Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   4.6.20 23:12:35

Nyt tuli eteen semmonen naruhässäkkä että auttakaa. Horzen juoksutusapu. Sen ymmärrän että menee takaa ja kiinnitetään juoksutusvyöhön, mutta mihin se rullakohta on tarkoitus tulla? Pidemmät narut siis vyöhön ja siitä kuolainten läpi ja kiinnitys vyöhön tai mahan alle. En vaan nyt tajua.

Lähettäjä: --o-o-- 
Päivämäärä:   5.6.20 02:34:50

Sillä heitetään vesilintua.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.6.20 03:04:48

Siellähän se on horzen sivuilla video. Rullakohta tulee kuolaimeen tai niinkuin siinä videossa kapsoniin.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   5.6.20 03:32:00

Pliis älä käytä kyseistä apustusta.

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   5.6.20 07:03:25

Ok. Kertookapas sitten kokemuksia?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   5.6.20 07:32:40

Ei noilla niitä ole. Ovat vaan perus alemman tason hevosjuntteina lukeneet jostain että paha paha ja siksi se on automaattisesti absoluuttinen totuus. Näiltä ihmisiltä ei tipu oikeita perusteluja, ei neuvoja eikä vaihtoehtoisia ehdotuksia koska oma tietotaito rajoittuu siihen mitä jonkun muun kirjoittamana on netistä löydetty.

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   5.6.20 08:37:23

Niin. Niitä oikeita kokemuksia nyt kyselinkin. -- voit myös itse kertoa perusteluja. Tässä olisi kyse hevosesta jolla ei juuri nyt ratsasteta mutta pitäisi selkää ja takaosaa vahvistaa. Puomijumppaa, maastokävelyjä, ohjasajoa on jo ohjelmassa. Kaveri kulkee helposti pää ylhäällä tai vastaavasti kaatuu nokilleen.

Lähettäjä: kepa 
Päivämäärä:   5.6.20 08:49:06

Juuri luin facessa mw hevospalveluiden ryhmässä apuohjista, kannattaa käydä vilkaisemassa. Porkkanajumpalla saat enemmän apua selän vahvistamiseen kun apuohjilla.

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   5.6.20 09:22:44

Porkkanajumppa on hyvää mutta hevosen pitäisi myös liikkua.

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   5.6.20 09:49:59

Juoksutusjärjestelmä on parempi kuin perinteiset painavat sivuohjat kumisella joustorenkaalla, puhumattakaan joustochambonin jämäkästä vedosta, goguella pään vetämisestä alas en edes sano mitään. Enkä siitä valkoisesta kainalonarusta mitä monet tuntuu mieluusti käyttävän. Juoksutusjärjestelmää voi säätää hevosen mukaan, ja kun sitä oppii käyttämään niin muita vermeitä ei edes halua käyttää.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   5.6.20 09:55:07

On todellakin hyvä apu, ohjaa oikeaan suuntaan. Ohje löytyy netistä. Ei muuta kuin käyttämään.
Vaarallisinta ja typerintä ikinä on juoksuttaa hevosta riimulla. Hevosta työstetään juoksutuksessa, ei päästellä höyryjä. Sitä varten hevoset on laumassa ulkona

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   5.6.20 10:23:06

Mun hevosta on nyt käynyt parikin ammattilaista katsomassa ja molemmilla kerroilla juoksutuksessa ollut naruriimu tai kapson vain päässä.
Kumpikaan ei ole maininnut mitään, että pitäisi olla mitään kuminauhoja tai muita naruja kiskomassa hevosta eri asentoon.

Toinen näistä ammattilaisista on sellainen, että kaikki sen varmasti tuntee ja hänen koulutuksilleen on oikeasti kysyntää ja tunkua. Nimeä en kuitenkaan aio ääneen sanoa.

Enkä kyllä tuollaisia virityksiä lähtisi käyttämäänkään...jo ihan senkin vuoksi, että mulla ei ole kokemusta sellaisista. Enkä aio koskea niihin ennenkuin joku valmentaja suosittelee sellaisen kanssa juoksuttamista ja saan kädestä pitäen mallin miten ne pitää asentaa.

Lähettäjä: Johanna 
Päivämäärä:   5.6.20 10:29:06

Joo ei missään nimessä käyttöön tuollaista, lukitsee pään ja nykii joka askeleessa päätä taakse. Mulla oli pienellä puokilla (157cm) kokeilussa, isoimmillakaan säädöillä ei saanut laitettua niin, ettei hevonen rullaa ja ettei takajalkojen liike riuhtoisi suusta. Myin äkkiä koko roskan ja sittemmin olen ymmärtänyt, ettei hevosen pään sitomisella tiettyyn kohtaan ole mitään tekemistä sen kanssa, että liikkuisi oikein. Oikean liikkeenhän pitäisi lähteä takaa ja selästä, eikä siren, että pää on asennossa x ja silloin koni kulkee. Sama pätee kaikkiin apuohjahärpäkkeisiin, sivuohjiin, kumochamboneihin, juoksutusapuihin ym. Ehkä oikea chambon, joka ei pakota vaan ohjaa, voisi olla ainut, jonka käyttö voisi joissain tapauksissa löysänä ollessaan tulla kokeiluun, mutta tavoite ei ole sekään, että hevonen kulkee nokka laahaten maata ja kompastuu turpaansa. Pää max sään korkeudella, ei ikinä alempana.

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   5.6.20 10:43:19

Tämäkin asia näköjään jakaa mielipiteitä. Itse siis olen enempi aiemmin hevosia juoksuttanut ilman apuohjia. Sivuohjat mielestäni vaikuttavat liikaa pelkästään etuosaan. Mutta en juoksuta hevosta pienellä ympyrällä vaan pyrin käyttämään koko kenttää. Välillä vaan näyttäisi siltä että asiaan tarvittaisiin enempi tukea juuri tälle hevoselle ettei valahda etupainoiseksi ja takajalat laahaa perässä. Tai toisaalta sitten nousee selättömäksi ja liikkuu lavat kaatuen.

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   5.6.20 11:07:30

Ei se nyi mistään jos ostaa kunnollisen missä on ne kitisevät rullat. Takapuolen takana oleva osa ei tee mitään nykimistä mihinkään kun narut liikkuu edestakaisin rullaten, paine on koko ajan sama mihin se asetetaan. Juoksutusvyöstä kuolaimen kautta kiinnitettävä osa laitetaan sille kireydelle minkä verran hevosta halutaan ohjata laskemaan päätä, ja ympyrällä haetaan asetus samoilla osilla.

Näistäkin on varmasti ties mitä halpaversioita liikkeellä, ja sellainen ei varmasti toimikaan. Mikään apuohja missään tilanteessa ei auta eikä helpota mitään ellei sitä osaa käyttää oikein ja juoksuttaja/ratsastaja tiedä mitä tekee.

9/10 juoksuttajasta pitää liinan vähän löysällä että se jo omalla painollaan nyppii suusta koko ajan, kävellään jotain omaa ympyrää ettei tuntuma vain säily, hevoseen ei ole mitään kontrollia, tavalliset sivarit lötköttää painavana ja löysänä... kamalaa katsottavaa. Nivelkuolain vielä suuhun että varmasti tökkii kitalakeen mahdollisimman paljon.

Sekin on vähän kyseenalaista tarvitseeko tervettä, aikuista hevosta yleensäkään juoksuttaa... monilla juoksutus on pikaliikutusta kun ei ehdi ratsastaa, hevonen harjaamatta enemmän tai vähemmän varustettuna liinaan, hyvä jos alkukäyntejä, hölkkää ja laukkaa ilman tavoitetta ja talliin.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.6.20 11:28:05

Juoksuttaja huolehtii takaosasta äänellä/raipalla/kehonkielellä, ei naruilla.

Lähettäjä: Huppa 
Päivämäärä:   5.6.20 11:51:32

Ot, mutta olen nähnyt instagramissa videoita, joissa ratsastetaan tai juoksutetaan ja hevosen pepun takaa kulkee leveä, joustava nauha. Päähän ei siis tule muuta kuin suitset ja liina tai ohjat.

Voikohan tuollainen toimia? Tai siis, jos haetaan aktiivisuutta takajalkoihin, niin miten tuollainen lisäisi sitä? Idea ei ihan aukea, mutta jos joku tietää enemmän, niin voi oikaista luuloni.

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   5.6.20 12:13:59

Hevonen kyllä kuuntelee hyvin ääntä ja kehonkieltä mutta ei liiku oikein, lisää ja hiljentää vaan vauhtia. Hiljaa kulkiessaan painuu etupainoiseksi ja vauhdikkaammin mennessään nostaa pään ja selkä notkahtaa. Normaaleja reaktioita tässä vaiheessa kun lihaksistoa ei ole. Selkään ei nyt pääse. Ei ole tarkoitus niputtaa hevosta millään lailla.

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   5.6.20 12:17:25

Jos lihaksistoa toimia oikein ei ole, ei se naruvirityksin ilmesty. Saat vain tosi kipeän hevosen, jos yrität vaatia siltä narupaketoinnilla juttuja, joihin se ei kykene.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.20 12:22:59

Nyt en ymmärrä, miksi hevosen pitäisi kulkea "oikein" jos sitä ei voi ratsastaa?

Hevonenhan kulkee ilman ratsastajaa ihan täysin oikein pää pystyssä ja selkä alhaalla, itselleen ominaisessa ja terveellisessä muodossa. Ei se myöskään oikeasti kehitä kantokykyä millään lailla, että laitetaan hevosta nippuun appareilla vaan kyllä siellä selässäkin on oltava jos meinaa selkä/kantolihaksia vahvistaa.

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   5.6.20 12:47:29

Kyllä sen on tarkoitus kulkea oikein itselleen ominaisella tavalla niin että selkä ja takaosa vahvistuvat, kuten jo sanoin ei ole tarkoitus niputtaa hevosta millään lailla. Mutta en näe hyötyä siitäkään että se liikkuu turpa maassa takajalat hipsuttaen tai pää pystyssä selkä notkolla. Ja selkään ei edelleen voi (vielä, ehkei koskaan) mennä.

Ehkäpä nyt vaan kokeilen tuota ja katsotaan onko siitä mitään hyötyä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.20 12:56:53

Niin siis se, miten hevonen kulkee vapaassa muodossa itselleen ominaisella tavalla ilman ratsastajaa, on juuri oikein. Ei hevosta tarvitse "opettaa kantamaan itseään", se on kehittynyt siihen miljoonien vuosien ajan, ja osaa kyllä ilman juoksutuskoulutuksia.

Se että sinne selkään mennään, muuttaa rasitusta aivan toiseksi ja siksi ajatellaan, että hevosen on muutettava liikkumistapansa ja se tulee opettaa siihen.

Mutta aivan turhaa on "kouluttaa" hevosta kantamaan pelkästään itseään jollain juoksutushörveleillä, se on osannut sen jo päivän ikäisenä paremmin kuin yksikään ihminen osaa sille opettaa...

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   5.6.20 13:06:07

Vapaasti isossa tilassa, laumassa tarpeeksi liikkuva hevonen on monesti haave vaan.

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   5.6.20 15:02:43

Vapaana, mutta kontrollissa juoksutus ja ohjasajo (kun sen osaa) ovat ne ihmisen tarjoamat, mitkä kärryttelyn lisäksi kehittävät lihaksistoa maasta käsin. Ihan turhaa juoksuttaa pikkuympyrällä yhtäjaksoisesti millään välineillä. Erityisen turhaa on pistää hevonen jollain oikeaan asentoon ja käskeä liikkumaan. Ihan varmasti saa kipeän ja vastustelevan hevosen.

Joku satunnainen juoksutus sivuohjilla tai muulla suusta nyppimättömällä systeemillä voi olla ihan ok hevoselle, jolla jo sitä lihasta on. Senkin tarkoitusta on vähän vaikea kuvitella, mutta ehkä joku höyryjen päästäminen ennen selkään nousua, varusteiden testaus tai liikkeen arviointi voisi olla hyvä syy.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.6.20 16:29:07

Huppa: Tarkoituksena on aktivoida takaosaa ja saada hevosta viemään takajalkoja eteenpäin pidemmälle kun takapuolen takana on painetta. Voi kokeilla laittaa myös pintelin sinne takapuolen taakse. Ei pakosti toimi oikein paksunahkaisilla hevosilla.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   5.6.20 18:27:34

Mikään härveli tai naruviritys ei saa hevosta liikkumaan oikein; juoksuttajan tehtävä on katsoa, että hevonen liikkuu tasapainossa, ja tarvittaessa auttaa hevosta liikkumaan paremmin. Eli juoksuttaminen on iterointia - ei jotain vasemmalla kädellä tehtävää puuhastelua.
Ikävä kyllä varsin moni ei edes näe, onko hevonen tasapainossa, vaan tyytyy itse asiassa siihen, että pää on tietyssä asennossa - eikä siihen auta mikään apuväline...

Juoksuttaja on se tärkein "juoksutusapu" - ja juoksuttamiseen tarvittavaa tuntumaa ei saa kaupasta.

:))

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   5.6.20 18:33:33

P.S. Jos joku tosissaan uskoo, että semmoinen kymmenisen metriä narua osaa juoksuttaa hevosta paremmin kuin hän itse, niin hänen on syytä unohtaa koko juoksuttaminen.

:))

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.6.20 18:46:06

Kyllä on laiskaksi mennyt kun ei jakseta hevoseen edes itse vaikuttaa vaan tarvitaan jotain naruhökötyksiä ja toivotaan että se ohjaa hevosen jotenkin sinne päin itsestään.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   5.6.20 19:20:55

Ihme tolloja täällä... Eihän normaalisti juoksutuksella (ratsastuksen tukena) haeta sitä luontaista liikkumista, vaan sitä millä sitä ratsastastajaakin kannetaan. Ei se ole sitä villihevosen liikkumista, mutta tarpeellista jotta hevonen jaksaa ja pystyy suorittamaan ihmisen siltä vaatimia tehtäviä. Ja ans kattoo kun ykskin teistä saa hevosen liikkumaan siihen nähden oikein ihan vaan liinan päässä keikkuen ja raipan avulla.
Onko joku teistä vielä todella niin tyhmä että kuvittelee hevosen 'luontaisen liikkumisen' olevan samaa kuin se mitä siltä vaaditaan ratsastajan kanssa? Antakaa mun nyt vihdoin nauraa....

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.20 20:34:49

-- on itse ihan pihalla. Tuollahan selitteli joku juoksuttaja miten hevosta voi juoksuttaa apuvälineillä kulkemaan "oikein" kun kyseistä hevosta ei edes voi ratsastaa nyt/koskaan. Selitätkö nyt vielä, miksi hevosta, jolla ei ratsasteta, täytyy juoksuttaa jotta se kulkisi "oikein"?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.6.20 20:51:45

"Ja ans kattoo kun ykskin teistä saa hevosen liikkumaan siihen nähden oikein ihan vaan liinan päässä keikkuen ja raipan avulla."

Liinan päässä voi tehdä muutakin kuin keikkua.. ;)

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   5.6.20 21:21:32

Et sinä viiva siellä ihmeisiin pysty, etenkään jos hevoselle ei ole valmiiksi luontaista/valmista lihaksistoa liikkua kuten ihmisen tarpeisiin vastatakseen kuuluisi.
Kaikenmaailman harrastelijoiden harhaluuloja.. Just tästä syystä melkein puolet harrastehevosista liikkuu epäpuhtaasti kun noita fb ryhmiäkin seuraa.
Mutta ihan mitä tahansa voitte uskotella itsellenne, eihän se ole pois kuin teidän hevostenne terveydestä.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   5.6.20 22:25:58

Kamala viritys. Ei ikinä!!

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   5.6.20 22:32:09

Aloitin tämän ketjun kysymällä kuinka tuo juoksutusapu oikein toimii ja myös jatkokysymyksenä kokemuksia käytöstä. Kerroin myös ettei hevosta ole tarkoitus niputtaa, en ole sen koulukunnan edustaja. Sitä myös ohjasajetaan, käydään kävelyllä, juoksutetaan irti (missä saa siis liikkua juuri siinä asennossa kun liikkuu), jumpataan puomeilla ja monella muullakin tavoin. Hevosta ei ratsasteta syystä x. Koen että tavallisessa juoksutuksessa se liikkuu joko hyvin etupainoisesti tai vastaavasti selkä alhaalla pää pystyssä. Tarkoitus on nimenomaan vahvistaa selkää ja takaosaa eikä juoksuttaminen, ehkä sen juoksutusavun kanssa tai ilman, ole kuin yksi osa tätä projektia.

Hyviä mielipiteitähän tässä on ollut, kiitos niistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.20 22:34:34

Jonkin verran olen yrittänyt katsoa livenä ja somessa näitä juoksutuksia, joissa käytetään erilaisia apuvirityksiä. Kaula menee kyllä kaarelle mutta mitään muuta ei useinkaan tapahdu. En ymmärrä mitä näillä haetaan. Eteenpyrkimys herkästi katoaa ja se on isompi paha kuin pää pitkällä juoksu, itselleni.

Kyllä se muoto ja kokoaminen kai pitäisi ihan ratsastaa, ei sitä taida juoksuttamalla kovin helposti aikaansaada.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.6.20 22:37:08

Minä en mielelläni hevosta ympyrällä juoksuttaisi, mutta selän kuntoutumisen vuoksi oli juoksutus pakko ottaa melkein arkirutiiniksi koska selässä ei saanut alkuun olla painoa ollenkaan. Toki juoksutettiin niin että pyörittiin mahdollisimman suurella ympyrällä ja hevonen onneksi ymmärsi että on tilaa liikkua eikä hinkannut ihan vieressä. Sivuohjat oli tähän parhaat kun tuntuma on edes jokseenkin tasainen eikä nypi. Juoksutusavulla toimi myös ihan hyvin mutta se vaati sen että hevonen pystyi itse liikkumaan oikeassa asennossa ettei ohja kokoajan nyi.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   5.6.20 22:48:08

Nimenomaan. Sivuohjilla tuntuma tasainen. Juoksutusapu ei luo sitä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.6.20 23:06:04

Kylläpäs taas menee monelta apuvälineiden tarkoitus kovaa ja korkealta ohi.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   6.6.20 08:48:01

Opetan omat hevoset juoksutuksessa venyttämään eteen ja alas, huolehtimalla pienestä asetuksesta kapsonilla ja aktivoimalla sisätakajalkaa kevyesti raippa-avulla jos tarpeen. Ei mitään apuohjia. Sen venyttämisen ideana on että hevonen alakaula RENTONA venyttää eteen! Ja alas ! Ei taakse ja alas. Turpa siis on edessä ei osoittaen ryntäisiin tai kohti jalkoja. Ylälinja on aktiivinen eli ns kantaa ja vatsalihas tekee työtä sen ihan näkee kun aktivoituu. Selkä joustaa, apuohjilla se on useimmiten lukossa kun hevonen jännittyy kohti sivuohjan tukea TAI kipristää kaulan pyöreäksi kun suusta nyitään naruilla. Takajalat astuu alle ei niitä tarvi saada mihinkään muualle kun astumaan tasapainossa painon alle. Jos haluaa koota hevosta maastakäsin siirryn viereen ja teen pidätteitä samalla aktivoidaan takaa. Hevonen liikkuu optimaalisesti kun se on tasapainossa ja rentona mieleltään ja kropastaan mitään ohjailla viritettyä asentoa en ymmärrä. Meillä juoksutus on ns satulan kevyt työskentelypäivä esim palauttelu hyppyjen jälkeen. Ei hulluna kaahottamista tai omistajan laiskuudesta johtuva satunnainen pyöräyttely narussa. Oma kehonkieli ja asento auttaa hevosta, liinalla varovasti alkuun houkutellaan eteen ja alas, kehutaan äänellä kun tekee oikein, raipalla ei räiskitäm tai ajeta hevosta ylitempoon vaan osoitetaan takajalkaa tai satulavyön kohtaa riippuen paljon halutaan eteenpäinpyrkimystä, taivutusta. Kapsoni keskimmäisessä tai sisärenkaassa pienin puolipidättein pyytää asettumaan ja välillä joi askeleen pari pitää vähän vastaan ja päästää ja taas kehua kun jää asetukseen. Oma kroppa on oikeassa linjassa hevoseen nähden. Osa haluaa että on vähän taaempana (laiskemmat) reippaanmilla sitten keskilinjalla. Harva kestää että juoksuttaja on liian edessä, se jarruttaa voimakkaasti eli ainakin omat hepat pysähtyy jos menen ohi tuon ns ajavan linjan. Sitten siirtymisiä askellajien sisällä ja välillä ja avot sulla on heppa jotka tekee järkevää juoksutustyöskentelyä. Ympyrän kokoa vaihdellaan, usein otan liinan irti ja hevonen saa käyttää koko areenaa esim siten että pitkillä
Sivuilla pyydän lisäämään ja lyhyet hidastetaan, tämä voi olla osa juoksutustyöskentelyä jos halutaan välttää liikaa ympyröitä. Yleensä ennen juoksutusta otan hepan kuulolle ja teen maasta esim hieman pysähdyksiä tsekkaan että
Mikä on päivän mielentila. Juoksutustyöskentelyä jälkeen avot, sulut ja väistöt, peruutus kertoo aika kivasti jäikö jotain jännityksiä tai onko jossain kireyksiä mitä pitää tarkkailla esim ratsain seur päivänä. Jos hevonen suorittaa pehmeästi ja vastustelematta voi olla aika tyytyväinen. Lopuksi venyttelen jalat ja tsekkaan kaulan taipumisen, selän lihakset jne. Vaatii vähän enemmän itseltä sekä
Keskittymistä että tekemistä kun vaan nakata narut hevosella ja rämpsiä raipalla vauhtia....

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   6.6.20 09:03:51

Hyvä P, tämä kuvaamasi juoksutustapa on lähellä omaani. En käytä sivuohjia juuri siitä syystä että juuri tämä hevonen niistä jännittyy ja takajalat jäävät töpsöttämään. Edelleen, en pyri pakottamaan mitään hevosta johonkin tiettyyn asentoon enkä toivo kenenkään sitä tekevän millään varusteilla. Lähtökohta on kuitenkin se että joskus on vaiheita ja tilanteita hevosten kanssa että niiden liikkumiseen vaikuttaminen esimerkiksi terveydentilan takia muuttuu ja on mietittävä muitakin vaihtoehtoja.

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   6.6.20 12:15:09

No niin, kanssakeskustelijat. Juoksutusapua hevoselle kokeiltu. Pientä säätöähän tuossa joutuu tekemään. Mutta hevonen ei jännittynyt, ei kaatunut nokilleen eikä töpöttänyt takajaloilla. Huomattavasti parempi kuin sivuohjilla tai muilla. Ehkäpä tämä otetaan silloin tällöin käyttöön juoksutuksen apuna.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   6.6.20 15:20:58

Laitahan P video tuosta juoksuttamisestas niin katsotaan kuinka iso osa tuosta hevosen oikein liikkumisesta on perinteistä harrastelijan kuvitelmaa.

Lähettäjä: Hmmm 
Päivämäärä:   7.6.20 10:03:47

Kun ei osata kommunikoida hevosen kanssa eikä opettaa sille apuja ja asioita, käytetään naruviritelmiä ja kirjoitetaan pitkiä sepustuksia, kuinka ne "ohjaavat oikeaan suuntaan" (=pakottavat) ja muut (=oikeasti osaavat) eivät vain ymmärrä. Syy sille, miksi nämä oikeasti osaavat eivät jaska laittaa tänne perusteluja siitä, miksi härpäkkeet ovat vahingollisia johtuu iiitä, että nämä osaamattomat eivät kykene ymmärtämään selityksiä ja jäävät kuitenkin vänkäämään vastaan. Mutta mietitäänpä. Sinut pakotetaan istumaan selkä tikkusuorassa ja siten oikeassa asennossa härpäkkeellä. Kun se otetaan pois, jatkat istumista tikku suorana ja oikeassa asenossa, koska sinut "ohjattiin" siihen asentoon härpäkkellä eikä porsessi missään vaiheesa tapahtunut vaiheittaisen oppimisen kautta aivoissasi. Näinhän se menee, vai miten se nyt oli....
P.S: Kansainvälisillä kilpakentillä jaetaan mitaleja ihmisille, jotka eivät ymmärrä ratsatuksesta ja hevosen biomekaniikasta tuon taivalliista, mutta saavat hevosen pakotettuna suroittamaan luonnotomasti kulkien ja itsensä rikkoen tai hyppäämään kerrsotaloja, kun oma rohkeus, vaikka ei taidot, siihen riittää. Joten ei,...härpäkkeiden käyttöä ei voi perustella sillä, että joku nimi"ratsastaja" sitä käyttää.

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   7.6.20 10:19:27

Hyvä Hmmm. Hevosta ei pakoteta mihinkään muottiin jäykistyneenä liikkumaan tuntitolkulla. Kuten ratsastuksessakin myös muussa toiminnassa niitten kanssa on kuitenkin mielestäni oleellista varmistaa että ne eivät opi liikkumaan itselleen vahingollisella tavalla. Olen kanssasi täysin samaa mieltä, millään härpäkkeellä ei hevosta eikä ihmistäkään saada korjaantumaan. Mutta kuntoutuksessa myös ihmisillä käytetään monenlaisia apuvälineitä ja ohjattua lihasharjoittelua että tilanne pääsee korjaantumaan. Tästä on ihan kokemuspohjaista ja muutakin tietoa itseni ja työn kautta.

Tämä härpäkekeskustelu on hyvä esimerkki siitä miten asioista muodostetaan irrallinen mielikuva yhden kysymyksen pohjalta.

Lähettäjä: palaute 
Päivämäärä:   7.6.20 10:25:42

Aloittaja,pyydä jotain näyttää sulle miten sitä juoskutus systeemiä käytetään.

Täällä olevat tyypit kyl käyttää noita apuvälineitä täysin väärin jos käsitys on jostain muottiin pakottavasta ns.kidutus välineestä. Niin ehkä on parempi että eivät käytä välineitä.

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   7.6.20 10:39:01

Olen jo kysellyt ja siksi uskaltauduin kokeilemaan. Minusta on kuitenkin hienoa että ihmiset laajalla rintamalla eivät halua hevosia laittaa sivuohjilla tai muillakaan pakotetusti liikkumaan. Suomen hevosilla on siis toivoa kun niitä ratsastavat ja liikuttavat vain asioista perillä olevat ihmiset. Tämmöinen perusharrastelija joutuu asioita vielä opettelemaan ja kuuntelemaan.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   7.6.20 13:22:27

Hmmm :DDD mä niin tunnistan sut! Sellainen alempaa harrastelijatasoa oleva täti joka on lukenut kirjan tai kaksi ja omistanut ehkä yhden hevosen ja jakelee valaistuneita neuvojaan kaikilla jotka ei vaan pääse sua karkuun juoksemaan.
Käväise ammattilaisen opissa edes kerran elämässäsi niin ehkä opit miten niitä apuohjiakin käytetään ilman pakottamista. Samalla opit niiden hyödyt ja saatat oppia jotain hevosen oikeasta liikkumistavasta.
Tai pysy siellä omassa puskassasi ja ihmettele kun sun lihavan ja väärin liikkuvan hevosen nivelet, hankki ja selkä paukkuu vaikka oot niin hemmetin taitavasti sitä liikuttanut.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   7.6.20 13:23:13

*niin siis hankkarit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.6.20 14:18:52

Siinä missä taito loppuu, viritykset alkaa.

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   7.6.20 15:53:09

Aika moni ammattilainenkin näkyy virityksiä käyttävän, ainakin olen ymmärtänyt että esim juoksuttaminen pelkästä riimusta ei olisi hevoselle hyväksi. Mitkä viritykset tai apuvälineet sitten ovat sallittuja? Nyt oletetaan että niitä käytetään oikein ( mitä se sitten kenenkin mielestä tarkoittaa).

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   7.6.20 17:02:47

Miten, yhdenkään virityksen ei oikein säädettynä tulisi aiheuttaa mitään staattista vetoa. Moni säätää remelit kerrasta tiettyyn mittaan ja pötkii koko ajan samoilla asetuksilla, mutta se ei ole oikein sillä ensin pitää antaa tilaa vertyä ja sitten vasta kun hevonen pystyy paremmin polkemaan alleen ja hieman kokoamaan itseään, voi apuohjia hevoskohtaisesti lyhentää.
Tässä kohtaa astuu esiin ero niiden kesken jotka remmejä osaavat käyttää ja jotka ei ja nämä jotka ei osaa, ovat juuri niitä pahimpia vastustajia.
Pitkälle koulutettu hevonen pystyy liinassakin käyttämään itseään taitavalla juoksuttajalla oikein, mutta se ei tapahdu automaattisesti vaan siihen tilaan päästäkseen on täytynyt käyttää apukeinoja joiden avulla hevonen on oppinut hakemaan oikeaan suuntaan ja lihaksisto valmisteltu siihen.

Lähettäjä: palaute 
Päivämäärä:   7.6.20 18:02:49

Muutamista kommenteista tuli juuri sellainen olo että remmit on vedetty niin tiukalle ku mahdollista ja sen jälkeen ollaan tultu tänne paasaamaan kuinka epä eettisiä apuvälineet ovat

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   7.6.20 18:10:47

palaute, jep tai seurattu sivusta kun joku toinen amatööri tekee niin. Monessakin aiheessa huomaa, että mustavalkoisimmat vastustajat on aina niitä kokemattomimpia.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   7.6.20 18:49:14

Todella paska viritys. Sen epätasaisempaa tuntumaa ei voi saada hevoselle.

Lähettäjä: fyssari 
Päivämäärä:   7.6.20 22:44:40

Ko. juoksutusapu nopein tapa pilata hevosen suun kun oppii väistämään tuntumaa. Hammasloma on mustelmilla monta päivää juoksutuksen jälkeen.
Selän ja askelluksen saa myös jumiin, kun jännittyy selästään ja sipsuttaa takajaloilla, ei siis liiku selän kautta eikä liikuta jalkoja laajassa liikkeessä kunnolla alleensa.
Huolestuttavaa jos hevosihmisillä on niin vähäinen tietämys, ettei ymmärrä, että kun hevonen venyttää kaula eteen alas, joka onnistuu hyvin taitavalla juoksutuksella, niin hevonen itse asiassa liikkuu todella hyvin selän kautta ja askeltaa hyvin alleensa.

Kun taito loppuu, niin alkaa väkivaltaa ja oikoteiden käyttö.

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   7.6.20 23:04:16

Näin minäkin olen ajatellut ettei mikään juoksutuksessa käytetty apu tai myöskään ratsastus/ajaminen voi perustua siihen että asento on täysin muuttumaton sen 15 min tai kuka mitäkin työskentelee. Hevosen suuhun saa taatusti vaurioita aikaan millä hyvänsä konstilla missä suuhun jotain laitetaan.

Luulen että katson ja kuulostelen tuota hevosta tässäkin asiassa, sepä sen parhaiten kertoo sitten.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   8.6.20 17:06:25

Saatat olla "fyssari" mutta näköjään sun tietotaito on erittäin vajavainen kun luulet että oikotie onneen on maagisen taitava juoksuttaja joka saa narun päässä hevosen kulkemaan eteen alhaalla selän läpi ilman että sitä on koulutettu siihen muin avuin.
Sulla on varmaan myös sit jakaa niitä videoita väitteesi tueksi, missä huonosti rakennettu hevonen saadaan taikanapein liikkumaan narun päässä niin kuin juoksuttaja haluaa.