jenny 
Päivämäärä:   12.7.20 15:35:16

miksi se tytär ei muuten enää ratsasta?

Lähettäjä: Eräs 
Päivämäärä:   12.7.20 15:38:38

Valitettavasti mieltymys nuoriin tyttöihin/poikiin ei ole ominaisuus, joka kärsityn tuomion jälkeen häviäisi jonnekin. Uhreja vain on tuomion jälkeen vaikeampi löytää ja "valmistelut" on tehtävä huolellisemmin. Monelta löytyy samanhenkisiä ystäviä, jotka voivat "auttaa". Lupiksen sivuilta ei tällä hetkellä löydy valmentajat-sivua.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   12.7.20 15:44:19

Lupiksen FB sivuilla on valmennuksen mainos.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   12.7.20 19:47:22

Hankkikaa elämä itsellenne, minä lopetan nyt tämän jutun lukemisen!

Lähettäjä: kolikko 
Päivämäärä:   12.7.20 20:16:45

Törkeää yksityishenkilöön kohdistuvaa solvausta ja vihjailuja. Tämä viestiketju todistaa jälleen kerran millainen haaskaväki täällä majailee. Mitä enemmän pääsevät nokkimaan ja repimään riekaleiksi sen itsetyytyväisemmäksi henkselinpaukuttelu muuttuu.
Kiitos riittää tännekin.
Toivottavasti joku tekee tästä oikeuskanteen.

Lähettäjä: Marika 
Päivämäärä:   12.7.20 20:23:11

Voi, toivoin että tämä olisi jatkunut keskusteluna nimenomaan yleisellä tasolla.

Älkää heittäkö nimiä tänne. Tuomiot ja mm. SRLn päätökset henkilöön kohdistuen ovat kaikki julkista tietoa. Perheasiat ja -suhteet eivät!

Tietoisuus lasten hyväksikäytöstä ja sen kitkemisestä ratsastuksen parista on kaikkien etu. Osataan puuttua ja tehdä jälkipäätökset paremmin. Pidän keskustelua yllä sillä nyt niissä ei ole onnistuttu. Tällöin uhrit eivät saa sitä oikeutta mikä heille kuuluu.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.7.20 20:30:38

Lähettäjä: kolikko
Päivämäärä: 12.7.20 20:16:45

Törkeää yksityishenkilöön kohdistuvaa solvausta ja vihjailuja.

Juuri näin. Jonkun tuomitun omaisten sekoittaminen asiaan täyttää jo kunnianloukkauksen määritelmän.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   12.7.20 20:36:01

"Kisata ja ratsastaa saavat nämä henkilöt"

Minä mietin että miksi? Lähes kaikilla yhdistyksillä ja säännöissään pykälä jonka mukaan henkilö joka on vahingoittanut yhdistyksen mainetta, voidaan irtisanoa.
Yhdistyksen ei myöskään ole pakko hyväksyä kaikkia jäsenikseen, joten miksi tälläisiltä ei vaan evätä jäsenyyttä? Uhrit joutuvat vaihtamaan harrastusta ja tuttavapiiriä tapahtuneen jälkeen, mutta seksuaalisiin tekoihin pakottaneet saavat jatkaa. Meneekö oikein? Näin olisi pitänyt toimia heti kun tuomiot tulivat otsikoihin!

Jos on koulutukseltaan agrologi, niin elinkeinoksi kyllä keksii muutakin hommaa kun nuorten valmentamisen.

Lähettäjä: Mörkö 
Päivämäärä:   12.7.20 20:42:54

Koittakaa ny **tun haaskat jättää tyttäret ynnä muut rauhaan, ei mitään häpyä teillä. Se miksei joku ratsasta ei liity tähän keskusteluun milläänlailla.

Lähettäjä: htfdnkhg 
Päivämäärä:   12.7.20 20:47:22

Ja mitä tähän toiseen henkilöön tulee, kolme ja puoli vuotta ehdotonta vankeutta ei napsahda suomessa mitenkään kevyesti. Hänelläkin ura hevosten parissa näyttää jatkuvan oikein mukavasti.

"Uhreilleen tuomittu joutuu maksamaan 41 000 euron korvaukset kärsimyksistä ja psyykkisen tilan häiriintymisestä."

Eli ihan kevyin perustein ei aiheen kanssa olla liikkeellä.

"Ratsastuksen parissa tapahtunut hyväksikäyttö asettaa harrastuksen huonoon valoon. Huhut talleilla nuoria vaanivista namusedistä kiertävät sitkeästi ratsastajien keskuudessa"

https://ylioppilaslehti.fi/dev/2017/02/aarimmaisen-lahella-ja-todella-hiljaa/

Lähettäjä: Minä 
Päivämäärä:   12.7.20 21:21:12

Vaikka ihminen olisi tuomittu elinkautiseen murhasta, se ei oikeuta teitä rääpimään asiaa täällä eikä se asiaa muuksi muuta. Mitä oikeutta tästä kukaan saa?? Sen sijaan tämä "keskustelu" tekee teistä pahempia.

Kertokaapa yksikin uhri jonka elämä pelastuu sillä että kostonhimoiset korppikotkat täällä tuhoavat jonkun perheen ja lähipiirin ja sen elämän.
Mahtaa olla melkoinen "uhri".

Teette karhunpalvelusta koko ajan. Itse näen tässä valossa uhrina enemmänkin jo syytetyn ja läheisensä.

Lähettäjä: jas 
Päivämäärä:   12.7.20 21:28:27

^ Se uhri, jonka hyväksikäyttö jää tapahtumatta kun henkilön taipumukset ovat tiedossa.

Lähettäjä: Ennea 
Päivämäärä:   12.7.20 21:39:40

Meillä jokaisella on erilainen oikeustaju ja moraali. Siinä missä toinen hyväksyy sotii se toisen oikeustajua vastaan eikä hän koskaan hyväksy. Asioissa, pahoissakin, on aina lieventäviä asianhaaroja, jopa oikeuden mielestä. Tekoa ei silti tarvitse hyväksyä eikä ymmärtää mikäli se on vastoin omia periaatteita.

Mikäli valmentaja olisi saanut tuomion talousrikoksista hyväksyisin hänet valmentajaksi mutta en kirjanpitäjäksi itselleni. Mikäli tuomittu seksuaalirikoksista pitäisin omat lapset kaukana enkä hyväksyisi seuratoimintaan mukaan.

Näiden miesten teot sotii monen pikeustajua ja moraalia vastaan, siksi keskustelu on varsin värikästä. Yritin lukea syytetäänkö ja panetellaanko sellaisesta mikä ei ole todistetusti tapahtunut sitä en löytänyt. Tässä on hajoitettu monta mieltä, uhrien ja omien läheisten. Silti molemmat ovat katsoneet että voivat jatkaa samoissa hommissa kuin ennen tuomiota, aiheuttaa lisää jutinaa minkä hyvin ymmärrän. Mikäli nämä eivät valmentaisi vaan tienaisivat elantonsa muualla ei taatusti räävittäisi näin. Ihan jo niiden omsisten takia olisi fiksumpaa pysyä pois lajin parista ja vaikuttaa korkeintaan taustalla.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.7.20 21:40:58

Ei ole oikeustajukysymys, ei moraalikysymys, ei mielipidekysymys vaan ihan lakiin kirjoitettu millä historialla saa ja millä ei saa toimia lasten ja nuorten parissa.
Onneksi.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.7.20 21:50:33

Asia olisi ok, jos tuomittu katuisi tekojaan ja työskentelisi vaikkapa kaupan kassalla. Pystyisin hyvin asioimaan kyseisellä kassalla. Mutta on meidän jokaisen aikuisen ja tallin asia olla kannattamatta tuomitun jatkamista työssä lasten ja nuorten parissa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.7.20 21:53:41

Hyvin kirjoitettu, Ennea!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.7.20 22:05:03

Jos seurat ja lajiliitto eivät ottaisi jäsenekseen, voisivatko nämä enää kilpailla ratsastuksessa? Minä vuonna kilpailuoikeus palautettiin? Montako vuotta tuomiosta SRL riittää että voidaan leikkiä että mitään ei ole tapahtunut?
Keinoja on, tekoja ei.

Lähettäjä: Ennea 
Päivämäärä:   12.7.20 22:15:44

Yhtälailla herättäisi parranpärinää mikäli Orso-farmin nainen alkaisi myydä pentuja. Mikäli hän pitäisi eläinruokakauppaa niin harva huutelisi.

Kumman itse palkkaisit töihin, piakkoin vapautuvan Jarmo Björkvistin vai haapajärven vävysurmaajan (vai menikö se tappona?). Molemmat tuomionsa kärsineitä ja ihmishengen riistäneitä. Haapajärven mummun teon ymmärrän täysin, melkein jopa hyväksyn Björkvistiä en tule koskaan pitämään ihmisenä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.7.20 22:33:19

Minä: toivon ja uskon, että tällä "rääpimisellä" pelastuu sen seuraavan uhrin elämä. Joo, valmennelkoot kotitallillaan halukkaita (aikuisia), mutta erittäin kyseenalaista hevosalan oppilaitokselta ja lukiokoulutusta tarjoavalta koululta antaa tilansa käyttöön nuorten hyväksikäytöstä tuomitulle henkilölle vaikka ei suorassa palkkasuhteessa olisikaan!!!

Lähettäjä: Sairasta 
Päivämäärä:   13.7.20 00:18:07

Tällä kotkotuksella ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin päästä pätemään. Osoittakaa vaan sormella niin kolme osoittaa itseänne.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.7.20 02:00:23

"Kotkotusta", "haaskat", "korppikotkat", eikö siinä sinulla ala jo olla koko eläinkunnan kirjo haukuttu läpi. Tuliko parempi olo? Oliko keskustelun aiheeseen liittyen mitään järkevää sanottavaa?

On surullista että ratsastuksessa käytetään niin paljon kouluttamattomia valmentajia. Koulutus tuo tiedon siitä mikä on oikein ja väärin, sekä vahvistaa moraalia. Sairaita sakissa on aina, mutta tämäkin tuomittu "huippuvalmentaja" jota ilman nyt suomen ratsastusala ei selvästi voi elää, ei ole muuta kuin ratsastuksenohjaaja.

Koska virallinen valmentajakoulutus ei näköjään oman maan profeettoja houkuttele, voisi koulutuksen materiaalia etenkin tällä saralla kevyempinä paketteina ja ilmaiseksi.

Ja sitten se liiton lainsäädäntö ajan tasalle kuten muissakin lajeissa! Että seksuaalirikoksista tuomittu ei missään nimessä enää voi valmentaa tai kilpailla lajissa, ikinä.

Toivottavasti SRL hallituksen jäsenet ottavat täältä kopin. On noloa jos tälläistä enää ikinä löytyy ja selviää että edellisistä tapauksista ei mitään opittu tai muutettu.

Lähettäjä: Ennea 
Päivämäärä:   13.7.20 07:23:41

Onhan tässä kyse myös lajin uskottavuudesta. Sama kuin taitoluistelussa jossa Penttilä saa jatkaa. Kiekossa tai jalkapallossa ei onnistuisi ikinä. Kennelliittokin antaa kovemmat sanktiot.

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   13.7.20 07:26:53

Liiton lainsäädäntö on Suomen lain mukainen.
Selvittäkää asioita ennenkuin alatte sekoittaa näitä täällä keskenään.

Lähettäjä: Ptfyi 
Päivämäärä:   13.7.20 07:34:21

Kyllä täällä nyt enemmän ihmetyttää saako nämä asialla mällääjät tästä mitä kiksejä. Tämäkin keskustelu on ihan turha, oikeat faktat on unohtuneet ja sokeat osapuolet inttää vastakkain eikä edes lue vastapuolen kommentteja. Tämä ei ole keskustelua vaan syyttäjän järjestämä huutoäänestys.
Hävetkää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.7.20 07:42:55

Liiton tehtävä on antaa suosituksia, olla esimerkki ja tiennäyttäjä. Oli kyse sitten mistä tahansa urheiluun liittyvästä. Nyt liitto näyttäytyy instanssin, joka on hajuton, mauton ja näkymätön. Ilmeisesti siksi, ettei ketään "silmäätekevää" loukattaisi tai arvosteltaisi. Rohkeus puuttuu, monessakin asiassa. Näyttää siltä, että tulevaisuudessakin kellutaan vain helpoimman kautta.

Lähettäjä: Raough G 
Päivämäärä:   13.7.20 08:03:58

Vankeustuomion saaneet lapsien seksuaalisesti hyväksiäyttäjät ovat vankiloissakin alinta pohjasakkaa. He ovat oikeuskäytännön ja lainsäädännön mukaan rörkeisiin rikoksiin syyllistyneitä ja heidän tekonsa ovat vakavia. Yhtään vastuullisemmissa maissa olisi Safesport bännännyt nämä elinkautisesti kaikesta urheilusta aivan kuten kävi Georg Morrisille.

Olen hämmästynyt, että Suomessa ei voida bännätä.

Suomessa lasten ja nuorten parissa toimiminen on lastensuojelulakien kautta bännätty. Lasten suojelemiseksi.

Sitten on lauma sairaita hurjia ämmiä. He haukkuvat ja syyllistävät sekä uhreja että kaikkia henkilöitä, jotka vaativat lakeja kunnioitettavan ja lapsia sipjeltavan.

Sekä PH että CA ovat miellyttäviä ihmisiä ja hyviä valmentajia, mutta he ovat myös vakavasta vaarallisesta rikoksesta vankeuteen tuomittuja henkilöitä ja he ovat lainsäädännön näkökulmasta ikuinen riski. Lainsäädännössämme on heidän kaltaisensa bännätty loppuelämäkseen pois lasten ja nuorten parista työskentelystä. Sillä ei ole merkitystä onko työskentely ostopalveluna vai työsuhteista.

Siinä mielessä heidän rikoksensa on murhaakin pahempia, he eivät vapaudu lainsäädännön näkökulmasta tekojensa kahleista koskaan - eikä tarvitse vapautua.

Joillain menee syvälle tunteisiin. Kun yleissivistys ei riitä ymmärtämään, pitää hyökätä uhrien ja lainsäädännön kimppuun ja siinä sivussa haukkua kaikki, jotka epäsopivaan ja lastensuojelua loukkaaavaan toimintaan puuttuvat.

Tällä samalla palstalla monella menee kuppi nurin kaikesta minkä he kokevat seksuaaliseksi häirinnäksi tai kiusaamiseksi tai naisten oikeuksien loukkaamiseksi - vaikka esille tuodut asiat eivät olisi edes promillea näiden lapsiin kohdistuvista vakavista seksuaalirikoksista tuomittujen miesten rikoksiksi todetuista teoista.

Lähettäjä: Mitä? 
Päivämäärä:   13.7.20 10:05:00

Epäsopivaan toimintaan puuttuminen on mielestäsi julkisella keskustelupalstalla nimettömänä tällaisen ajojahdin järjestäminen? Asiassa, josta rangaistukset (myös ne itse listaamasi) on kärsitty jo aikaa sitten? Tavalla missä kärsivät ao lähipiiri, elinkeino, tulevaisuus, lapset?
Millä tavoin ajattelit tämän palstan olevan oikeutettu sekä tuomitsemaan että ottamaan omankädenoikeuden saattaakseen jatkorangaistuksen voimaan? Luuletko myös ettei Suomen laki olisi näin tehnyt jo jos olisi ollut tarpeen?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.7.20 12:13:38

Mikä ihmeen ajojahti..? On ihan oikein että uuden lajin pariin tulijat tietävät mistä on kyse, ja vanhemmat päätöksiä sen perusteella. Ja täällähän on paljon harvinaisen hyvää keskustelua.

"Kiekossa tai jalkapallossa ei onnistuisi ikinä."

Tämä!

Seuraavan kerran kun joku saa tuomion, onko hänkin lajin parissa hoviin vähän ruikuttamalla taas muutaman vuoden päästä kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Eniten minun oikeustajuuni puree tämä että ihmiset peesaa ja ko. henkilöt eivät kadu. Se kertoo karmeasta ymmärryksen puutteesta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.7.20 13:19:50

Puolustelijat ym sympatiaa esittävät!! Katsokaapa Netflixistä dokumentti Athlete A ja hämmästykää.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.7.20 15:15:41

Kyllähän se on niin että jos olet ratsastusvalmentaja ja käyt panemassa _useita_ alaikäisiä valmennettavia niin ei tarvitse lajin parissa enää naamaansa näyttää. Mikä siinä on niin vaikeaa?

SRL silloin aikanaan jäädytti ko. tyypin lisenssit ja sai siitä hyvästä haasteen käräjille. Voitti sen jutun, onneksi, mutta se on varmaan syynä siihen, ettei liitto niin kovin mielellään yksittäisiin elinkeinonharjoittajien touhuihin puutu, vaikka pitäisi.

Lähettäjä: Mk 
Päivämäärä:   13.7.20 23:53:47

Kyllä se on niin simppeli juttu, että lasten oikeus koskemattomuuteen ja turvalliseen harrastusympäristöön menee ihan kaikkien aikuisten oikeuksien edelle. Vaikka se jonkun mielestä tuntuisi rankalta, niin kyllä meidän kaikkien aikuisten tehtävä on suojella lapsia aikuisilta, jotka eivät tiukan paikan tullen pysty pidättäytymään väkivallasta lapsia kohtaan.

Näistä asioista ikävä kyllä täytyy jauhaa vuodesta toiseen, koska edelleen on uhreja, jotka asiasta eivät uskalla puhua. Mitä enemmän osoitamme heille tukea, sitä helpompi uhrien on toipua tapahtumista ja hakea tarvitsemaansa apua.

Lähettäjä: Elohiiri 
Päivämäärä:   14.7.20 08:23:35

Valmentajan auktoriteettiasema nuoria oppilaitaan kohtaan asettaa vastuun valmentajalle vaikkei enää puhuttaisi alaikäisistä. Ja alaikäisiin sekaantuminen on ihan ja täysin väärin, oli tilanne mikä hyvänsä.

Haluaisin mielelläni kuulla näiltä jotka puolustavat valmentajan tekoja ja syyttävät hyväksikäytettyjä, että mitä jos hyväksikäytetty olisi sinun oma lapsesi? Haukkuisitko todella lapsesi vaan ”kostonhimoiseksi” ja toteaisit että mitäs olit tyrkyllä? Aika kylmää jos näin on! Nuori etsii itseään ja rajojaan ja vanhemmat ei jokaista nuoren päätöstä pysty vahtimaan, joten meidän kaikkien aikuisten tulee osata käyttäytyä! Olisi jo korkea aika siivota ratsastuksen valmennuskulttuuria ja lakata tämä hyväksikäytön salliminen ja hymistely!

Lähettäjä: wanha 
Päivämäärä:   14.7.20 08:42:41

Itse en löydä ainuttakaan valmentajien tekoja hyväksyvää kommenttia. Sen sijaan useitakin joissa moititaan täällä esitettyjä solvauksia tai tätä ajojahtia.
Itse olen samaa mieltä, mielestäni tällaiset vihjailut, viittaukset, suoranaiset nimittelyt ja ihmisoikeuksien vähättelyt tekevät tästä keskustelusta aivan yhtä oksettavaa. Tällaisella ei ole tulevaisuuteen minkäänlaista positiivista merkitystä, kyse on oman näkökulmansa väkisin läpi viemisestä, lain määräämän rangaistuksensa jo kärsineiden ajojahdista, omankädenoikeuksista sekä oman itsensä korottamisesta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.7.20 13:52:46

Nimimerkki wanha miettii vain vaikka omaansa, poistettua kommenttia jossa pilkkasi hyväksikäytettyjä teinejä. On täältä poistettu muitakin vastaavia kommentteja.

Mitä tulee ihmisoikeuksiin, niin lasten ja nuorten valmentajana toimiminen ei ole ihmisoikeus. Tyttöjen kasvurauha on.

Lähettäjä: wanha 
Päivämäärä:   14.7.20 14:22:23

Nimimerkki piste opettelee lukemaan rivienvälien sijaan niitä rivejä. En ole sanallakaan pilkannut teinejä, vaan kohdistanut täysin vastaavanlaisen yliampuvalla asenteella heitetyn mielipiteen kuin täällä suollat itse. Harrastat oksettavia vihjailuja ja rivienvälejä niin paljon itse, että löydät ihmeellisiä kuvitelmia sieltäkin missä niitä ei ole. Nukutko yösi kunnolla?

Valmentajana tai teininä toimimisen oikeudesta en ole maininnut sanaakaan. Mutta ihmisillä on perus- ja ihmisoikeudet myös sen jälkeen kun ovat mahdollisen rikoksensa sovittaneet. Tähän löytyy Suomen laista täysin yksiselitteiset pykälät. Ja näitä pykäliä vastaan täällä syljette ihan kirkkain silmin maalailemalla nämä mielipiteenne jotenkin oikeudeksenne. Saati johonkin positiiviseen tähtääväksi.
Minä oken katsonut peiliin elämäni aikana niin monta kertaa että sinä et opi samaan määrään ikinä. Voisit kokeilla joskus.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.7.20 14:52:56

wanha: Nukun yöni oikein hyvin, kiitos vain. Oikeastaan noin asiattomaan tekstiin ei kannattaisi edes vastata, mutta menköön nyt tämän kerran, vaikka noin aggressiivisen itsekritiikin puutteen edessä melko sanattomaksi jääkin. Edelleen ihmettelen sen ihmisen oikeustajua, joka raivoaa ja syyttelee ihmisoikeuksiin puuttumisesta ihmisiä kun aiheena on se, onko oikein, että seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitut henkilöt voivat toimia lasten ja nuorten valmentajina. Siitä täällä on puhuttu, minkä sinä yrität fanaattisesti kieltää. Ja vielä asettaa hyväksikäyttöön syyllistyvien aikuisten kanssa samalle viivalle ne hyväksikäytetyt teinit sanakäänteillä joita en viitsi toistaa. Jos minä olen oksettava, niin voithan mennä jakamaan tätä moraalikäsitystäsi myös muiden lajien pariin. Suosittelen katsomaan sen oman kuplan ulkopuolelle ja sitä keskustelua mitä näistä asioista muualla käydään. Siinä sinulle onkin työsarkaa, kun lähettelet noita viestejäsi vaikka aiheesta kirjoittaneille toimittajille. Oksettavia kaikki?

Lähettäjä: huh 
Päivämäärä:   14.7.20 15:32:17

Tuo nimim. wanha on jo pelottava tuossa raivossaan. Mitä jos livenä joku sanoisi näitä mielipiteitä hänelle, mitenköhän reagoisi?

Ja jostain syystä täällä hyökätään pahiten niiden kimppuun jotka ovat esittäneet hyvin asiallisen ja perustellun mielipiteen.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   14.7.20 18:12:12

Jos keskustelu on mielestäsi "oksettavaa" sen takia että joku kertoo että mitään valmentajan pyhiä oikeuksia ei ole olemassakaan, mikä mahtaa olla pahasti vialla? Ja miksi toistuvasti tulet tänne?

Jos seksuaalisiin tekoihin murrosikäisiä ei saada lajin parista pois kitkettyä koska säännöt eivät riitä, on todella huolestuttavaa että tätä ei kovemmin väki vaatinut ja nostanut tapetille. Myös toistuvat uhreja syyttelevät ja oikeuslaitosta halventavat viestit kertovat asenteista joita ei pitäisi olla.

Valmentaja saavuttaa nuoren elämässä luottamusaseman, joka ei saa johtaa seksuaalisiin tekoihin. Tämä on ihan äärimmäinen oman roolinsa väärinkäyttö aikuiselta.

Joten miten voi olla että lastensuojelulaista huolimatta urheilun maine on yhdellekään tärkeämpää kuin lasten hyvinvointi?

Tässä yksi hyvä kirjoitus aiheesta, ja linkit alla:
https://yle.fi/urheilu/3-10460376

"Olemme nähneet tämän saman kaavan ja tarinan lukuisissa tapauksissa ympäri maailmaa."

Jos suomessa näin ruokottomasti epäonnistuttiin tapahtuneen loppukäsittelyltä, miten voidaan olla varmoja että seuraavan tapauksen tullessa julki, saadaan oikea lopputulos?

Koska määrät usean uhrin hyväksikäytössä ovat yleensä suurempia, onkohan näidenkään tapausten yhteydessä kaikki uhrit edes uskaltaltaneet hakea oikeutta?

Lähettäjä: nippe 
Päivämäärä:   14.7.20 18:23:15

Näitä pahoja setiä puolustavien raivo on täysin käsittämätöntä.

Lähettäjä: nepu 
Päivämäärä:   15.7.20 00:03:48

"Nuorten aivojen kehityksestä:

Nuoren aivot tavoittelevat nopeaa mielihyvää ja palkintoa. Nuori on altis riskikäyttäytymiselle, koska käyttäytymistä ohjaavat ja säätelevät aivoalueet ovat vielä keskeneräiset.

Nuori tarvitsee aikuisen apua tunteidensa ja käyttäytymisensä säätelemiseen.

Nuoren joskus poukkoilevaa ja itsekeskeistä toimintaa ohjaavat keskenkasvuiset aivot. Sukupuolihormonien herääminen ja stressihormonien lisääntyminen vauhdittavat myllerrystä aivojen korkeimmassa osassa eli etuotsalohkoissa."

https://www.mll.fi/vanhemmille/lapsen-kasvu-ja-kehitys/12-15-v/nuoren-aivojen-kehitys/

Lähettäjä: Manne 
Päivämäärä:   15.7.20 01:23:36

Linkki tietysti jäi, harmi. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ dc1193ab-f4f1-4f5b-8178-5c6fc5e962f5

dc1193 ennen oleva väli pois.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.7.20 01:23:47

"En oikein saata uskoa että näitä väkisin olisi juotettu tai pidetty"

Tämä on oikeuden toteen näyttämä seikka hovia myöten josta julkisest tuomiot on jaettu. Sinun uskomuksillasi ei ole pienintäkään merkitystä. Joten oletkohan ihan oikeassa paikassa jankkaamassa?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.7.20 01:25:31

Jakamasi linkki liittyy ratsastukseen, siinä valmentajana toimimiseen, valmentajakoulutukseen, lajin turvallisuuteen, ratsastajainliiton sääntöihin ja päätöksiin siis, miten?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.7.20 19:59:57

Nosto.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   31.7.20 20:18:22

Käykö se Eklund vielä Lupiksessa? Mikä se on miehiään?

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   31.7.20 21:01:07

Lupiksesta ja sen valmentajista voi varmaan aloittaa ihan erillisen keskustelun Tallielämää-puolella?