Lähettäjä: 1080 
Päivämäärä:   22.1.20 13:28:52

Esteillä baucher on liian pehmeä, ja hevonen painaa kädelle. Kimblewick taas tuntuu ajoittain liian terävältä. Kokeilin Kimblewickiä niin, että ohja oli kiinni itse kuolainrenkaan ympärillä, mutta kuolainrengas oli niin paksu, ettei ohja päässyt vapaasti liikkumaan, vaan jumiutui alas.
Siitä sitten mieleeni tuli ajatus baucherista leukaketjulla. Käytännössä siis sama asia kun Kimblewick, ilman lukittua ohjaa. Onko kukaan kokeillut tällaista, ja onkohan tällainen sovellus sallittu estekilpailuissa? Oletko puolesta vai vastaan, vai olisiko sinulla muita ehdotuksia kuolaimen suhteen?

Lähettäjä: sss 
Päivämäärä:   22.1.20 13:49:41

Beris Kimblewick toimii käytännössä samalla idealla kuin tuollainen sovellus, joten miksei. Sääntöjen puolesta en osaa sanoa, mutta periaatteessa esteillä käy kaikki mikä ei hevosta vahingoita tms.

Lähettäjä: ii 
Päivämäärä:   22.1.20 14:08:27

Se leukaketjun laittaminen baucheriin ei vaikuta yhtään mitenkään tai mihinkään, näyttää vain hölmöltä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.1.20 14:08:54

Baucher ei hyödy ketjusta millään tavalla, kun siinä ei ole vipua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.1.20 14:09:57

Miksei vaikuttaisi mihinkään?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.1.20 14:14:48

Koska ei ole vipua.

Lähettäjä: aei 
Päivämäärä:   22.1.20 14:17:28

Onhan siinä vipua. Baucherissa ylempi pikkurengas työntyy eteenpäin, kun ohjasta vetää, jolloin painetta syntyy niskaan. Jos laittaa ketjun, silloin paine menee leuan alle, eikö?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.1.20 14:18:04

Ei.

Lähettäjä: aei 
Päivämäärä:   22.1.20 14:18:38

Kyllähän.

Lähettäjä: B 
Päivämäärä:   22.1.20 14:19:15

Vipua on vain jos on momenttivartta. Baucherissa suuosa ja ohja on samassa renkaassa = ei momenttivartta = ei vipua.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.1.20 14:25:25

Baucherin vipu on kuin yrittäisit vääntää kiven liikkeelle laittamalla rautakangen kokonaan kiven alle.

Lähettäjä: aei 
Päivämäärä:   22.1.20 14:26:02

"Baucher-nivelissä on pidemmät, ylös päin jatkuvat varret, joissa on pienempi, poskihihnaan kiinnitettävä rengas. Ohja kiinnitetään alempaan renkaaseen ja siten Baucher-kuolain kohdistaa hiukan enemmän painetta niskaan ja tarjoaa hieman vipuvaikutusta." -Horze

"Baucher-kuolaimen käyttö kärrylähdöissä on kielletty vipuvarsivaikutuksen takia. Montélähdöissä Baucher-kuolaimen käyttö Suomessa on sallittua." -Hippos

Lähettäjä: aei 
Päivämäärä:   22.1.20 14:26:53

Kyllä siinä vipua on.

Lähettäjä: ii 
Päivämäärä:   22.1.20 14:30:46

Ei ole.

https://bitbankaustralia.files.wordpress.com/2012/05/leverbitsdiagram.jpg

Katso ja mieti, pelhamissa ja kimblewickissä (paitsi jos ohja on vapaana renkaassa) on vipu jonka ansioista kuolaimessa voi olla vipua. Baucherissa ei ole minkäänlaista vipua, eikä siten minkäänlaista mahdollisuutta että rengas johon poskiremmit tulevat työntyisi ohjasta otettaessa eteenpäin.

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   22.1.20 14:36:34

Baucher ei toimi, kokeile kimblewick niin, että on ylemmissä rei'issä ohjat kiinni, on tällöin pehmeämpi kuin, jos ohja jumittuu alas

Lähettäjä: aei 
Päivämäärä:   22.1.20 14:38:37

Mulla on itelläni baucher käytössä, ja väitän silti että siinä on vipuvaikutusta. Ja kyllä mun suitsissa ainakin kuolain kääntyy eteenpäin, kun ohjasta vetää.

Lähettäjä: 1080 
Päivämäärä:   22.1.20 14:50:28

T: Kimblewik on liian terävä.. Kokeiltu on alemmassa ja ylemmässä reiässä, sekä renkaassa itsessään. Ehkä sitten joku kokonaan muu kuolain täytyisi löytää.
Nyt menty melko ohuella kolmipalalla ja tosiaan baucherilla. Oikeastaan kaikki kuolaimet, joissa ohja on kiinteästi kiinni, on liian teräviä. Pelhamin kanssa ei ole kädelle raskas, mutta hakeutuu etupainoiseksi, eli sekään ei sovi.

Ongelma on siis se, että hevonen radalla ottaa kuolaimesta kiinni, ei pure kuolaimeen, mutta jännittää niskan ja kaulan niin, että koko ohjaustanko lukittuu. Painuu liian matalaksi ja etupainoiseksi, vetää ratsastajan etukumaraan jne.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   22.1.20 15:58:02

Näihin ongelmiin auttaa myös se että pistää sen kuuluisan perusratsastuksen kuntoon.

Lähettäjä: Omppu 
Päivämäärä:   22.1.20 17:32:50

Oletko kokeillut waterfordia? Meillä toiminut tollaiselle hevoselle se erinomaisesti, nytkin käytössä waterford baucher.

Lähettäjä: omm 
Päivämäärä:   22.1.20 22:15:50

Waterford, bombers Williams, bombers (eggbutt) 2,5 ring

Lähettäjä: Juoni 
Päivämäärä:   23.1.20 07:49:22

Waterford. On hyvä.
Mulla oli tamma joka oli esteillä liian vahva kolmipalalla, vipuvarrellisista jännittyi ihan liiaksi, waterfordilla oli rento suusta ja aina kuulolla kevyenä.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   23.1.20 13:30:38

Onhan baucherissa toki vipua. Jos hevonen heiluttaa voimakkaasti korviaan, ohjat lähtevät ratsastajan käsistä. ;)

"Baucherissa ylempi pikkurengas työntyy eteenpäin, kun ohjasta vetää"

Tavallisella nivekuolaimellakin poskihihnat siirtyvät eteenpäin, kun ohjasta vetää, eli siinäkin on sitten nähtävästi sitä kuuluisaa vipua. ;)

.

Noi kuolainkauppojen mainostekstit ovat sitten jotenkin liikuttavan huvittavia, kun ne ovat ihan täyttä pötyä. Eikä se fysiikan tuntemus tunnu olevan kovin yleistä käyttäjienkään keskuudessa, kun tuollaiset sadut menevät täydestä.

:))

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   23.1.20 14:35:03

Se, että baucher siirtää painetta enemmän niskaan, ei tarkoita, että siinä on vipua.

Lähettäjä: kuolaaja 
Päivämäärä:   23.1.20 17:47:19

se että baucherin pikkurengas siirtyy eteenpäin kun ohjasta vetää, tapahtuu jos hevonen kulkee pää pystyssä. ohjat vetää nivelkuolainta linkkuun, jolloin se suuhun mahtuakseen kääntyy niin, ettei taittuneesta nivelkuolaimesta tuleva V:n kärki osoitakaan kitalakeen, vaan etuhampaita kohti.

ei siinä kuolaimessa sinänsä mitään vipua ole siltikään.

Jos hevonen kulkee turpa suunnilleen luotiviivalla, se ylempi rengas ei siirry koska kuolainkaan ei pyri kääntymään suussa.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   23.1.20 23:22:45

"baucher siirtää painetta enemmän niskaan"

Jaa, niin millä ilveellä se tapahtuu?

:))

Lähettäjä: On 
Päivämäärä:   24.1.20 03:17:49

Jos jännittyy eikä ohjaus toimi pitää kyllä ensin korjata muuta kuin kuolain. Itse tykkään vaihdella kuolaimia ja tiedän niiden vaikutukset ja kokeilun jälkeen tiedän miten
Heppa toimii milläkin, tamma ja kuuma joten päivät ovat erilaisia, välillä kääntyy ja hidastaa ajatuksesta, välillä
Vie kun vierasta sikaa, välillä joku kuolain on liian pehmeä välillä joku liian kova. Paljon erilaisia ratsastaneena useimmat esteillä tykkää tasaisesta suorasta kielentilallisesta kuolaimesta jossa tasaisuus korostuu helposti pidätettävä kanssa ihan suora happy mouth esim ok vahvemmalla pelham tai kimblewick. Oletko kokeillut pelaamista baby varsilla kaksilla ohjailla ja esim limobits tai happymouth ( suora aina) siinä voi säädellä
Aika kivasti vipuvaikutusta. Kielentilallinen metalli tai limobits esim kimblewick ?

Lähettäjä: Toosivanha 
Päivämäärä:   24.1.20 05:24:10

Niin, kerta toisensa jälkeen laitetaan hevosihmisten keskuudessa nämä fysiikan laitkin uusiksi. Mutta se ei silti siihen baucheriin sitä vipua tuo. Se, että Hippoksessa on tietotaito sitten näköjään täysin olematonta, on surullista. Mutta ehkä koskee vain ravipuolen väkeä ;). Bauherin varsien tarkoitus on vain ja ainoastaan vakauttaa kuolainta sivusuunnassa. Ja todellakin kuulostaa siltä, että aloittaja pyrkii nyt jälleen kuolaimella ratkaisemaan puutteita perusratstuksessa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.1.20 07:12:25

Belham? :) Ihan tunnetun estevalmentajan suositus etupainoiselle vauhdikkaalle suokille.

Lähettäjä: Tjh 
Päivämäärä:   24.1.20 08:32:15

Meillä käytössä myös maastossa waterford fullcheeck. Hevonen on 90% ajasta kevyt ja hallinnassa, mutta varsinkin kotiinpäinreippaammassa vauhdissa saattaa hieman kyseenalaistaa pidätteitä.
Vipuvartta en halunnut tälle kun muutenkin painuu helposti alas, niin meillä tämä kuolain toimii todella hyvin.

Lähettäjä: Ohi 
Päivämäärä:   24.1.20 09:10:58

Se on edellewn pelham

Lähettäjä: ponnny 
Päivämäärä:   24.1.20 09:27:17

Beris baucher katalogista voit käydä katsomassa, että todellakin voi käyttää leukahihnan kanssa, ja niin on järkevinkin käyttää. Omalla käytössä tämä systeemi ja hyvin toimii. Katalogin loppupäässä ihan kuvan kanssa esimerkki.

https://www.beris-bits.de/fileadmin/Redaktion/PDF/berisKatalog_2018u2019_Download.pdf

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   24.1.20 09:53:35

"Esteillä baucher on liian pehmeä, ja hevonen painaa kädelle."
Sillä ei riitä voima ja tasapaino, kuolaimen vaihto ei siihen auta.

https://nsbits.com/research-development/neue-schule-poll-pressure-guide

Sieltä voi jokainen tutkia paljonko baucher tuottaa painetta niskaan.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   24.1.20 12:02:57

"Katalogin loppupäässä ihan kuvan kanssa esimerkki."

Nin on. Pelhamista.

:))

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.1.20 12:32:02

Katalogissa McLain Wardin kuvassa kyllä on baucher leukaremmillä, Pekka.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   24.1.20 12:44:47

Katsoinkin katalogin loppupäässä olevaa kuvaa. Mutta Mclain Wardin kuvassa on todellakin jostain täysin käsittämättömästä syystä baucher leukaremmillä. No, eihän ratsastustaito tarkoita sitä, että ymmärtäisi jotain fysiikasta...

:))

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   24.1.20 13:44:31

Pekka,

Eikä fysiikan taito sitä että ymmärtäisi jotain ratsastuksesta. XD :-))))))))). XD XD

Jos samalle hevoselle laittaa samalla suuosalla nivelen tai Baucherin, tuntee selvän eron. Kerro sinä fysiikkanero ja huippuratsastaja mistä se johtuu.

Beriksen katalogissa oli kyllä pari outoutta, Baucher ja Kimblewick on heillä sama asia, selittyy ehkä Baucherin ohajn kiinnitysmahdollisuudella. Mutta normaalit Baucherit oli otsikolla Filet, mikä ranskaksi on perusnivel...

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   24.1.20 14:00:08

Miksi sitten kimblewick tarvitsee leukaremmin?? Samasta syystä voi sen baucheriin laittaa.

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   24.1.20 14:03:29

Jep,

Vilkaise linkin kuva ;)

Lähettäjä: ii
Päivämäärä: 22.1.20 14:30:46

Ei ole.

https://bitbankaustralia.files.wordpress.com/2012/05/leverbitsdiagram.jpg

Katso ja mieti, pelhamissa ja kimblewickissä (paitsi jos ohja on vapaana renkaassa) on vipu jonka ansioista kuolaimessa voi olla vipua. Baucherissa ei ole minkäänlaista vipua, eikä siten minkäänlaista mahdollisuutta että rengas johon poskiremmit tulevat työntyisi ohjasta otettaessa eteenpäin.

Lähettäjä: -. 
Päivämäärä:   24.1.20 17:23:43

Tuo hepin linkittämä tutkimus mullakin tuli mieleen. Siinä on selvästi kerrottu että baucher vähentää painetta niskassa..

Lähettäjä: 1080 
Päivämäärä:   29.1.20 14:05:46

Hei, kiitos asiallisista vastauksista. Paljon tuli myös ei-asiallista tekstiä, kuten tällä palstalla olettaa saattaa.

Kuolaimen vaihto tämän hevosen kanssa on välttämätöntä - johtui se sitten ihan mistä vaan. Syy siihen on se, etten halua kymmeniä kiloja kuolaimelle, enkä myöskään kaataa hevosta, tämän tunteen tietää kyllä kokenut ratsastaja.
Hevonen on kouluhevonen, jolla on alettu hyppäämään enemmän puolisen vuotta sitten. Minulla on hevoseni kanssa startteja vaativalta tasolta, joten en usko etteikö hevosella tai minulla riittäisi kunto, voima tai tasapaino, tai ettei perusratsastuksessa olisi palikat kohdillaan. Kiitos huolenpidosta.

Pelhamia on kokeiltu, ja se ei sovi meille. Waterfordia en ole kokeillut, mutta käsitykseni mukaan se on melko raju kuolain. Kouluratsastajana en ole käyttänyt erikoiskuolaimia oikeastaan koskaan, olen aina pärjännyt hevosteni kanssa kolmipallalla tai nivelellä, lisänä kanget kun sille tasolle on hevosia nostettu.
Estevalmentajani käski kokeilemaan eri kuolaimia ja selvittämään mikä parhaalta tuntuu. Olemme molemmat samaa mieltä, että isoa vipua emme tarvitse. Kuolaimen tulisi olla suht lähellä normaalia kolmipalaa, pienellä twistillä vain.

Lähettäjä: l 
Päivämäärä:   29.1.20 14:15:02

Kanget ok myös hyppäämiseen

Lähettäjä: 1080 
Päivämäärä:   29.1.20 14:25:37

Itseasiassa hyppäsin joskus extempore kangilla, joilla toimi hyvin kyllä, kun on niillä tottunut menemään. Mutta toivoisin itse jotain kevyempää, ja terävämpää. Kankien kanssa kokoaa ja rullaa edestä kuumuessaan, kun itse haluaisin sitä nokkaa ylös radalla.

Lähettäjä: heh 
Päivämäärä:   29.1.20 14:44:05

"Minulla on hevoseni kanssa startteja vaativalta tasolta, joten en usko etteikö hevosella tai minulla riittäisi kunto, voima tai tasapaino, tai ettei perusratsastuksessa olisi palikat kohdillaan. Kiitos huolenpidosta."

Se, että hevonen kisaa vaativaa ei tosiaankaan tarkoita että sillä olisi tarvittava voima ja tasapaino esteiden hyppäämiseen, ehkä jopa päinvastoin.
Hyppääminen on hevoselle uutta ja siihen vaadittavat lihakset väsyvät TODELLA nopeasti. Jos hevonen painaa, se EI ole tasapainossa.

Lähettäjä: 1080 
Päivämäärä:   29.1.20 14:46:21

Anna nyt olla jo. Mulla on taitava valmentaja, joka käski vaihtaa kuolainta. Kysyin neuvoja kuolaimen suhteen, jos niitä ei ole asiallisesti antaa, niin ole ystävällisesti kommentoimatta.

Lähettäjä: heh 
Päivämäärä:   29.1.20 14:50:01

Asiallisesti kyllä kommenttiisi vastasin.
Mutta eikai siinä, jos kerran missään ei ole mitään vikaa (paitsi hevosessa koska painaa) niin laita vaikka sekki ja kitarauta? Voi sitten tukeutua niihin ja ottaa tukea.

Lähettäjä: 1080 
Päivämäärä:   29.1.20 14:56:55

Kysyin apua kuolaimen valintaan, mikä siinä on niin hankala ymmärtää? Ratsastaja ei ole koskaan valmis, eikä ole hevonenkaan. Aina on korjattavaa ja parannettavaa, sehän on selvä. Mutta minulla on valmentaja, joka opettaa minua ratsastamaan hevostani, ihan livenä. En tarvitse siihen neuvoja hevostalli.netin keskustelufoorumilta ihmisiltä, jotka eivät ole koskaan minua saati hevostani nähneet.

Ongelma nyt on se, että hevonen painaa kädelle radalla. Ongelma varmasti ratkeaa kokonaan ajan kanssa, kun käymme valmennuksissa ja harjoittelemme, kyllä. Nyt jotta asiaan päästään pureutumaan, antoi valmentajani tehtäväksi kokeilla erilaisia kuolaimia ja etsiä sellainen jolla hevonen tulee pidätteistä läpi. Mielummin tässä vaiheessa valitsen hieman terävämmän kuolaimen, ja ratsastan pehmeällä kädellä, kun se että väkisin menen kolmipalalla ja joudun kiskomaan hevosta suusta.

Lähettäjä: 000 
Päivämäärä:   29.1.20 15:38:36

Waterford asettuu itseasiassa aika sievästi suuhun, ei nyppää linkkuun yhtä reippaasti kuin nivel tai kolmipala kun ensimmäinen nivel on lähempänä rengasta. Pallomainen muoto paloissa auttaa vähän siinä kuolaimeen "puremisessa".

Baucherissa ei sitä vipuvartta ole, ja osaava valmentaja olisi kertonut että baucher painaa monet hevoset alas.

Omaan käteen kannattanee kuitenkin keskittyä, jos tuntuu että kaikki kuolaimet on liian teräviä jos ohja on kiinteästi paikallaan (mitä se sitten tarkoittaakin?).

Se waterford on lähellä kolmipalaa, pienellä twistillä.

Lähettäjä: l 
Päivämäärä:   30.1.20 02:25:29

Kankiin vielä, niitäkin on niin erilaisia, voisiko kokeilla yhdistelmää pehmeämpi kanki+terävämpi bridong, jos ei rullaisi ja saisi niskaa paremmin ylös? Baby-kanki ja Sprengerin kolmipala laatta-keskiosalla vaikka. Ne voi laittaa myös deltalla yhteen.

Toinen mikä tuli mieleen, jos _valmentaja_ käskee vaihtaa kuolainta, eikö se olisi loogista että itse a) ehdottaa b) jopa tuo niitä paikalle yhdessä kokeiltavaksi?
Tai ei ainakaan jättäisi yksin pähkäilemään ht-nettiin...

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   30.1.20 08:16:14

"tehtäväksi kokeilla erilaisia kuolaimia ja etsiä sellainen jolla hevonen tulee pidätteistä läpi"

Kisaat vaativaa eli hevosella tuskin on ongelmia ymmärtää pidätettä. Todennäköisimmät syyt vahvuuteen onkin jo yllä mainittu eikä niiden korjaamiseen auta kuolain. Tai no, kyllähän kovemmalla kuolaimella varmasti hidastamaan saa, mutta kaivattua helpotusta se ei HEVOSELLE tuo.

Itse helpottaisin tehtäviä (estekorkeutta) sille tasolle ettei hevosen tarvitse yrittää juosta niistä läpi vaan sillä on mahdollisuus hypätä tasapainossa.
Jos kavaleteilla tehtävä onnistuu ilman painamista mutta 60cm ei, niin se 60cm on sitten liian rankkaa vielä.

Mitä enemmän maltat siellä matalilla korkeuksilla työskennellä, sen nopeammin hevonen kehittyy. Kyllähän jokainen hevonen pääsee metrin yli heittämällä, mutta se meno esteiden välillä määrittää sen onko hyppääminen hevoselle hyödyllistä vai haitallista.

Lähettäjä: Juppi 
Päivämäärä:   30.1.20 11:21:58

Ymmärrän aloittajan tuskan. Itsellä ollut aiemman kilpurin kanssa sama ongelma.

Baucher kolmipalana?
Waterword?
Mites nämä lukkiutuvat nivelkuolaimet? Bombers?
Gägi on meillä toiminut kuumuvalla joka "rullaa itsensä" kasaan...

Vaikka kuinka se perusratsastus on vastaus, niin esteillä voi se hevonen vain innostua ja silloin on kyllä kivempi harrastaa kun on kuskina tunne että hevonen pysyy hanskassa. Ps. Esteitä ei opi kuin hyppäämällä ja jostakn me ollaan kaikki aloitettu tämäkin homma.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.1.20 11:45:10

Waterford ei ole mitenkään erityisen raju, sitä kannattaa kokeilla! Toinen mistä olen itse tykännyt vähän saman tyyppisen hevosen kanssa on D-renkainen kolmipala, jossa pyörivä keskiosa. Meillä oli juurikin niin, että tavallinen kolmipala ei ollut ihan tarpeeksi, mutta mitään vipua ei voinut laittaa. Lukkiutuvilla kolmipaloilla mun kaikki kolme hevosta on aika saman tuntuisia ratsastaa kuin tavallisilla. Muita mitä tulee mieleen on kierteisellä suuosalla oleva nivel ja pessoa ilman leukaremmiä. Jälkimmäisestä tämä palsta varmaan repeää riemusta. Ilman leukaremmiä siinä on ennemmin gägi-tyyppinen nostava vaikutus, mutta on teille varmaan liian hidas jos kaipaat jotain terävää.