Lähettäjä: Aloittaja 
Päivämäärä:   20.1.20 22:33:04

Hei,

Hevoseeni piikitettiin Osphosia ell toimesta 17.1 sitten. Tänään aamulla oli pissannut aivan älyttömästi. Muuten tamma ihan normaali, hyväntuulimen.

Haittavaikutukset olet lukenut, ymmärtääkseni juurikin juomista ja virtsaamista pitää seurata. Kaveri kertoi, että munuaisille raskas lääke.

Miten teidän hevoset oireileet pistoksen jälkeen? Tammani sai kipulääkkeen sekä pahoinvointilääkkeen samalla kun laitettii. Huomenna soitan tietenkin ell.

Olisiko täällä kenelläkään kokemuksia jakaa??

Kiitos

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.1.20 23:13:33

Meillä ell sanoi että ei missään nimessä kipulääkettä samaan aikaan..... Meillä ei ollut mitään, lisäjuotin reilummin muutaman päivän.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.1.20 23:19:58

Ei mitään oiretta ole tullut. 2 kertaa laitettu.

Lähettäjä: AN 
Päivämäärä:   20.1.20 23:45:54

Omalleni ei ole laitettu, koska äkkiä laskien tiedän tuttavapiiristä neljä hevosta, joille on aiheuttanut munuaisarvojen kohoamista. On ilmeisesti aika yleinen haittavaikutus. Jos siis tällaista lisääntynyttä juomista ja pissaamista on nyt, kannattaa soittaa sille ell, joka lääkkeen antoi, ja pyytää tarkastamaan verikoe.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   21.1.20 06:50:03

Meille tuli hirvee kuume ja ähkyoireita

Lähettäjä: Kl 
Päivämäärä:   21.1.20 06:50:24

Munuaisarvojen tsekkaus nyt heti. Juota paljon. Ja jatkossa ei kipulääkettä samaan aikaan. Yhteisvaikutus voi olla kova tälli munuaisille.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.1.20 08:11:33

Kalliin tehohoidon jälkeen munuaiset kuitenkin romahtaa ja hevonen joudutaan lopettamaan. Käynyt useammalle jonkun linkin kautta tutulle hevoselle.

Lähettäjä: n 
Päivämäärä:   21.1.20 08:19:03

Ei mitään. Hevonen kuopi kyllä hetken, mutta ei muuta. sai "ähkypiikin" samalla, en tiedä mitä se sisälsi.

Lähettäjä: HHHH 
Päivämäärä:   21.1.20 08:29:53

Mun tamma kusi tosi paljon, joikin kyllä. Ensimmäinen viikko oli vähän allapäin mutta ähkyoireita ei ollenkaan. Toinen viikko meni iha levossa vielä. Kipulääkkeitä eikä muitakaan kyllä saanut samalla.

Aika kova lääke, en anna kyllä enää toista kertaa.

Lähettäjä: Työ 
Päivämäärä:   21.1.20 08:32:07

Minkä verran tuo piikitys maksoi ja mihin vaivaan teillä laitettiin?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   21.1.20 09:05:29

Meidän ell ei suosittele Osphosia. Hän oli joskus Viikissä töissä ja kuulemma päivystykseen tuli todella paljon hevosia, jotka olivat saaneet Osphosista munuaisten vajaatoiminnan.

Lähettäjä: Myös 
Päivämäärä:   21.1.20 12:34:37

Meillä meinas lähteä hevoselta henki osphosin seuraamuksiin, munuaiset ei sitä kestänyt. Eli tarkkana kannattaa olla, jos yhtään alkaa oireilla!

Lähettäjä: Aloittaja 
Päivämäärä:   21.1.20 12:45:43

Kiitos vastanneille.

Lääkkeet laskussa 305e siihen sisältyy osphos 15ml, domosedan, butordol, celeston chronodose, flunixil. Suomeksi siis 5 kortisonipiikkiä, pahoinvointilääkkeen, kipulääkkeen, rokotuksen, rauhotuksen sekä osphosin.

Myös // miten hevosesi oireili? Oliko perusterve, ikä?

Lähettäjä: Terhi 
Päivämäärä:   21.1.20 18:09:03

Osphokseen (tai siis sen vaikuttavaan aineeseen) on yhdistetty myös mystisiä luunmurtumia. Oon lukenut ulkomaisia foorumeita & artikkeleita, joissa varoitellaan näistä. Erityisesti nuorille vielä kehittyville hevosille huono lääke.

Lähettäjä: Oo 
Päivämäärä:   21.1.20 19:01:53

Meillä toimi just niin kuin piti eikä ell varoitellut mistään että olisi erityisen paljon haittavaikutuksia. Kaikkiin noinkin vahvoihin lääkkeisiin liittyy aina erilaisia haittoja.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   21.1.20 19:08:24

Haittavaikutukset ei ymmärtääkseni ole yleisiä, mutta harvoin sitten sitäkin vakavampia. Jos sulla on ollut asiantunteva hevosia paljon hoitava ell, niin en huolestuisi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.1.20 23:01:59

Mia varoitettu munuaisoireista ja ähkyyn viittaavasta kipuilusta. Mitään ei siis ole tullut. Kinnerpatteihin meillä laitettu ja auttanut hyvin.

Lähettäjä: Toope 
Päivämäärä:   21.1.20 23:20:50

Meille tuli dopingkäry sivuvaikutuksena.

Lähettäjä: Fei 
Päivämäärä:   22.1.20 06:59:43

Doping Hippos 60vrk ja FEI seurannassa oleva ja ell alaisuudessa käytettävä aine jossa ei erillistä vrk aikaa merkattuna.
Miten kauan FEI ohjeella kisoista taukoa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.1.20 07:39:17

Fei,
60vrk on varoaika. Suomen antidoping menee FEIn mukaam + antibiootit.

Ja toope, eikö kannattaisi lusia se varoaika ja sitten starttiin?

Lähettäjä: Noh 
Päivämäärä:   22.1.20 10:08:07

Osa suomalaisista ell ei kannata Osphosin käyttöä, juurikin sekä ähkyoireilyn että munuaisvauriovaarojen vuoksi. Ja sitten on muutama joiden jäljiltä on päädytty Viikkiin.
Tosiaan Osphos ja Tildren on yhdistetty Yhdysvalloissa laukkahevosten kuolemiin. Kumpaakaan ei suomessa etiikan omaava eläinlääkäri piikitä nuoreen hevoseen, jolla on kasvurajat auki. (Eli vain yli 6v hevosille)
Itse en antaisi piikittää omalle hevoselleni, ei ole sen arvoista.

Lähettäjä: Anna 
Päivämäärä:   22.1.20 10:28:39

Osphos paransi meillä alkavan sädeluuontuman, joten ilman sitä olis varmaan mennyt monttuun joka tapauksessa. Toki muitakin toimenpiteitä vaadittiin mutta tuo oli omasta mielestä ratkaiseva, että saatiin paraneminen alulle. Hevonen oli jo aikuinen ja mitään sivuvaikutuksia ei tullut. Tildrenistä sai kerran ähkyn. Mutta aina pitää arvioida lääkkeen haitat ja hyödyt. Turhaan ei noin vahvoja lääkkeitä kannata antaa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   22.1.20 11:28:34

Oman kokemuksen mukaan Cartrophen on turvallisempi kuin Osphos tai Tildren, toki ei sekään aivan riskitön lääke munuaisten kannalta mutta vähän miedompi ja ei ole kerta-annoksena niin suuri jos pistetään viikon välein.

Lähettäjä: Kl 
Päivämäärä:   22.1.20 11:57:47

^ cartrophenia ei nyt todellakaan kannata tuoda eaiin vertailevana lääkkeenä, koska vaikutusmekanismi ja tarkoitus on aivan toinen kuin osphosilla ja tildrenillä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.1.20 13:14:27

Toope kuinka pitkä aika välissä piikityksellä ja doping testillä ? Ennen varoaika oli 1kk.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   22.1.20 13:37:31

Millä perusteella Cartrophen on huomattavasti erilainen kuin Osphos tai Tildren? Kaikkia kolmea käytetään nivelrikkoihin. Aloittajahan ei sanonut mihin tarkoitukseen hevosta oli piikitetty mutta uskoisin lisäksi laitetun kortisonin viittaavan nivelmuutoksiin.

Cartro ja Osphos laitetaan lihakseen ja Tildren suoneen.

Lähettäjä: Kl 
Päivämäärä:   22.1.20 14:18:35

Tildren ja osphos ovat bisfosfonaatteja ja vaikuttavat luun soluihin. cartrophen lisää nivelnesteen laatua.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   22.1.20 16:29:00

Meillä Osphos annettiin neljä kertaa puolen vuoden välein. Hevonen sai puolitoista vuotta "jatkoaikaa" sen ansiosta. Neljännellä kerralla ei enää vastannut hoitoon ja sitten lopetettiin.
Ei ollut muita oireita kuin että alkoi vihaamaan eläinlääkäriä ensimmäisten pistosten jälkeen, ilmeisesti aine kirvelee kovin pistettäessä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.1.20 20:19:45

Ei ole ollut mitään sivuvaikutuksia. Kerran vuodessa kinnerpattihevoselle ilman mitään muita lääkkeitä samalla, ja tällä hoidolla se pysyy täysin oireettomana ja treenikunnossa.

Lähettäjä: Moneypenny 
Päivämäärä:   22.1.20 23:49:42

Mun hevonen oli tosi apea ja huonovointinen 3 päivää Osphosin jälkeen mutta kyllä sillä oli kinnerpatteihin selvästi myönteinen vaikutus. En tiedä haluanko nyt vuoden jälkeen sille uudestaan Osphosia, olisi varmaan ihan hyvä mutta tekee niin pahaa aiheuttaa hevoselle huono olo.

Lähettäjä: Ji 
Päivämäärä:   23.1.20 01:20:42

Tildren ja osphos vuorotellen 4kk välein antoivat
jatkoaikaa nuljuluuhaurastumaiselle, joka kilpaili
varoaikojen puitteissa vaikealla tasolla koulua opettaen vielä yhden ratsastajan. Ei muita sivuoireita kuin harmistunut laitettaessa. Auttoi selvästi.

Lähettäjä: EH 
Päivämäärä:   23.1.20 11:23:48

Meille laitettu nyt 2 x puolen vuoden välein. Ei mitään oireita.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   23.1.20 23:35:29

Laitettiin hiljattain Tildreniä. Pissasi valtavasti ja munuaisarvot koholla, mutta normalisoitui vajaa viikossa. Nyt odotellaan vaikutuksia.. En usko että laitan enää uudestaan noiden sivuvaikutusten vuoksi.

Lähettäjä: ossi 
Päivämäärä:   18.2.20 00:06:38

Oikeestikko näin paljon sivu- ja haittavaikutuksia? Eiks Tildreniäkin ole käytetty jo vaikka mitenkauan? Onko noi ainoat nivelrikoon?

Lähettäjä: Mmmmmm 
Päivämäärä:   18.2.20 02:19:35

Mulla piikitettiin 3 eri hevosta, ennen sitä munuaisarvojen tsekkaus. Ei mitään sivuoireita tullut

Lähettäjä: poni 
Päivämäärä:   18.2.20 07:29:59

Minua kiinnostaa mikä on aineen doping-varoaika FEI:n säännöissä ja mistä tieto löytyy. Säännöissä puhutaan ainoastaan että lääke on kontrolloitu. Tildrenin varoaika on 28 vrk. Se tieto löytyy kyllä.

Lähettäjä: Aloittaja 
Päivämäärä:   18.2.20 07:58:34

Poni/ En osaa vastata. Ehkä voit kysyä ell asiasta? Minulle vain sanottiin piikityksen yhteydessä, että 3kk varoaika...

Lähettäjä: poni 
Päivämäärä:   18.2.20 09:15:02

Aloittaja/ Ei eläinlääkäritkään välttämättä tiedä. Se tieto pitää olla FEI:n sivuilla ja sieltä myös löytyä. Muuten mutu-tietoa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.2.20 10:05:28

Ompas FEIn sivuilla kyllä hankalaa :D Onneks Suomesta löytyy heti

Lähettäjä: Tytti 
Päivämäärä:   18.2.20 14:08:53

Meillä laitettu Osphos puolen vuoden välein kinnerpatteihin jotka ei luudu. Yhteensä neljä tai viisi kertaa nyt saanut sen. Ei ole ollut mitään sivuvaikutuksia. Aluksi laitettiin samaan aikaan kipulääke, mutta juuri munuaosongelmien takia sitä ei enää viimeisillä kerroilla annettu. Kipulääke annettiin kuulemma siksi, että se oli todettu Tildrenin kanssa ehkäisevän ähkyjä, mutta jostain syystä Osphossin kanssa kipulääke vaurioittaa herkästi munuaisia. Osphos on ollut meillä pelastus, hevonen saa sitä niin kauan kuin siitä on hyötyä.

Lähettäjä: Noh 
Päivämäärä:   18.2.20 14:16:08

Se on sitten tosiasia, että jos hevosella on nivelrikko ja hevonen on yli 3v, nivelen rustopinta on vaurioitunut eikä enää uusiudu. Tämä aiheuttaa suurimmassa osassa tapauksista kovaa kipua eikä parane millään injektiolla enää. (On paikkoja, jotka voivat luutua kuten pattiraot, mutta ennen luutumistaan aiheuttavat kipua)
Tildrenillä ja Osphosilla viedään luukipua pois, mutta ne eivät enää korjaa tilannetta. Ne voivat pysäyttää tulehdusreaktion, mutta syntyneet vauriot eivät häviä. Tämä muistutukseksi...

Lähettäjä: ihmetyttää 
Päivämäärä:   18.2.20 14:20:15

Aika huoletta hevosille annetaan tuon tyyppisiä lääkkeitä!?
Ihmisillä (kyllä!) aika pitkältä ajalta seurantatietoa ja vakavia haittavaikutuksia on tullut. Ikävää siinä vaiheessa että lääkkeen vaikutusaika kehossa on vuosia.

Katsokaapa huviksenne mitä sanotaan osteoporoosilääkkeiden haitoista. Ja että mitä varotoimia pitäisi käydä läpi ennen lääkityksen aloitusta.
Vielä joitain vuosia sitten osteoporoosipotilaille määrättiin luuntiheyttä parantamaan tietyt lääkkeet lähes aina. Ja lääketehtaat kiittivät. Kunnes sitten selvisi, että luun tiheys joo kasvaa, mutta luun rakenne muuttuu sellaiseksi, että murtumariski ei sittenkään pienene. Luu muuttuu ns lasimaiseksi ja murtuu -edelleen aika helposti.
Ihmisillä suosio on laskussa, mutta onneksi eläinpuolella kysyntä jatkuu.

Mistään ei voi kai varmuudella saada selville, onko hevonen saanut osphos- tai tildren- kuuria?
Sellaista, joka on saanut (vaikka ei nyt juuri onnukaan tällä hetkellä) en itse ainakaaan ostaisi.

Lähettäjä: Noh 
Päivämäärä:   18.2.20 14:36:22

Ihmetyttää: jep juurikin tämä. Valitettavasti pohjois-amerikassa tuli julki laukkahevosilla jalkojen katkeamis-tapauksia, jotka voitiin yhdistää jomman kumman lääkkeen käyttöön.. Kyseiset hevoset olivat saaneet lääkettä yli vuosi aiemmin jne. Aika karua hommaa. Ja suomessakin ell tietävät kyseisiin lääkkeisiin liittyvät eettiset kysymykset.. Loppu riippuu sitten moraalista..

Lähettäjä: hohhoijaa 
Päivämäärä:   18.2.20 15:06:02

Bisfosfonaatit ehkäisevät myös osteopeniavaiheessa olevien luunmurtumia
Uutispalvelu Duodecim - 10.1.2019

Luukato eli osteoporoosi suurentaa luunmurtumien vaaraa, mutta sitä voidaan pienentää muun muassa bisfosfonaattilääkkeillä. Tuoreen tutkimuksen mukaan nämä lääkkeet näyttäisivät auttavan myös iäkkäitä potilaita, joiden luiden tiheys on selvästi vähentynyt, mutta ei vielä täytä varsinaisen osteoporoosin määritelmää.

Tutkimus julkaistiin New England Journal of Medicinessä, ja sen perusteella kuuden vuoden seurannassa tsoledronaattipistokset (18 kuukauden välein) ehkäisivät luiden haurastumisesta johtuvia murtumia paremmin kuin lumelääke. Tutkijat arvioivat, että yhden murtuman ehkäisemiseksi tsoledronaatilla piti hoitaa 15 potilasta.

Havainnot on hyvä varmistaa lisätutkimuksissa, mutta ne viittaavat bisfosfonaattien voivan ehkäistä luunmurtumia myös osteopeniapotilailta. Potilaat saivat tutkimuksen ajan D-vitamiinilisiä, jos eivät jo syöneet niitä, ja heitä kehotettiin myös ottamaan kalsiumlisiä.

Tutkimukseen osallistui 2 000 keskimäärin 71-vuotiasta naista, joilla oli todettu osteopenia. Heidät satunnaistettiin saamaan 18 kuukauden välein tsoledronaattipistos tai plasebopistos.

Osteoporoosissa luun mineraalimäärä on vähentynyt ja luun rakenne muuttunut siten, että luun lujuus heikkenee. Tämän vuoksi luut voivat murtua vähäisistä vammoista. Osteopeniasta puhutaan, jos luun tiheys on selvästi alentunut, mutta ei vielä osteoporoosin mittakaavassa.

Uutispalvelu Duodecim

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   18.2.20 15:31:24

Näitä lääkkeitä ei tule käyttää varsaikäisillä/vielä kasvavalla hevosella, ja asia on mainittu lääkeselosteissa. Mutta laukkahevosilla (=pääsääntöisesti nuoria ja vielä kasvavia) juurikin käytetty jotta saadaan hienot tiheäluiset röntgenkuvat myyntiä varten (money talks) ja ehkäisemään kasvuikäisen luukipua jolloin varsa suorittaa paremmin. Haittana on juurikin luun muuttuminen lasimaisemmaksi, jolloin se murtuu helpommin. Santa Anan radallahan on jatkuvasti jalka poikki tapauksia ja syitä on tutkittu ja arvuuteltu paljon. Pintamateriaalin lisäksi juurikin tiludronaatteja epäillään aiheuttajaksi. Netistä löytyy paljon asiasta englanniksi.

Lähettäjä: Noh 
Päivämäärä:   18.2.20 16:09:10

H kyllä, ja pointti onkin, kuinka turvallisia nämä lääkkeet ovat aikuisillakaan hevosilla erityisesti säännöllisellä käytöllä. Sen enempää asiaan en ota kantaa.

Lähettäjä: anna 
Päivämäärä:   18.2.20 16:41:43

Just viikko sit laitettu osphos kinnerpatti hevoselle jotka ei luutuneet parin vuoden aikana,mennyt vain huonompaa. Sanotaan nyt et oli tämän oljenkorren aika, katsotaan auttaako. Ei tullu mitää oireita.

Lähettäjä: ihmetyttää 
Päivämäärä:   19.2.20 10:18:57

Hohhoijaa,
Kuinka hyvin mielestänne tutkimusten aineistoa ja tuloksia voi verrata, kun "potilaina" ovat luuston haurastumisesta kärsivät vanhat mummot ja aktiivikäytössä olevat tai siihen yritettävät hevoset.

Onko hevosilla tapana antaa samalla kalsium- ja d-vitamiinilisää?
Kuinka paljon kilpahevosen luuston kuuluu kestää rasitusta jos vertaa liikunnan määrää juuri siihen rollan kanssa köpöttelevään mummoon?

Kuinka pitkiä seuranta-aikoja ja millaisia tuloksia pitemmällä ajalla on hevosten kanssa? Ongelmia varmaan on jo ollut, mutta niiden tulo julkisuuteen kestää.
Moniko hevoskasvattaja tai -kauppias huutelee siitä, että hepan jalka meni poikki yllättäen johtuen (ehkä) lääkkeestä ja muutamalla muulla sama vaara?

Ei ole eläin ja ihminen aina verrannollinen lääketutkimuksissakaan. Muistaako kukaan enää talidomidia?

Lähettäjä: hohhoijaa 
Päivämäärä:   19.2.20 14:09:22

Jaha talidomidi mainittu tässä yhteydessä... huoh.

Sanoisin että kannattaa googlata lääketieteelliset artikkelit, jotka ovat ihan kaikkien löydettävissä. Sen ihmisen mahdollisen, epätavallisen reisiluunmurtuman jutunkin löytää ja sisälukutaitoinen ymmärtää kyllä pääpiirteittäin ilman lääketieteellistä koulutustakin mistä on kyse.

Enempää en tähän aio kommentoida, mutta kannattaa muistaa, että hevoselle ko. lääkeainetta ei ole mahdollista antaa kovin pitkään jo siitäkin syystä, että keskimäärin ne kuolevat 20-vuoden iässä.

Ja asioista ei lääketieteessä ennen puhuta, ennen kuin niistä on lääketieteellistä näyttöä.