Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   18.4.19 15:47:01

asia jakaa usein mielipiteitä joten voitasiinko puhua täällä minkä takia niitä käytetään ja minkä takia ei

Lähettäjä: Gip 
Päivämäärä:   18.4.19 15:59:53

Kasvattaa lihaskuntoa ja hevonen on helpompi koota.

Lähettäjä: 12 
Päivämäärä:   18.4.19 16:01:19

Jarru maastossa kilipäälle.

Lähettäjä: Tuttua 
Päivämäärä:   18.4.19 17:16:56

Gramaanit vetävät hevosen taakse-alas ilman, että sillä on mitään mahdollisuutta vastustaa sitä. Ihmisen käteen kevyt voima tuntuu hevosen suuhun todella voimakkaana. Hyvä väline, jos haluaa opettaa hevosen pakenemaan tuntumaa kuolaimen alapuolelle. Peräänanto lähtee aina takajaloista, ja lainatakseni palstan Pekkaa, "mikä tahansa muoto, joka on seurausta muusta kuin takajalkojen oikeasta toiminnasta, on väärä". Siksi gramaaneilla ei saavuteta mitään oikeaa hyötyä. Ehkä, mutta vain ehkä, joku huippuratsastaja voi osata käyttää niitä ei-haitallisesti

Maastossa arvaamattomalla hevosella käyttö voi olla järkevääkin jonkin aikaa. Ongelmaa, mikä se sitten onkin, pitäisi kuitenkin edes yrittää ratkaista jollain muullakin keinolla (yhden ohjan pysäytys, siedätys, rauhallinen kaveri jne.)

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   18.4.19 20:58:10

"Kasvattaa lihaskuntoa ja hevonen on helpompi koota."

Kyllähän se lihaskunto kasvaa, kun hevonen juoksee etupainoisena "väärinpäin". ;)

Gramaaneilla ei koota hevosta, koska ne vain lisäävät etupainoisuutta.

:))

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   18.4.19 21:07:57

Mulla oli ratsastettavana aikoinaan nuori ruuna, joka oli oppinut linkoamaan ratsastajat maastossa selästä. Olin ainoa, joka hevosella tahtoi ratsastaa. Maastoilin sillä puoli vuotta gramaaneilla, jonka aikana tietysti ratsutuksessa myös mentiin eteenpäin. Aina kun se yritti heittää ympäri tai alkaa nousemaan pystyyn, antoivat gramaanit turvaa ja sain polkaistua sen eteenpäin.

Sen jälkeen niitä ei enää ole tarvittu, mutta kyllä gramaaneillekin on aikansa ja paikkansa. :) Nykyään tuokin ruuna on todella kiltti ja osaava, mutta on edelleen vahvatahtoinen.

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   18.4.19 22:30:06


LähettäjäGip
Päivämäärä18.4.19 15:59:53

Kasvattaa lihaskuntoa ja hevonen on helpompi koota.

^ M I T Ä XDD

Vuoden vitsi on tässä! Tällaisesta trollaamisesta pitäis saada palkinto!

Morjesta vaa pöytään, voisko joku sellanen selittää jolla on enemmän kärsivällisyyttä ku mulla?

Lähettäjä: Noh 
Päivämäärä:   18.4.19 22:39:27

Kuten yllä, hetkittäin tukena ja turvana. Mulla iso, reaktiivinen, kuuma nuori hevonen. Pöllö-päivinä saattaa olla vaaraksi. Kun sinkaisee, sinkaisee lujaa. meinattiin jo kerran kaatua, kun ryntäsi laukkaan holtittomasti ja yhtäkkiä teki tiukan käännöksen. Nuorena hevosena tasapaino meni ja oltiin menossa nurin.
Joten nyt jo kun huomaan hevoselle olevan vastaava päivä, laitan ne gramaanit. En nauti siitä kun iso hevonen vie kuin märkää rättiä.

Suurin osa ajasta kuitenkin mennään ilman. Ne on hätäratkaisu, tarkoituksena vain että kaikki säilyisi seuraavaan kertaan ilman vakavia loukkaantumisia.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   19.4.19 13:42:18

Ainoa tilanne, jolloin gramaania käyttäisin olisi pystyyn hyppivä hevonen. Silloinkin se vain poistaa oireen, mutta jäävätpähän molemmat henkiin

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.4.19 13:47:55

"Ainoa tilanne, jolloin gramaania käyttäisin olisi pystyyn hyppivä hevonen. Silloinkin se vain poistaa oireen, mutta jäävätpähän molemmat henkiin"

Toimii, jos toimii. Eihän gramaani hevosta maassa pidä. En suosittele kokeilemaan.

:))

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   19.4.19 14:14:39

En ymmärrä gramaaneita turvavälineenäkään. Hevonen ei pysty tasapainottamaan itseään kaulallaan, jos se vedetään gramaaneilla lyttyyn. Seurauksena saattaa olla hyvinkin paha kaatuminen.

Lähettäjä: Kirssi 
Päivämäärä:   19.4.19 16:16:23

Minulla turvavälineenä sinkoilevalla, kyttäävällä, säikyllä hevosella tarvittaessa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   19.4.19 17:22:37

Etkö pelkää hevosen kaatuvan, kun vetäiset kaulan lyttyyn sen loikatessa? Vai ratsastatko koko ajan turpa ryntäissä ihan varmuuden vuoksi?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   19.4.19 17:31:13

Toisen keskustelun mukaan gramaanit on hyvät lapselle, jos hevonen on iso. Eli ehkä ne onkin vain lapsille sopivat apuohjat XD

Lähettäjä: Kirssi 
Päivämäärä:   19.4.19 18:47:13

En pelkää. Meillä toiminut hyvin. Eikä tietenkään hevosta ratsasteta turpa ryntäissä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.4.19 23:00:11

Kun ratsastaja ei osaa ratsastaa hevosta peräänantoon ja opettajaa ei joko ole tai opettajalla ei osaaminen riitä asian opettamiseen --> laitetaan gramaanit ja kuvitellaan että sillä asia järjestyy.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.4.19 06:07:47

Käytän yhdellä hevosistani gramaaneja verryttelyssä, koska se saattaa ärsyyntyä liian läheltä ohi menevistä hevosista ja alkaa sinkoilla. Ne ovat siis kuin junan hätäjarru, olemassa, mutta käytetään vain hätätapauksessa.

Lähettäjä: Karo 
Päivämäärä:   20.4.19 10:15:27

"En ymmärrä gramaaneita turvavälineenäkään. Hevonen ei pysty tasapainottamaan itseään kaulallaan, jos se vedetään gramaaneilla lyttyyn."

Ei sitä ole tarkoituskaan vetää lyttyyn. Gramaanit ovat vain raja, jota hevonen ei voi ylittää. Se ei voi esim. riuhtaista päätään ylös ja lähteä. Tai kiskaista ohjia kädestä ja lähteä.

Minulla on hyvät kokemukset gramaaneista juuri turvavälineenä, kun hevonen oli pääsemässä liian oma-aloitteiseksi kanssani. Gramaaneja ei tarvita enää, kun hevonen ei ehtinyt omaksua ikäviä tapoja.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   20.4.19 12:17:30

Paras jarru hevosella yleensä on pää ylhäällä. Harvemmin ne tukevasti istuvalta muutoinkaan ohjia käsistä saavat.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.4.19 14:47:39

Tervetuloa ratsastamaan teini-ikäisiä isoja puoliverihevosia, jotka jossain kohtaa kokeilee ottaa ja lähteä. :p
Voi nousta pylly satulasta vaikka normaalisti istuisikin tukevasti!

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   20.4.19 19:43:47

Aika paljon niitä olen ratsastanut, eikä yksikään ole ohjia kiskonut. Jarrutkin löytyvät viimeistään, kun pään nostaa ylös.

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   20.4.19 20:15:10

Mites iso (+175cm) ja reaktiivinen, niskan päälle päässyt hevonen, jolla tapana nimenomaan loikkia suuntiin x, y ja u ja ravistaa koko kroppaa ja päätä rajusti voimalla oikeelle ja vasemmalle? Meettekö koulutusvaiheessa mielummin kokeilemaan onneanne vai laitatteko gramaanin jolla edes etupää pysyy yhdessä linjalla? :D olettaen että ette ole pitkiä ja vahvoja miehiä jotka ottaa hevosen kyselemättä ohjan ja pohkeen väliin ja muutenkin aika helkkarinmoisia epeleitä pysymään kyydissä...

Tämä siis nimenomaan jeesustelijoille jotka tosta noin vaan nostaisivat hevosen pään ylös ja ottaisivat sen hallintaan koska niin yleensä tehdään 8)

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   20.4.19 20:36:17

Tuollaiselle hevoselle en missään nimessä uskaltaisi laittaa gramaaneita. Pelkäisin sen kaatuvan tai sotkeentuvan niihin. Käytösongelmat ratkoisin maasta, jos selästä ei onnistuisi.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   20.4.19 20:37:41

Meillä myös isolla teinipojalla loman jälkeen käytössä, muuten ei tarvetta, kun halutaan koota, otetaan ilman muuta pois, muuten jyrää etupainoisena, kun halutaan ylös.

Lähettäjä: Superhessu 
Päivämäärä:   20.4.19 20:49:10

En ole vielä yhtään hevosta tavannut joka olisi gramaanit tarvinnut, olen harrastanut hevosia 25-vuotta. Sen sijaan olen todennut että ne ovat tuhoväline (ei apuväline) taidottomille ratsastajille jotka ovat vailla tietotaitoa hevosten kanssa.

Surullisin näky oli kun eräällä klinikalla Varsinais-Suomessa vieraillessani kipeän hevosen kanssa näin kun eräs "nimekäs" ratsastaja meni gramaaneilla esteitä protestoivan hevosen kanssa. Hevonen oli kuulemma vaikea, mietin vain että miksi hevonen oli vaikea, mistä se mahtoi olla kipeä ja mitä oli menty vikaan että se oli pakko vetää väkisin "ruotuun" gramaanein ja kannuksin.

Eikö ihan oikeasti hevosen omistajaa kiinnosta että MIKSI hänen hevosensa "tarvitsee" gramaanit??? Sattumalta eniten näen gramaaneita näillä kaupunkihevosilla, maalla täällä trakoreiden seassa näe yksiäkään.

Lähettäjä: Noh 
Päivämäärä:   20.4.19 21:40:13

LähettäjäSuperhessu
Päivämäärä20.4.19 20:49:10

En ole vielä yhtään hevosta tavannut joka olisi gramaanit tarvinnut, olen harrastanut hevosia 25-vuotta. Sen sijaan olen todennut että ne ovat tuhoväline (ei apuväline) taidottomille ratsastajille jotka ovat vailla tietotaitoa hevosten kanssa.
-
Varmasti riippuu hevosesta. 25 vuotta harrasteratsuilla ei varmasti tarvitsekkaan.
Kerran kun on päässyt nuoren, ison, kuuman, äärimmäisen viritetyn ja kilpahevosen luonteen omaavan selkään, joinain päivinä ne gramaanit voi olla turvana. Kun sellainen hevonen kuumuu ja lähtee, ei perus puksuttimella harrastanut edes käsitä sitä voimaa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   20.4.19 22:04:52

Sitä voimaa en missään tapauksessa halua ohjata taakse ja alas. Kuperkeikassa ei käy kellekään hyvin. En myöskään halua hevosen oppivan pullaamaan turpa ryntäissä.

Lähettäjä: Kokeile 
Päivämäärä:   20.4.19 22:14:13

Täällä on taas niin monta käsittämättömän taitavaa gurua, jotka ei koskaan tarvitse apuohjia, on se kumma ettei suomalaiset kuitenkaan pärjää missään....

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   20.4.19 23:40:55

Kokeneet ja ja ammattilaiset käyttävät gramaaneja tarpeen mukaan. Ht-netin max 1 x viikossa He C tunnilla käyvät ylipainoiset tädit eivät koskaan. Koska ensi viikolla he opettelevat oikeaa kevennystä ja lukevat Misy vastaa palstaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.4.19 04:12:29

Niin, mikä ihme se "tarve" mahtaa olla. Kysyy kokenut ammattilainen.

Ratsastajan käden tulee tarvittaessa toimia kuin apuohja. Ei siihen mitään ylimääräisiä naruja tarvita. Hyppivän hevosen kanssa on mahdollisuus sotkeutua ja hevosen niskan lukitseminen on alhaista psyykkeen mykistämistä, mielialan murtamista, ilmaisun tappamista mikä ei kuulu hevosmiestaitoon millään lailla. Kuten vanhat mestarit sen tiesivät.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   21.4.19 05:12:28

Eli jos hevonen sinkoaa, keulii, purkittaa niin ei saa apuohjalla ottaa hallintaan, koska hevosen psyyke murenee? Vaan pitää namittaa? Koska vanhat hevosammattilaiset näin sanovat? Ookoo.

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 09:05:37

En sano muuta kuin esim että tervetuloa kokeilemaan tuota hevosta josta kerroin, ei se enää ole kovin vaarallinen; mutta varmasti järjestyy tilanne niin et annetaan muutama vapaapäivä ja sit pistetään esteet eteen. Nykyään siis vaatisi jo erikoisjärjestelyt että ”saataisi” riehumaan mutta ennen se oli jokapäiväistä.

Veikkaan että aika monella täällä olis tullut kyllä äitiä ikävä aika äkkiä.

Tiesittekö muuten että gramaania ei ole pakko laittaa aina vain vatsan alle kiinni? Vaan esimerkiksi me käytetään kyljellä, satulavyö solkeen kiinnitettynä. Mitenkä se hevonen niihin sotkeentuu muuten? Ja jos pidätte gramaanin niin kireellä että hevosen pää on linkussa niin no. Kantsis varmaan löysätä sitä sit.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   21.4.19 09:31:30

Oikeasti hyppivä ja riehuva hevonen kyllä saa etujalkansa myös sivulle kiinnitetyn gramaanin yli. Tai päänsä gramaanien välistä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.4.19 09:37:40

Osaamaton ratsastaja just vetää hevosen gramaanilla linkkuun ja esim. kaataa pystyyn nousevan hevosen. Kokemattomalle se ei ole mikään ratkaisu mihinkään. Kokemattoma ei sellaisen hevosrn selkään kuulu ollenkaan.

Gramaania käyttää oikein vain kokeneet ratsastajat joiden ongelma ei ole ”kaula kaarelle saaminen” tai ”hevosen kokoaminen” tai tommoset asiat mitä nää kokemattomat gramaanilla tavoittelee.

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 09:40:56

Mun hevonen ei sit varmaan oikeasti hypi? Vaikea kuvailla sellasta jota jotkut ratsastajat ei koskaan ole varmaan edes elämässään nähneet.

Jos sanon kokeneelle ratsastajalle että hevonen pukittaa tosi rajusti ja käytön gramaania ettei saa revittyä päätä niin paljon joka puolelle, niin hän osaa heti kuvitella mistä on kyse.

Kun täällä sanoo niin pitäis selittää sen hevosen jokainen liike erikseen ja mitä tapahtuu ja miksi :’D

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 10:01:16

Lähettäjä*
Päivämäärä21.4.19 09:31:30

Oikeasti hyppivä ja riehuva hevonen kyllä saa etujalkansa myös sivulle kiinnitetyn gramaanin yli. Tai päänsä gramaanien välistä.

^ No jos noin käy niin ratsastaja on kyllä tehnyt jotain pahasti väärin. Ei gramaanit ole mikään autuaaks tekevä, vaan pitää osata ratsastaakin. Ts. ei kukaan varmaan väitä gramaanin toimivan niin että se ratkaisee yksinään ongelman, ratsastaja vain istuu passiivisena kyydissä ja on täysin kykenemätön toimimaan sillä aikaa kun hevonen solmii itseään niihin naruihin. Aloittelija tietysti toiminee noin.

Kuvailemassasi (ja minunkin kuvailemassani kyseisen hevosen kanssa) tilanteessa ja no tietysti kaikissa tilanteissa avaimena on ennaltaehkäisy. Hevoset yleensä kyllä varoittaa edes jotenkin ennen kuin alkavat poukkoilla. Minun hevosella tapana ensin heilauttaa päätä kun alkaa kiihtyä. Tähän tietysti reagoidaan vakaalla kädellä ja ratsastamalla pohkeella eteen. Löysällä gramaanilla voi olla jo tässä pieni vaikutus (normaalilla gramaanilla jo huomattavampi).

No entä jos hevonen kuitenkin vinkaisee ja sinkaisee, tai joskus tilanne tulee vaikka tosi yllättäen? Edelleen pidetään vakaa käsi ja ratsastetaan pohkeella eteen. Oikein käytetty gramaani rajoittaa sen verran hevosta edestä ettei se hillu ihan hirveesti kun sen polkaisee eteen. Varsinkin normaalisti pohkeen takana liikkuvat hevoset (joita muuten on Suomi pullollaan) saattavat ensin hermostua siitä kun ne polkaistaan kunnolla jalalla laukkaan. Ja pohkeen takana liikkuvathan ne eniten pukittelee ja loikkii, eli se pohkeella ratsastaminen on itsestäänselvyys.

Jos sun hevonen on pohkeen takana, laitat sille gramaanin, saat sen rodeoimaan etkä osaa toimia, niin joo aivan varmasti se hevonen sotkeentuu gramaaneihin, sinä tiput eikä hevonen opi yhtään mitään (paitsi että vitsi että oli hyvä idea pukittaa >:D)

Lähettäjä: Doris 
Päivämäärä:   21.4.19 10:44:11

Olen useamman kerran ratsastanut hevosella gramaaneilla tai jollain muulla muotoon vaikuttavalla apuohjalla ratsatustunnilla. Mikä siinä on,että hevonen toimii paremmin eli taipuu ja on täsmäälisempi ratsastaa, kevyempi työstää kuin ilman apuohjia. Tuskin ratsu on enempää peräänannossa kuin ilman niitä, mutta kuitenkin huomattavasti iellyttävämpi ratsastaa. Miksi?

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   21.4.19 10:46:00

Minä en kyllä polje hevosia laukkaan... mulla on kiimaisena hilluva tamma pukittaa hyppii eteenpäin vie laukassa. En käytä gramaaneja ikinä. En putoa olen treenannu vahvat lihakset itelle ja hevoselle. Kun hilluu tehdään reipas laukkatyöskentely ja sitten normitreeniä perään tai kunnon laukkamaasto. Tää hevonen riehuu vaan enemmän jos sitä ahdistaa edestä vetämällä. Gramaaneilla ne oppiimenemään tyhjäksi edestä tai nojaamaan täysillä käsiin ja molemmat ei edusta mulle oikeaa ratsastusta. Ratsastanut myös oreja ja ihan miesten ratsuja ( eli 175+ puokkeja jotka hyppää +140 ratoja, reaktiivisempaa kwpn ja vahvaa holsteineria esim) eikä niitä kyllä gramaaneilla ratsastettu vaan ihan normisti voimalla hevosta ei hallita

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 11:06:11

Sait kuulostamaan ihan väärältä sen laukkaan polkasemisen. :D no mut hei sä teet niin ku sä teet, mä teen niinku mä teen! Hyvä jos hepat kulkee!

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   21.4.19 11:14:38

"Mikä siinä on,että hevonen toimii paremmin eli taipuu ja on täsmäälisempi ratsastaa, kevyempi työstää kuin ilman apuohjia. Tuskin ratsu on enempää peräänannossa kuin ilman niitä, mutta kuitenkin huomattavasti iellyttävämpi ratsastaa. Miksi?"

Gramaani on talja; se moninkertaistaa käden voiman. Joka ikinen hetki, kun gramaani vaikuttaa, hevonen on täysin etupainoinen - ja hevosen niskaan ja niskanikamiin kohdistuu mieletön vääntö.

:))

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   21.4.19 13:16:33

Doris; Johan se on täällä selitetty. Se, mikä sinusta tuntuu kevyeltä, pehmeältä ja kivalta, on hevosen suuhun ja niskaan todella kova voima. Sen sijaan, että joutuisit ratsastamaan hevosen hyväksi istunnalla ja pohkeella, vedät sen toimimaan todella vahvalla ohjalla

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 13:29:23

Joo siis kaikkien gramaaneihin ”tutustujien” on kyllä välttämätöntä tietää mihin se toiminta perustuu.

Gramaanin englanninkielinen nimi on draw rein, eli veto-ohja.

Kun ohjaa lyhentää, niin se vetää hevosen suuta kohti runkoa. Kukaan fysiikkasta mitään ymmärtävä tietää miten vipu toimii ja ymmärtää että ei tarvita paljoa voimaa siihen että hevosen saa vedettyä ihan linkkuun.

Ratsastus ei oo voimalaji ja ideana on kuitenkin saada hevosen niska korkeimmaksi kohdaksi eikä taivutettua alas. Gramaania on helppo käyttää väärin ja sitä käyttävät usein sellaiset jotka eivät edes tiedä miten hevosen ylipäätään pitäisi liikkua - puhumattakaan että he osaisivat sitä hevoselta pyytää.

Oikeissa käsissä gramaani on paljon parempi kuin mitkään sivuohjat tai erilaiset piuhahommelit. Jälkimmäisiä kuitenkin myös kokemattomat voivat käyttää ilman että välttämättä vedetään hevonen asentoihin jotka aiheuttaa sille enemmän haittaa kuin hyötyä.

Gramaani on ainut apuohja mitä itse käytän jos jotaki on joskus tarvinnu. Kiinteä martingaali on toiminut myös jonkun kerran.

Lähettäjä: Doris 
Päivämäärä:   21.4.19 13:37:39

Jännää, että hepan saa kulkemaan paremmin silloin kuin se on etupainoisempi. Viimeksi ope sanoi, että elämä on minulle hepompaa kun et ota piuhoja pois edellisen ratsastajan laskeuduttua alas. Ehdotin sitä, koska en kykene tulkitsemaan hevosen liikettä apuohjien kanssa.

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   21.4.19 13:37:59

Miten hyppivä ja ylivirittynyt hevonen viedään kansalliselle tai kansainväliselle tasolle? Niillä gramaaneilla? Yksi syy miksi suomalaiset ei pärjää kansainvälisesti on se että täällä jalostetaan ihan pöhköjä hevosia jotka ei pysy kenenkään käsissä. Kilpahevosella ei kuulu olla hyperaktiivinen luonne, se kuluttaa itsensä ja voimansa ja energiansa oman varjonsa pelkäämiseen. Kilpahevosella pitää olla itsevarma, vahva ja tasainen luonne että se keskittyisi tehtävään mitä sillä tehdään, säästää voimat kilpailusuoritukseen ja palvelee ihmistä.

Kilpailuja on myös vaikka nyt hevospoolo, matkaratsastus, working equitation, kenttäratsastus ja näissä missään ei tehdä mitään hevosella joka ei pysy käsissä ilman gramaaneja. Joko ei ole taitoa tai tänne on tuotu ne raadot kilpahevosiksi jotka ei hermorakenteensa puolesta tule koskaan ratoja näkemään kun kuolevat vatsahaavaan ennen aluetasolle nousemista.

Ja katsokaa montako kilpailulisenssiä Suomessa on. Koskahan ne kilparatsastajat treenaa kun ne muutamat hassut on kaikki täällä :D

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 15:13:14

j, en nyt tiedä viittasitko minulle tämän kommenttisi kun kerroin hevosestani.

Hevonen on aikuisiällä tuotu Euroopasta Suomeen (Saksasta), täällä myyty alkeisratsastajalle jonka kanssa pääsi niskan päälle ja oppi tyhmiä tapoja. Sitä ennen koko elämänsä ammattilaisilla. Ei todellakaan ole tuollainen kuvailemasi ylivirittynyt vatipää, vaan erittäin pitkälle koulutettu, monilta osin orimainen ja vähän herkkä, enemmän hidas kuin kovin nopea ruuna.

Se että vedät pukittelun perusteella tuommoisia johtopäätöksiä, kertoo vain omasta rajoittuneesta kokemuksestasi ja tietämyksestäsi. You know, että kaikki tavalla X toimivat hevoset ovat tällaisia.

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   21.4.19 15:15:44

Tyyppi ja tältä hevoselta on ranka tutkittu?

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 15:16:04

Lisään vielä että perinteisesti ranskalaisia hevosia pidetään vaikeina.

Suomessa taas hevoset säikähtelee ja sinkoilee koska ne eivät luota ihmiseen ja siihen että omalla paikallaan on turvallista olla. Jos meette jonnekki eurooppaan ratsastaan nii huomaatte että ei ne hevoset (pääsääntöisesti) säiky jotain pikkulintuja ja postilaatikoita...

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 15:16:57

j on tutkittu ja oli löydös!

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   21.4.19 15:23:17

Miksi ihmeessä pukittelevalle laittaisi gramaanit? Yleensä pukittavalta halutaan pää ylös. Gramaaneilla ei päätä juuri nostella.

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 15:30:06

Ei se gramaani pukittamista estäkään, vaan pitää etuosan hallinnassa ja linjassa. Lukekaa :)

Lähettäjä: Della 
Päivämäärä:   21.4.19 15:31:24

Kun ratsastaa sen 1 x viikossa yhden tunnin ajan niin on paljon miellyttävämpää ratsastaa hevosella joka menee noin niinkuin "oikein päin" apuohjan turvin kuin se että se menee tunnin ajan hirvenä. Ratsastaja ei opi mitään kun kaikki aika menee siihen että saa hirven edes laskemaan päätään. Opettajien neuvot on aika turhia, jos hevosta ei saa paineella ratsastaa. Mielummin apuohja ja sitten ratsastaa niin että apuohjaa ei enää tarvitse. Maailma on täynnä apuohjia, ei gramaanit ole ainoat. Itse omallani tykkään niitä käyttää ja onneksi omalla tallillani väki on sen verran ammattilaisia ettei mitään kyräilyä sen suhteen ole kuka menee milloinkin gramaaneilla, koska aina on joku pointti miksi ne on. Jos se hitto vie helpottaa sun kiireistä elämääsi niin sitten sä laitat ne gramaanit sille hevoselle. En ole vieläkään tavannut yhtään pois pilattua hevosta gramaanien takia, mutta olen tavannut useitakin hevosia jotka on laitettu pois selkäongelmien vuoksi kun juoksevat pää ylhäällä vain siksi että ratsastaja ei uskalla ratsastaa ja hevonen on pois avuilta. Jos mun hevosella ratsastaa joku tumpelo niin sille menee just ne apuohjat mitkä sanon ja en kuuntele yhtään vastalausetta.

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   21.4.19 15:41:45

Jos hevonen on kipeä (+se pyydetään kuntouttamaan keskiaikaisin menetelmin) niin nyt puhutaan kahdesta ihan eri asiasta. Hevosella ylipäätään on yleensä vain muutama syy miksi se haluaa pukittaa tai hyppiä pystyyn: kipu ja pelko tai molemmat yhdessä. Kipu on yleisin syy.

Sitten jokainen voi miettiä tykönään että jos menet selkärankareumasta fysioterapeutille, sitooko se ensimmäisenä pääsi johonkin tiettyyn staattiseen asentoon kun se lähtee kuntouttamaan sinua. Toki selkärankareumasta ei kuntoudu, mikä on aika tyypillistä rankaongelmaisille.

Mikä on "oikeinpäin"?? Hevonen on tarhassa / karsinassa 23 tuntia vuorokaudesta. Nyt se 1/24 vuorokaudesta on niin tärkeä että sen pitää olla silloin "oikeinpäin". 99% ei edes ymmärrä mitä tarkoittaa "oikeinpäin".

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   21.4.19 15:43:52

Ja Dellalle tiedoksi: toiset korjaa niitä gramaaneilla pilattuja työkseen. Niistä monet on klinikoiden vakioasiakkaita, toki yleensä sitten jalkavammojen takia.

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 15:48:34

j, mä olen tässä jo muutamaan otteeseen maininnut, että hevonen on aiemmin pukittanut/riehunut erittäin rajusti. Ja että nykyään jos haluttais järjestää tilanne niin se onnistuisi, mutta on myös normaalisti toimimalla vältettävissä. Et tiedä hevosen käyttötarkoitusta etkä sitä miten se on kuntoutettu ja miksi, ja oliko sillä sillon gramaania.

Kai tajuat että se, että puhut asiasta niin kuin tuntisit sen ja tietäisit mistä on kyse, osoittaa vaan sen että sinulla ei järkeä ole sen vertaa päässä että ymmärtäisit sinulle annettujen tietojen olevan erittäin suppeat? Tiedät vaan että hevosella on ollut gramaanit päässä ja että mihin niitä on tarvittu. Löydöksestäkään en kertonut mitään. Vaikka harvassa ovatkin ne hevoset joilla mitään ei ole, ja jos vastaa että mitään ei löytynyt, niin yleensä ei ole etsitty kunnolla ja pitäisi etsiä lisää.

Nimimerkki j niinkuin järjen köyhyys selvästi...

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   21.4.19 15:58:48

Pukittavalla etuosan saisi hallintaan paljon helpommin päätä nostamalla.

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   21.4.19 16:00:13

Maailmassa on paljon hevosia joilla ei ole löydöksiä. On nykytrendi selittää sairaiden hevosten käyttöä ja jalostusta sillä että "muillakin on". Nykyään jalostetaan tietoisesti sairaita hevosia.

Nykytiedon valossa hevosta ei saa kulkemaan "oikeinpäin" minkäänlaisilla vipuvarsilla. Jos eläinlääkäri tai fysioterapeutti suosittelee niitä on vamma todella vakava ja hevosen lopettaminen olisi järkevämpää eivätkä he ole perehtyneet hevosen kuntouttamiseen. Sitäkin voi opiskella maailmalla yliopistossa pääaineena.

Kipu tai pelko tai molemmat.

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 16:02:25

No nii eiköhän tässä ollut ht-nettiä tarpeeksi tälle päivälle... =D

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 16:03:37

*, no eipä ole tullut koskaan mieleen kokeilla nostaa pukittavan hevosen päätä ylös, hyvä kun neuvoit, kiitos!

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   21.4.19 16:04:08

Aiheesta löytyy tieteellistä tutkimusta vaikka kuinka paljon. Gramaaneja käytetään mm kun tutkitaan hyperflexiota ja sen tekemiä fyysisiä vaurioita hevosen kehoon. Suosittelen lukemaan ht-netin sijaan.

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 16:07:19

j uskotko että sä olet nyt tulkinnut tämän tilanteen ihan väärin. :D

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   21.4.19 16:10:51

"Jos se hitto vie helpottaa sun kiireistä elämääsi niin sitten sä laitat ne gramaanit sille hevoselle"

Jos on niin kiire, ettei ehdi ratsastaa ilman gramaaneja, ei ansaitse ratsastaa ollenkaan

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.4.19 16:18:53

Hyvä keskustelu Tyyppi ja j! :D Olen itse asiassa enemmän Tyypin kannalla ja minua kiinnostaisikin tietää, että mitä j kertomansa perusteella sitten ehdottaisi hevoselle? Ongelmakeskeisyydestä ratkaisukeskeisyyteen kiitos! :)

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   21.4.19 16:23:12

"on paljon miellyttävämpää ratsastaa hevosella joka menee noin niinkuin "oikein päin" apuohjan turvin kuin se että se menee tunnin ajan hirvenä"

Hevonen ei liiku "oikein päin" apuohjalla, vaan jokainen 'muoto', mikä on seurausta jostain muusta kuin takajalkojen ja selän työskentelystä, on väärä.

Ja itse asiassa, kun gramaani vaikuttaa, hevosen ylälinja on jännittynyt (vetoa vastaan) ihan samalla tavalla kuin 'hirvenä' kulkevalla hevosella. Ehkä jopa pahemmin, koska ylälinja taistelee vetoa vastaan.

Kun ylälinja on jännittynyt, se estää hevosta astumasta alleen joustavin nivelin.

:))

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   21.4.19 16:25:46

Ihmiset valitsee sen kannan mikä vahvistaa heidän omia käsityksiään tai helpottaa omaa oloa. Ensin selvitetään syy miksi hevonen pukittaa, eliminoidaan syy miksi hevonen pukittaa ja sen jälkeen pidetään huoli ettei sitä syytä tulee enää takaisin.

Hevonen ei onnu ellei sillä ole jalka kipeä. Hevonen ei pukita ellei sillä ole siihen syytä.

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 16:28:11

j olisitko siis halunnut kuulla vinkkejä miten kuntouttaa hevonen..?

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 16:29:10

Ja miten se helpottaa sun oloa että valitset sen kannan, että mä en todennäköisesti yhtään tiedä mit teen? Koska sen kannanhan olet tuntunut valinneen.

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   21.4.19 16:31:06

”Hevonen ei onnu ellei sillä ole jalka kipeä.”

REPS! Oot ihan niinku noi kiertelevät tallieläinlääkärit! Jos hevonen ontuu niin tutkitaan jalkoja koska ontuvan hevosen vikahan on aina jalassa! Jos jaloista ei löydy mitään nii baanalle vaan?

Lähettäjä: *.* 
Päivämäärä:   21.4.19 16:44:29

Jollakin ylempänä oli hyvä kommentti, että ne kokeneet ei tarvitse gramaania kokoamiseen.
Se on aivan totta. Gramaanilla ei voi koota.

Itse käytän gramaaneita tarvittaessa. Ratsastan 6-9 hevosta per päivä. Gramaanit laitan 1-2 hevoselle, per 3/kk. Keskimäärin.

Käytän niitä silloin, jos hevonen on vaikea. Ja terve. Jos sen silmä alkaa palaa päässä sen takia, että se ei saa mennä omia menojaan tai ei siedä ratsastajan jalkaa ja alkaa riehumaan, niin onhan se mukavampi että on ne graamaanit. Se ei ole täysin kahdella ohjalla eikä kahdella pohkeella, joten siksi aikaa kunnes se on, voin tarvita apuvälinettä.

Myös yhdellä hyvällä estehevosella käytin alkuun gramaaneita. Se liikkui liikaa pää ylhäällä, hypähteli ikävästi pystyyn ja samalla oli vahva kädelle. 3-4viikkoa graamanien kanssa sain sen ratsastettua kahdelle ohjalle ja kahdelle pohkeelle.

Gramaanit ei varmaan kenellekkään ole väline, jota käytetään aina ja ikuisesti.
Kiltti harrastehevonen joka nätisti kantaa tätiä tuskin tarvitsee graamaneita koskaan. Hyvin koulutetut hevoset ei tarvitse gramaaneita.
Mutta löytyy hevosia myös siltä väliltä. Ikävimpiä on ne, joilla on varaa ostaa todella hyvä hevonen, mutta ei mielenkiintoa opetella ratsastamaan. Ku on paljon hevosta alla, mutta vähän tietoa tai taitoa niin hevosesta voidaan tehdä jopa vaarallinen. Vaikka se alun alkujaan olisi ollut hyvä.

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   21.4.19 16:53:49

Klinikalla nähdään sitten. Vuohisnivel ja polvivammoista ja hankosidevammasta :) Voit sitten sivuapuohjien kanssa kuntouttaa niistä ;)

:D voi ensin lukea ja sitten kommentoida niin ei vaikuta ihan hassulta.

Pekka puhuu asiaa, kuten yleensä.

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 17:02:00

Edellinen sai kakistettua yhden tärkeimmistä pointeista gramaanien kanssa. Siinä missä kokemattomat kuvittelee korjaanvansa gramaanilla jotakin hevosen suussa/kaulassa/muodossa/selässä/mielikuvitus vain on rajana, niin oikeastaan ainut järkevä hetki käyttää tätä apuohjaa on hevosella, jota korjataan paremmaksi pohkeelle. Gramaanilla on loppujenlopuksi hyvin pieni merkitys tässäkin prosessissa. Tästä puhuin kun sanoin esim että hevonen ”polkaistaan laukkaan” (ja joku tulkitsi sen niin että minä jotenkin poljen jaloillani, vaikka se laukkaan polkaiseminen aloitetaan ihan liinatyöskentelyllä maassa, ja vasta sen jälkeen selästä, kun hevonen on jo ”polkaistu”). Gramaani on avuksi just semmosille hitaille ja hitaassa rytmissä kulkeville mato matalille jotka hermostuu kun niiden alitempoinen kupla puhkaistaan ja ne laitetaan yhtäkkiä liikkumaan niin että selkä nousee ylös, maha lakkaa hölskymästä ja takajalat saattaa osua etujalkoihin. Totta kai jos hevonen on turtunut tiettyyn passiiviseen tapaansa niin sen korvienkin välissä alkaa tapahtua kun kroppa liikkuu eri tavalla ja tuntuu erilaiselta. Joillakin hevosille ensi reaktio on hirveä raivari, jotkut saattaa reagoida niin pienesti ettei tottumaton silmä näe mitään eroa. Toiset hepat pääsee tilanteesta yli hyvinkin nopeasti, toisilla kestää hetki. Ja sitä oikeanlaista liikettä pitäisi päivästä toiseen ylläpitää eikä päästää jotain poropeukaloita silloin tällöin passivoimaan hevosta.

Tää keskustelu on kyllä aika hedelmätöntä, koska osa keskustelijoista ajattelee et kaikki hevoset on samanlaisia tai ainakin tietynlaisia ja niihin toimii kaikkiin samat jutut.

Mutta siitä varmaan voidaan olla yhtä mieltä, että mikään hevonen ei TARVITSE gramaania. Totta munassa se on helpottava tekijä silloin tällöin järkevästi käytettynä. Sinänsä tää on tyhmää koska mä esimerkiks olen aika varma ettei täällä kovin moni osaa kauhean hyvin ratsastaa, eli on typerää että me täällä väitellään jostain hiton apuohjasta, vaikka puolet (optimistinen arvio) ei tiedä edes millon hevonen on pohkeen edessä ja millon ei.

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 17:04:13

j juu nähdään xD koska nyt mun hevonen on menossa rikki koska sillä on käytetty gramaani. Näinhän se menee. Toivottavasti sulla on onnellinen elämä siellä kuplassasi jossa osaat näin suppeiden tietojen perusteella nähdä tulevaan.

Lähettäjä: Simeoni 
Päivämäärä:   21.4.19 17:08:24

Tuo on just hölmöä, että ratsastuskoulussa opetetaan oppilaat ratsastamaan gramaaneilla.

Ja miksi ne hevoset kulkevat hirvinä, jos ei ole gramaania? Johan ne on valmiiksi päin honkia ratsastettu.

Ps. Hevonen ei automaattisesti ala kulkea pää ylhäällä ja selkä alhaalla, vaikka se tekisikin töitä ratsastuskoulussa.

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   21.4.19 17:38:34

Eihän tämä keskustelu kerro kuin sen ettei ole alkeellistä käsitystä miten hevonen kulkee oikein päin. Ja voisiko Tyyppi valmennusfysiologia olla seuraavaksi agendalla? On perusfysiikkaa että kun hevonen ottaa käyttöön uusia lihaksia se kipeytyy. Siksi asentomuutokset tehdään asteittain. Jos ne kannattajalihakset ja vatsalihakset on ollut käyttämättä 10 vuotta niin on ihan normaalia että ne kipeytyy kun ne otetaan käyttöön.

Kipu ja pelko.

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 17:43:13

j, mä sanoin jo aiemmin että sä teet niinku teet ja mä teen niinku teen, ja ainakin mulle hepat vastaa ratsastukseeni erittäin hyvin ja toivotulla tavalla, eli onnea ja menestystä sinulle valitsemallasi negatiivisuuden ja ongelmissa piehtaroimisen tiellä! :)

Lähettäjä: *.* 
Päivämäärä:   21.4.19 17:47:39

Hevoset voivat muuten tulla epäpuhtaiksi huonosta ratsastuksestakin.
Silloin joskus auttaa (älkää kokeilko yksin ilman valmentajan/eläinlääkärin tukea) antaa kipulääkekuuri ja ratsastaa ne hyvin. Kun paikat aukeaa ja hevonen suoristuu niin epäpuhtaus katoaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.4.19 17:53:33

Miten epäpuhtaus liitty nyt tähän oikeaan aiheeseen eli gramaaneihin? Ja miten tyypin ja jiin riita siitä meneekö tyypin hevonen hetkenä minä hyvänsä rikki vai ei liittyy tähän aiheeseen? :D

En ole käyttänyt gramaaneja montaa kertaa mutta niiden korostaminen etupainoisuutta aiheuttavana elementtinä on sinänsä koominen, koska ainakin meidän tallilla (ridakoulu + n 30 yksäriä) on ehkä yksi tai kaksi hevosta joiden ratsastajat osaa siirtää hevosen painoa rehellisesti takaosan päälle. Loput kulkee etupainoisina ihan ilman gramaanejakin. Jalkavammojakin on nähty vaikkei gramaaneja käytetä. Eikö just Pessoan klinikallakin harjoiteltu pohkeen eteen ratsastamista vaikka yhdelläkään ei ollut gramaaneja päällä. Just saying. Myrsky vesilasissa jne.

Lähettäjä: Popparin syöjä 
Päivämäärä:   21.4.19 17:54:40

Viiva nokun sillä hevosella on käytetty gramaaneja! :D

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   21.4.19 17:55:15

En toisaalta ihmettele enää yhtään että rikkinäisten määrä kasvaa kasvamistaan. Hyvä niin, on klinikoilla ja kraniosakraalihoitajilla töitä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.4.19 17:56:12

Hyvä että on rikkinäisiä hevosia, no jo on aikoihin eletty...

Lähettäjä: Superhessu 
Päivämäärä:   21.4.19 18:00:59

Tästä keskustelusta näkee miten gramaaneja puolustavat ne jotka käyttävät sitä jarruna, "henkivakuutuksena" tai "korjaavana" eleenä.

Jos hevonen vastustelee niin kovin ratsastajaa, hyppii ja pomppii se tulisi ensisijaisesti tutkia. Se on hyvin kipeä, tai ainakin on ollut sitä.

Gramaani on näissä tapauksissa pahin alistamisen väkivaltainen keino, hevonen yrittää viimeisillä keinoillaan sanoa että ei ole hyvä olla ja ihminen pistää lisää kipua vastaan.

"Me tavan harrastajaputte-tätiliinit ei tiedetä millaista on viritetyn hevosen kanssa". Joo tiedän millaista se on, mulla oli sellainen starttivalmis suvukas hevonen joka yhdessä vaiheessa veteli voltteja takaperin ja kas, sillä oli kipuja! Kaveri mursi samanlaisen kanssa selkänsä kun ei uskonut että se on kipeä ja hevonen yhdellä kertaa sekosi ihan täysin.

Mulla on niin paljon ollut näitä hevosia alla joilla on "pakko" käyttää gramaaneja, ja yksikään ei niistä sitä oikeasti tarvinnut. Toimivat jopa paremmin kun jätti ihan kaikki ylimääräiset rensselit pois. Ja toiseksi, hevonen on tehty liikkumaan. Kuinka usein nämä harrastehevoset pääsevät riehumaan isoon tilaan? Ei ihme että kerätään höyryä kun seistään postimerkeissä 4-tuntia ja lopun aikaa karsinassa, sekoisi siinä nuppi itse kullakin. Nykyään ei anneta hevosten olla hevosia enää ja sitten kun hevoset eivät kestä sitä, ihmiset laittaa niille lisää pakotteita. Joku aika sitten sitä kutsuttiin orjuudeksi mutta nykyään ilmeisesti lemmikeiksi.

Koko 30-vuoden hevosteluni aikana olen tavannut tasan yhden hevosen joka olisi hyötynyt gramaaneista.

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 18:11:51

Harmi jos olen saanut tilanteemme kuulostamaan noin ikävältä! Netissä on kieltämättä vaikea keskustella kun joko pitäisi avata jokainen sana erikseen ja selittäö mitä tarkoittaa, tai sitten ottaa riskin että ihmiset tulkitsevat miten haluavat. Olen 110% varma että jos tulisitte katsomaan tuota kyseistä hevosta jolle gramaanin laitoin niin olisitte sitä mieltä että hevonen on edistynyt upeasti, sen käyttötarkoitus on sille sopiva, se tykkää liikkumisesta eikä ole kivulias. Mutta mutta. Minut on jo tuomittu kuolemaan koska a) hevosella on käytetty gramaania ja b) sillä oli löydös selässä ja se on aiemmin mahdollisesti reagoinut siihen (todennäköisesti ei siihen mutta siitähän multa ei kysytty). Tuhoon tuomittu keissi. Voitte kivittää minut, tai naulita ristiin näin juhlapyhien hengessä. 8)

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   21.4.19 18:25:25

Gramaanien historia on varsin surullinen. Niiden kehittäjäksi on sanottu William Cavendishia, Newcastlen herttuaa 1600 -luvun alkupuolella. Hän oli yksi ratsastuksen kehittäjistä, mutta alettuaan käyttää gramaaneita hän menetti arvostuksensa aikalaistensa silmissä, koska "hevoset eivät liikkuneet riittävästi eteen" (eli astuneet alleen).

Toinen mainittava oli Paul Plinzner, joka oli keisari Wilhelm II:n tallimestari, ja käytti gramaaneita, jotta mainittu keisari ykskätisenä pystyi hallitsemaan hevostaan.

Siitä seurasikin se surullinen vaihe. Kun aikalaiset näkivät keisarin hevosten uljaan olemuksen, siitä seurasi oikea gramaanibuumi.
Kunnes sitten 1900 -luvun alussa Saksan Ratsastajienliitto totesi yhtäkkiä, että hevosten käyttöikä oli gramaanien käytön seurauksen romahtanut katastrofaalisesti. Liitto antoi 'kiellon' gramaanien käytölle, eikä niitä sitten pitkään aikaan käyttäneet muut, kuin hevoshuijarit, jotka näin naruttivat ymmärtämättömiä ostajia "uljailla" hevosilla...

:))

Lähettäjä: Superhessu 
Päivämäärä:   21.4.19 18:25:25

Ihan kiinnostuksesta, Tyyppi. Miten hevosesi tarhaa, siis se joka tarvitsee gramaaneja?

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 18:33:33

Pekan tarina pitää paikkansa :D

Ja Superhessu, meidän tallilla on valitettavasti vain 4 tunnin tarhausaika, mutta saa olla kaverin kanssa kuitenkin. Tarhat on ihan tavallisia hiekkatarhoja. Miksi kysyt? :)

Lähettäjä: *.* 
Päivämäärä:   21.4.19 18:50:23

”Jos hevonen vastustelee niin kovin ratsastajaa, hyppii ja pomppii se tulisi ensisijaisesti tutkia. Se on hyvin kipeä, tai ainakin on ollut sitä”

Tottakai on hevosia jotka vastustelee jonkun vaivan takia. Mutta mikäli terve hevonen vastustelee rajusti, se on koulutettu väärin.

Lähettäjä: Sivustaseuraaja 
Päivämäärä:   21.4.19 18:52:47

Hei mutta eikö ole kuitenkin hyvä juttu tässäkin asiassa, että ne jotka kokevat tarvitsevansa gramaaneja tai muita apuohjia voivat niitä ihan vapaasti käyttää. Ja ne jotka eivät niin ei ole pakko käyttää. Huippu homma.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   21.4.19 20:25:47

Gramaaneista on sanottu, että ne on tarkoitettu vain erittäin taitavien (ei siis tarkoita kisamenestystä, vaan todellista taitoa) ja "hienotunteisten" ratsastajien käyttöön - joka on jo niin taitava, että hän ei niitä tarvitse, kuin korkeintaan kerran jonkun hevosen elämän aikana.
(No, tätähän tulkitaan tietysti niin, että koska minulla on gramaanit hyppysissä, olen tarpeeksi taitava.)

Olympiavoittaja Rainer Klimke tapasi sanoa, että gramaanien käyttö edellyttää niin suurta taitoa, että hän ei koskaan katsonut voivansa niitä käyttää...

Wegelius puolestaan tapaa sanoa, että gramaanit ovat yleensä kuin partaveitsi apinan kädessä.

Oli miten oli, gramaanit ovat toimineet silloin, kun ne tekevät itsensä lopullisesti tarpeettomiksi. Mikä tapahtuu muutamassa minuutissa - tai jää tapahtumatta.

:))

Lähettäjä: *.* 
Päivämäärä:   21.4.19 20:48:59

Jokainen kuuntelee sellaista ”gurua” jota itse arvostaa.

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   21.4.19 21:27:56

"Wegelius puolestaan tapaa sanoa, että gramaanit ovat yleensä kuin partaveitsi apinan kädessä."

Apinoitahan me ollaan. En minä ketään kivitä, koitan vain sanoa että hevonen ei tarvitse gramaaneja. Ihminen tarvitsee niitä jos ei muita keinoja osaa eikä halua katsoa hevosensa kuntoa tai korjata sen liikettä sillä millä se pitäisi korjata: työllä.

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 21:33:30

Enkös minä itsekin ihan selvässä ja johdonmukaisessa virkkeessä sanonut, että mikään hevonen ei tarvitse gramaaneita?

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 21:39:22

”Mutta siitä varmaan voidaan olla yhtä mieltä, että mikään hevonen ei TARVITSE gramaania. Totta munassa se on helpottava tekijä silloin tällöin järkevästi käytettynä.”

Liikettä ja sen kehitystä voi muuten mitata muillakin tavoilla kuin vain sillä missä kaula on. Minun hevosella kaikista huomattavin muutos ylipäätään on ollut se, että sen entinen kulmikas ja jäykkä liikkuminen on muuttunut pyöriväksi ja letkeäksi, jopa lennokkaaksi. Sellaista muutosta ei gramaanilla tehdä (jos saa vähän kehuskella, heh heh).

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   21.4.19 21:49:54

Ja mun täytyy kyllä vähän ihmetellä sitä, että miks pitää tuollaisellakin tavalla vetää mutkia suoriksi, ja kuvitella että joo kun ihminen käyttää jotain apukeinoa, niin hän ei HALUA tai OSAA perehtyä hevosen käytöksen alkusyihin saati korjata niitä. Itse ainakin olen pyrkinyt antamaan ymmärtää, että hevonen on tutkittu ja sen huonoa tapaa/toimintamallia on sitten lähdetty ratkaisemaan, ja tässä yhtenä välivaiheena on ollut ottaa käyttöön apuohja koska hevosen käytös sen koosta ja nopeudesta johtuen on lievimmilläänkin hyvin vaarallista. Tämä apuohjan käyttä ei minusta millään lailla itsessään anna ymmärtää, ettei oltaisi kiinnostuneita esimerkiksi siitä, minkä takia hevonen toimii niin kuin se toimii.

Siksi olen tänne näin aktiivisesti tänään kirjoitellut, että tuntuu tyhmältä ja kurjalta kun sinä nimimerkki j, kirjoitat täällä että minä ja minunlaiset hevosenomistajat on osaamatonta sakkia jotka ei välitä hevosistaan eivätkä ole kiinnostuneita niiden hyvinvoinnista tai käytöksestä.

Kurjalta siksi, koska et ollenkaan tunne minua, mutta silti olet aivan varma että olemukseni toteuttaa jonkinlaista stereotypiaa johon olet joskus elämässäsi törmännyt, ja jonka kaltaiset ihmiset ovat mielestäsi väärässä ja vielä haluttomia oppimaan paremmin.

Tyhmältä siksi, että tiedän sinun olevan väärässä ja lisäksi täysin merkityksetön ihminen minun tai hevoseni elämää koskien, mutta kuitenkin sanasi ja olettamuksesi kirpaisevat sielua. Joku toinen ihminen varman tajuaisi että se johtuu siitä, että kyllä olen valmis kyseenalaistamaan omat tekoni j päätökseni, jos jotenkin voi löytää parempia ratkaisuja ja keinoja hevoseni hyvinvoinnin edistämiseksi. Mutta todennäköisesti sinä et sitä tajua koska olet jo päättänyt olevasi oikeassa gramaaneja käyttävien idioottiratsastajien suhteen.

Hyvää pääsiäistä nyt sitten!

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.4.19 00:27:01

Miksi, Tyyppi, teet jatkuvasti oletuksia jiin osaamattomuudesta ja heittelet loukkauksia ja sitten loukkaannut jiin yleisluontoisista kommenteista?

Lähettäjä: Tyyppi 
Päivämäärä:   22.4.19 00:53:46

Meillä on ilmeisesti aika erilaiset tulkinnat käydystä keskustelusta *!

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   22.4.19 08:31:03

Gramaaneja käytän ainoastaan silloin tällöin muistutuksena maastossa. Ei tarvitse pitää kireällä, riittää että roikkuvat vain mukana. Jarruna sitten jos lähteekin viemään. (Tällöinkin vaatii vain yhden reilumman pidätteen, ei jatkuvaa vetoa.)
Aikoinaan lasten ratsuna oppinut viemään. Lapsi pelästyi ja sitten ei tarvinnutkaan tehdä mitään.
Kolmipalalla ratsatettava mutta koen pienemmäksi pahaksi käyttää pari kertaa vuoteen gramaaneja kuin aloittaa turhaa nykkimistä tai vaihtaa sopivaa kuolainta järeämpään.

Lähettäjä: M. 
Päivämäärä:   22.4.19 08:46:56

Mites pooloponit joilla kaikilla on gramaani? ;)

Lähettäjä: Iso-G 
Päivämäärä:   22.4.19 09:12:14


Ihan kuin joku tuolla yllä jo sanoikin, gramaanit on kuin junan vessa. Ovat olemassa, mutta käytetään vain äärimmäisessä hädässä.
Gramaaneilla EI opeteta hevosta kulkemaan "muodossa". Jos niitä tarvitaan hevosen saamiseksi "pyöreäksi", jätetään hevonen ja gramaanit ja mennään ratsastustunnille opettelemaan itse, miten hevonen ratsastetaan pyöreäksi.

Lähettäjä: Doris 
Päivämäärä:   22.4.19 09:38:59

Pohdin yhä, että jännää hepan saaminen kulkemaan paremmin eli helpommin silloin kuin se on etupainoisempi. Ehkä se on näennäistä, mutta käytännössä tosi.

Lähettäjä: äää 
Päivämäärä:   22.4.19 09:42:36

Olisiko ideoita hevoselle joka on suht laadukas, mutta useita vuosia ollut harrasteratsuna ja huonosti ratsastettuna. Kuumuu herkästi ja myös suustaan herkkä. Olen sitä nyt muutaman kk ratsastanut ja ongelma on se että kuumuessaan alkaa vain kipittää ja vastustaa ohjaa nostamalla pään. Hevonen on minulle hieman iso joten se ei ole mikään kevein ratsastaa. En tahdo saada sitä "ohjan ja pohkeen väliin". Tasoltani olen heA-vaB jos sillä nyt on merkitystä.

Apuohjia en ole oikeastaan ikinä käyttänyt millään hevosellani. Tällä hevoselle kuitenkin eilen testasin gramaania. Hevonen on myös vino, eli puskee voimakkasti toista lapaa ulos. Nyt gramaani kanssa sain hevosta ratsastettua huomattavasti paremmin suoraksi, normaalisti siis nostaa päätään kun joutuu tekemään jotain "hankalaa". Hevonen pysyi koko ratsastuksen ajan huomattavasti rennompana kuin ilman apuohjaa. Ja gramaanit siis käytännössä roikkuivat löysänä, ainoastaan muutaman kerran hevonen nosti päätään niin että gramaani otti vastaan. Pystyin ratsastamaan hevosta jalalla ja pitämään käteni vain rauhassa paikoillaan.

Miinuspuolena hevonen kyllä tuntui painavammalta kädelle kuten olettaa saattoikin, koska sehän gramaanin vaikutusperiaate on.

Nyt olen vähän ristiriitaisissa tunnelmissa. En tykkää edelleenkään apuohjista, mutta toisaalta hevonen oli rennompi kun päätä ei tarvinnut nyppiä alas. Hevosta on siis todella haastava ratsastaa silloin kun hermostuu, tuntuu että siihen ei kärsi vaikuttaa kädellä eikä pohkeella koska kipittää vain entistä enemmän pää pystyssä.

Ehdotuksia ja ajatuksia otetaan vastaan!

Lähettäjä: Simeoni 
Päivämäärä:   22.4.19 10:05:47

Doris: hevosen "nöyryys" on saatu aikaan gramaanilla, ei sun hyvällä ratsastuksella. Eli kun ratsastat gramaanin kanssa, jää sulta oppimatta asioita, jotka pikku hiljaa oppisit ilman gramaania.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   22.4.19 10:45:24


Ei ole olemassa "kuumaa" hevosta. On olemassa huonoa ratsastusta ja herkkiä hevosia, joiden yhdistelmänä syntyy "kuumumista".

Isolle hevoselle voi aluksi olla hyvä käyttää muutamia kertoja gramaaneja, jos yhteistyö siten alkaa paremmin. Mutta tosiaan, ei jatkuvaan käyttöön.