Lähettäjä: hepo 
Päivämäärä:   18.4.18 11:28:35

Missä lajissa sallittu?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.4.18 11:37:12

Esteet, kentän esteet ja maasto, matka ainakin. Koulussakin taitaa rungoton olla ok jos on tarpeeksi enkun näköinen. Kuolaimettomat ei toki.

Lähettäjä: 116 
Päivämäärä:   18.4.18 11:56:50

Kuolaimetta saa kisata aikuiset esteillä ja matkaratsastuksessa.

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   18.4.18 12:01:55

Miksi rungoton satula? Satulan runko on suojaamaan hevosen selkää ihmisen paineelta.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   18.4.18 12:09:08

-.-: Kannattanee selvittää itselleen kumpi on mukavampi, mihinkään liikkumaton lankku selässä vai liikkeen mukaan mukautuva satula? Rungottomien kanssa käytetään aina painetta tasaavaa padia, mikä tosin olisi hyvä kyllä 95% runkosatulan käyttäjistäkin, sen verran surkea ymmärrys suurimmalla osalla on siitä mikä on sopiva satula...

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   18.4.18 12:14:58

Mm. lämpökamerakuvat ja hevosten selkäongelmat kertoo eri asiaa. Se ettei osaa tai viitsi etsiä sopivaa satulaa ei tee rungottomasta parempaa hevoselle. Paineen jakavasta padista ei ole mitään hyötyä jos ratsastajalla on lievääkin vinoumaa tai vaikeuksia istua esimerkiksi harjoitusravissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.4.18 12:33:33

Selittäkää miten rungoton on parempi selälle? Ehkä jotain muuttumatonta tasaista taakkaa kantaessa. Ei pistekuormitusta tai muuta epätasaista kosketusta. Toki hyväkään satula ei korvaa huonoa ratsastusta.

Lähettäjä: rat 
Päivämäärä:   18.4.18 16:43:29

Eikö junnut ja nuoret saa esteillä kisata kuolaimetta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.4.18 21:05:13

*** valaise vähän miksi runkosatula niin huono verrattuna rungottomaan.

Lähettäjä: Joopa 
Päivämäärä:   18.4.18 22:26:44

Toisaalta jos se runkopenkki on se, mikä vaikeuttaa istumista ravissa, niin ei se rungoton silloin huono ole.

Nyt pitäisi muistaa, että mikä tahansa varuste väärin käytettynä on huono. Ikävän monta selkää on kipeytetty rungottomilla, kun käytetään huonoa padia tai ei padia ollenkaan. Eikä niitä ole tehty hyppäämiseen tai jalustimilla seisomiseen. Sileällä ja maastossa kuitenkin monesti loistavia, sikäli kun käytetään oikein ja ratsastajakin osaa asiansa.

Eihän runkopenkkejäkään haukuta suohon, kun joku on joskus kokeillut epäsopivaa, vinoa ja kivikovaa intialaista ja hevonen on siitä kipeytynyt. Ei se runko tai rungottomuus poista sovituksen tarvetta...

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   18.4.18 22:55:31

Niistä painetta jakavista pädeistä löytyy tutkittua tietoa eikä niiden hyöty painon jakamisessa ole tavallista satulahuopaa kummosemmat. Puhutaan kuitenkin aika isoista newtoneista millä täti hytkyy hevosen liikkeen tahtia vastaan (vastaan koska vain marginaaleissa tapauksissa nykypäivänä hevosen newtonit ja ratsastajan newtonit kohtaa).

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   19.4.18 07:51:43

Täällä puskararsulla kuolaimettomilla js rungottomalla. Ei millään löytynyt sopivaa satulaa, mutta rungoton oli tosi hyvä kun kokeiltiin. "Hevonen voi liikkua luonnollisesti, ilman rajoituksia. Ratsastaja tuntee selän ja hevosen liikkeet ja kumpikin voi nauttia vapaudesta. Rungoton satula muotoutuu heti hevosen selän mukaan. Kosketusala on suuri, joten kuormituskin jakautuu isolle alalle." Oon ollu tyytyväinen. Mulla ko oli koulusatula, rungollinen, hevonen pyöristeli selkäänsä ja säpsyili nyt on käytös muuttunu. Muita rungollisia ko kokeiltii ni sama juttu. Rungottoman kanssa ei tälläistä ole. Toinen satula mikä sopi selkään oli lännensatula.

Lähettäjä: Joopa 
Päivämäärä:   19.4.18 08:11:07

No tuota... sellaisen omakohtaisen empiirisen tutkimuksen voi tehdä, että ottaa vaikka aitatolpan ja asettaa sen kärki edellä reitensä päälle. Pistekuormitus kärjistettynä. Lisätään väliin se satulahuopa. Parempi, muttei ok. Vaihdetaan väliin padi, jossa jäykkä täyte. Melkoinen ero.

Minusta on jännä, miten ilman satulaa ratsastamisesta ei ole mitään haittaa (sikäli kun pysyy kyydissä) mutta rungoton on sitten saatanasta.

Itsellä myös ongelmaselkäinen, jolle ei löytynyt istuvaa runkopenkkiä, jonka hevonenkin olisi kelpuuttanut. Näennäisesti sopi, mutta hevonen oli jännittyneen oloinen. Rungottoman kanssa rento ja liikkuu mielellään. Enpä mene vaihtamaan, sanoipa "tieteellinen tutkimus" mitä tahansa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.4.18 08:17:00

"Minusta on jännä, miten ilman satulaa ratsastamisesta ei ole mitään haittaa (sikäli kun pysyy kyydissä) mutta rungoton on sitten saatanasta. "

Itsellä kyllä käsitys ja tuntemus ettei ilman satulaa ratsastaminenkaan ole todellakaan paras vaihtoehto päivittäin tai lähes päivittäin ajateltuna.

Lähettäjä: Feg 
Päivämäärä:   19.4.18 08:28:27

Moni tuntuu olevan juurikin omien käsitystensä ja luulojen varassa. Tuo tieteellinen tutkimus oli jo aika hauska.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   19.4.18 08:41:34

Se että ratsastetaan hevosella jonka selkälihaksisto ei ole kehittynyt ja suoraan selän jänteen päällä, mahdollisesti hikeen, ilman kunnollista selkärangan tilaa ja jaksetaan naureskella tieteelliselle tutkimukselle (mikä kuuluu suomalaiseen perusluonteeseen, olemmehan täällä jatkuvasti 10v jäljessä) kertoo vain siitä ettei olla oikein jaksettu perehtyä hevosen selän rakenteeseen ja anatomiaan sen enempää kun selän toimintaan. Eikä jakseta nähdä vaivaa etsiä hevoselle sopivaa satulaa. Jos hevosella on ongelmaselkä se ei ratkea tekemällä selälle mikrovauriota.

Onhan näitä hienosti ja vapaasti liikkuvia nähty. Ihmisistäkin tulee heti gp tason ratsastajia kun vaihdetaan rungottomiin ja hevoset liikkuvat kuin yksisarviset XD

Lähettäjä: Äo 
Päivämäärä:   19.4.18 09:09:49

:(, no sulla ei ainakaan ole mitään käsitystä rungottomista satuloista. Tosi outoa, että haluat täällä julistaa tietämättömyyttäsi.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   19.4.18 09:21:07

Äo kommentistasi päätellen vähintään yli 10v enemmän kuin sinulla. Hevosten selkäongelmat eivät ratkea sillä että otetaan selältä suoja pois. Se vain muuttaa ongelmaa ja johtaa kompensaatioon toisaalla. Muutan mielipiteeni heti kun näen parempaa ratsastusta ja hyvin liikkuvia hevosia joilla käytetään vain rungotonta ja joiden selkä on pitkän käytön jälkeen kunnossa. Toistaiseksi en sitä siis tee.

Lähettäjä: nih 
Päivämäärä:   19.4.18 09:21:34

Mulla on harrasteratsu, jolla on käytössä rungoton. Freeform Freegait eli laadukas italialainen satula. Satula on testattu mm. PLIPillä sopivaksi useamman kerran, painepisteitä ei tullut, ja hevosen selkälihakset ovat kehittyneet parempaan päin sinä aikana kun satula on ollut meillä käytössä.

Monet rungottomia vastaanolevat ovat ehkä nähneet tai JOPA kokeilleet näitä 100-300€ rungottomia satuloita, joissa on ollut melko varmasti väärin topattu paineentasausalusta ja satula on lätkäisty selkään ilman kunnollista osaava sovitusta. Ne ovat yhtä lailla halpoja vinkuintialaisia kuin monet runkosatulatkin. Ei halvalla saa hyvää ja toimivaa.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   19.4.18 09:25:58

Siitä vähän painemittauksia

ja_kuinka_laajalle paine jakaantuu.

Lähettäjä: Feg 
Päivämäärä:   19.4.18 11:50:30

Luurilla raskas kahlata... voisiko hymiö valottaa, minkälaista rungotonta ja padia tutkimuksessa käytettiin? Oliko kaikilla sama satula? Käyttääkö ne myös samaa rungollista?

Ymmärsinkö nyt oikein; jos hevoselle on etsitty satulaa (ilmeisesti pitkäänkin, kun ongelmasta puhutaan) ja se ei kykene liikkumaan rentona rungollisen kanssa. Löytyy rungoton, jonka kanssa hevonen rentoutuu ja liikkuu hyvin. Ei kuitenkaan pitäisi kuunnella hevosta vaan tuijottaa hötölän viisaiden tutkimustuloksia?

Missä on maalaisjärki?
Onko tullut mieleen, että satula kehittyi paitsi auttamaan ratsastajaa, myös suojaamaan hevosta. Ei niinkään pelkältä ratsastajan painolta vaan niiltä oheistavaroilta, joita on mukana roudattu aikoinaan.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   19.4.18 12:02:34

Suurin ongelma on se että nykyään jalostetaan hevosille sellaista selkärakennetta että se ei kestä sen enempää rungolla kun rungottomalla.

Kun työkseen hoitaa selkävammaisia hevosia niin kyllä siinä maalaisjärki alkaa kasvamaan ;) näillä hyvin liikkuvilla onkin sitten alaraajaongelmia ja kuolaimettomilla menevillä on lähes poikkeuksetta alikehittynyt ylälinja. Taitoja paikataan sillä että jätetään sellaiset varusteet pois joilla hevonen selkeimmin pystyy näyttämään oman epämiellyttävyyden. Eihän se mitään tarkoita jos hevonen nakkelee päätään tai hakee jatkuvasti kaulaa rullalle ja luotiviivan taakse kun sillä ei ole kuolaimia suussa eikä se pelaa kielellään.

Ongelman siirtämistä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.4.18 13:36:57

Mun hevosella on rungoton satula, jotta sulla :( ei olis töitä. Eikä ole ainakaan meidän saralta, kuntouttele vaan niitä muita epäsopivilla satuloilla pilattuja. Yleistämisesi on tyhmää ja tietämätöntä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.4.18 13:38:33

Eikä noi sun muka hienosti linkatut linkitkään kertonu mitään, ei kerrottu mikä satula ja niin edelleen. Kaikki taustatieto puuttuu. Voin minäkin tehdä moisen "tutkimuksen" huonosti istuvalla runkosatulalla ja alkaa julistamaan, että runkosatulat ovat saatanasta.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   19.4.18 13:40:30

Voi huoh. Siellä on linkki koko tutkimukseen. Tämä on vain yksi. Voi lukea myös lähdelistan ja etsiä näitä lisää. Tieteelliset vastaan, kaupalliset puolesta.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   19.4.18 13:42:21

+ tutkimuksen on tehnyt maailman arvostetuimmat biomekaniikan ja hevosen liikemekaniikan tutkijat maailman arvostetuimmassa hevosen biomekaniikan laitoksessa, siellä linkissä on myös hypoteesit mille on lisätutkimustarvetta, mitkä on tutkimuksen ongelmakohdat. Että siinä jonkin rungottomien valmistajan teettämä gradututkielma ei nyt ihan ole vertailukelpoinen XD

Lähettäjä: Feg 
Päivämäärä:   19.4.18 13:49:09

Mulla on tuossa hyvin liikkuvat 18v ja 25v, haamumaileri tyttärineen. Ei ole satulansijaa eikä runkopenkkiä, mutta olisi tuohon ikään luullut ne alakerran ongelmat jo näkyneen...

Puskaratsastuslämminverisiä siis nykyään. En minä rungottomalla esteradalle lähtisi, mutta omassakun käytössä se on oikein hyvä. Toki mennään välillä ilman satulaakin. Toinen noista eläkeläisistä (raviuralta siis) on sen verran herkkähipiäinen, että turpakarvan asennosta näkee heti, jos jokin ei miellytä. Esim. ne epäsopivat varusteet... ja myös osaamaton ratsastaja saa aikaan hiipimällä liikkumisen.

Ei tainnut tulla kysymäni asiat esille tutkimuksessa...?

Lähettäjä: IT 
Päivämäärä:   19.4.18 14:26:01

Olipa mielenkiintoinen! Monikohan näistä dissajista luki tuon?

Toisaalta, koska tuo varmisti sen mitä oikeastaan olen jo tiennytkin niin varmaan olen vääräuskoinen ja en oikeutettu kommentoimman :)

Lähettäjä: Gaia 
Päivämäärä:   19.4.18 14:37:51

En saa linkkiä auki :/. Olisin noita Fegin kysymiä seikkoja tsekannut minäkin mielenkiinnosta. Ja mulla on rungollisia ja rungottomia :). Siitostammoilla rungottomat tai ride on pad, kun selkä muuttuu tiineyden myötä. Kovemmin töitä tekevillä on rungolliset, kun hyppäävät viikoittain.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   19.4.18 15:11:26

Mitäs raskasta luurilla kahlaamisessa on? Luurilla sen itsekin luin. Kuten olen lukenut monta muutakin. Jos aihe kiinnostaa muutenkin kuin uskonnon tasolla niin siihen perehtyy kyllä ilman että se syötetään lusikalla. Jos ei, niin silloin pysytään uskonnon tasolla.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22178359
https://www.bfh.ch/fileadmin/data/publikationen/2015/A_142_Glaus_M.pdf

Minua kiinnostaa noissa rungottomien myyjien väitteissä: paino jakaantuu hyvin ja iskunvaimennus on parempi mutta samaan aikaan painoavut välittyy paremmin kuin rungollisessa satulassa. Eikö tämä ole vähän ristiriitaista?

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   19.4.18 15:32:48

täältä_lisää

Lähettäjä: Feg 
Päivämäärä:   19.4.18 15:33:55

Jaa että tämmöinen profeetta sitten tämä hymiö. Kaksikin seikkaa; näkö ja huonot yhteydet. Pieneltä näytöltä tutkimustekstin lukeminen ilman lukulaseja (jotka odottaa päätteen ääressä) ei hotsita, eikä näköjään näillä yhteyksillä tahtonut aueta koko linkki. Vaan kiitos tästäkin, selvensi kyllä katsantoasi.

Lähettäjä: Gaia 
Päivämäärä:   19.4.18 16:38:25

No sehän selvensikin paljon. No, onneksi usko on vahva - maalaisjärkeen. Kysyn mieluummin hevoselta, se ei tarjoa vastauksena linkkejä ja kuvittele olevansa muita parempi.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   19.4.18 16:51:37

:D

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   19.4.18 18:04:46

:(, mikä/mitkä rungottomat satulat tutkimuksessa oli mukana?

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   19.4.18 18:16:54

Lukee näissä kaikissa kolmessa linkitetyssä tutkimuksessa. Google auttaa myös löytämään aiheista artikkeleita.

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   19.4.18 18:26:55

Aika selvät on tulokset tutkimuksessa.

Ei kerro hyvää ihmisestä, jos selvän totuuden edessäkin jankuttaa silmät kiinni omaa totuuttaan.
Mutta tämähän on sama, kuin kengättömyysintoilijat eivät usko millään että villihevosilla on kaviokuumemuutoksia yli 60%. Pitää vaan sitä omaa totuutta julistaa, vaikka hevoset kärsii....

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   19.4.18 18:43:39

:(, en vaan löydä? Viittisitkö kirjoittaa ne, kiinnostaa!

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   19.4.18 19:04:51

Ei minustakaan ole oleellista, onko satula rungollinen vai rungoton, kunhan on sopiva. Ja kauhistus sentään, on omistajia, joilla on molemmat! :D Maastoilu hoidetaan toisella ja estehyppelyt toisella.

Silläkin on väliä, miten usein ja pitkään hevosella ratsastetaan. Esim. ratsastuskoulussa rungottomien pistekuormituksella olisi varmasti merkitystä, kun taas esim. 2-3 krt viikossa alle tunnin ajan ratsastettava kevyen työn tekijä pärjäisi vaikka karvasatulalla.

Lähettäjä: nih 
Päivämäärä:   19.4.18 19:28:49

Ansur ainakin... Eivät ole kovin hyvälaatuisia vrt. Freeformit ja jopa Barefootit

Lähettäjä: Hilima 
Päivämäärä:   19.4.18 19:30:30

Aiheena kiinnostava, mutta tuon hymiön kaltaisten kanssa en vaivaudu keskustelemaan.

Aloittajahan on jo kysymykseen vastauksen saanut.

Lähettäjä: ja 
Päivämäärä:   19.4.18 23:19:01

Mikä tekee Ansurista huonon? Onko niitä Suomessa? Hinta on ainakin nelinkertainen muihin rungottomiin.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   20.4.18 00:52:24

Mitä muita kuin Ansur? Minuakin kiinnostaisi, mutta en kyllä löytänyt edes tuota Ansur-mainintaa. Viittisitkö surunaama tulla kertomaan, kun olet asiaan selkeästi perehtynyt?

Lähettäjä: = 
Päivämäärä:   20.4.18 01:23:20

Minua ei kiinnosta kamppailu runko vs rungoton mutta sanonpahan vaan että älkää pidätelkö hengitystä :( vastausta odotellessa. Vaikuttaa sen sortin mustavalkoiselta fanaattiselta kirjoittajalta, että mitään todellista informaatioarvoa ei ole. Tällaisten kysymysten jälkeen nämä vastaavat kirjoittelijat tekevät katoamistempun. Niin, miksiköhän, sitä voi jokainen miettiä.

No ehkä sen verran osallistun satulakeskusteluun, että hevoselle pitää aina valita parhaiten sopiva satula. Hevosta ja sen mielipidettä satulasta pitää kuunnella.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   20.4.18 08:24:52

Mihin mä katoaisin? Vastasin jo. En ala suomentamaan ja referoimaan koska se on hukkaan heitettyä aikaa. Ihmiset jotka eivät ota vastaan jotain mikä on vastaan heidän ajatusmaailmaansa ei lue vaikka perustelisi loppuelämänsä. Hauska että minä olen fanaattinen. Ehkä olen vain perehtynyt asiaan. Keskustellakin saa vain jos on samaa mieltä kun muut?

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   20.4.18 08:36:46

Minua kiinnostaa noissa rungottomien myyjien väitteissä: paino jakaantuu hyvin ja iskunvaimennus on parempi mutta samaan aikaan painoavut välittyy paremmin kuin rungollisessa satulassa. Eikö tämä ole vähän ristiriitaista?

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   20.4.18 10:01:12

Minä ainakin ottaisin vastaan, mutta menee sun jutuilta pohja kun et voi niitä merkkejä kertoa kerta ne tiedät. Ei noista tutkimuksista löytynyt mitään eli vaikuttaa ihan huuhaalta.

Lähettäjä: 70v 
Päivämäärä:   20.4.18 10:16:50

Ei tullut kansakoulussa opittua edes auttavasti ruotsia. Muita kieliä ei silloin opetettukaan. En siis voi olla tiedonhaluinenkaan, kun en noista ymmärrä. Vaan ei kai tämmöiset eläkeikäiset enää mitään uutta tarvi oppiakaan.

Hyvää loppuelämää vaan hymiölle. Toivotan onnea tuolla asenteella.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   20.4.18 10:25:06

https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe Tässä ketjussa on nyt käytetty jo lähes kaikki.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Itsest%C3%A4_yleist%C3%A4minen tämä niistä yleisin.

Huuhaalta? Eli et ole lukenut tieteellisiä julkaisuja koskaan? Maksullisia niistä on valtaosa, eli jos haluaa kaivaa ne tiedot, maksaa myös sen huuhaan lukemisesta.

Voit toki katsoa ketä on H. Clayton, Caiser ja O'Connor ja mikä on heidän huuhaapanos esimerkiksi hevosurheilulle. Missä noi julkaisut on ensimmäistä kertaa julkaistu (voin auttaa: The Veterinary Journal joka on maailman arvostetuin eläinlääketieteellinen julkaisu johon on aika vaikea saada julkaisuja joltain huuhaatavispohjalta). Ylipäätään on aika vaikeaa saada julkaisuja pubmediin tai sciencedirectiin ja siksi siellä ei ole kovinkaan montaa barefootin itse tekemää painemittausta. Toinen syy on se ettei mittauslaitteet ole tieteellisesti tarpeeksi kurantteja. Esimerkiksi valtaosaan lämpökameralla tai näillä satulansovittajien käyttämillä painematoilla ei ole tieteellistä arvoa koska virhelähteiden määrä on liian suuri.

Robinson's Current Therapy in Equine Medicine - E-Book
Tekijät Kim A. Sprayberry,N. Edward Robinson tuollaisesta kirjasta (löydät sen googlella koska linkki on liian pitkä niin en voi linkittää) s. 119 eteenpäin.

https://www.ansursaddle.com/build_your_saddle mutta ettette nyt menetä yöunianne niin mm. noita on käytetty osassa tutkimuksista. Sinänsä en usko että merkillä on väliä, sillä pistepaineen tulokset ovat niin suuret kaikilla joustorunkoisilla ja rungottomilla verrattuna runkosatulaan tai rungolliseen lännensatulaan että joudutaan tosissaan tekemään töitä että se saadaan alhaisemmaksi. Silläkin olisi merkitystä mitkä satulat on ollut käytössä tutkimuksissa mutta sehän ei kiinnostanut ketään ;)

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   20.4.18 10:44:49

Two dressage saddles with traditional girthing systems were evaluated in ran-dom order: conventional and treeless. The conventional saddle (Lauriche, Andy Fos-ter) was custom-made for an Arabian horse and weighed 6.8 kg. Arabian horseswere used for the study because the majority of horses within a breed have beenshown to share a similar back shape (Gresak et al., 2008).The saddle was built on a spring tree made of laminated beech wood and theleather-covered panels were stuffed with proprietary foam. The same conventionalsaddle was used for all horses to avoid variability due to differences in size andshape of the saddle (Kotschwar et al., 2010a). Manual evaluation of the saddle onthe standing horse indicated that the saddle was an acceptable fit on all horses.The treeless saddle (Carlton, Ans}ur Saddlery LLC) had an identical weight of6.8 kg. Since treeless saddles were designed to adapt and fit to any horse’s confor-mation the same treeless saddle was used for all horses. The stirrup leathers wereremoved to eliminate any effect of different placement of the stirrup bars. The orderin which the two saddles (conventional, treeless) were tested was randomised be-tween horses.

Ja näin lukee ihan selkeästi siinä julkaisussa jonka kuvat linkitin. Sieltä painaa nappia "go to publication" ja avot pääsee alkuperäiseen julkaisuun. Myös puhelimella.

Lähettäjä: ;; 
Päivämäärä:   20.4.18 11:14:05

Mä myös kyseenalaistan rungottomien paineen jakamisen. Mä en usko, että sellanen lätyskä jakaa painetta tai vaimentaa iskua, siinä kun rungollinen. Maastokävelyyn ovat ihan jees, mutta ei niillä muuta tee. Ihan kamalia istuakin.
Miten esim keventäessä se läpyskä jakaa kuormitusta? Kun toiset ottaa rajustikin tukea jalustimesta.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   20.4.18 13:45:21

"paino jakaantuu hyvin ja iskunvaimennus on parempi mutta samaan aikaan painoavut välittyy paremmin kuin rungollisessa satulassa. Eikö tämä ole vähän ristiriitaista?"

Minusta ei lainkaan. Hyvässä joustorunkoisessa on sisällä materiaalia, joka jakaa painon ja joka samaan aikaan joustaa ja mukautuu. Kun materiaali joustaa, se samalla välittää painoavut paremmin kuin puolen metrin mittainen puu- tai lasikuitupalikka eli vanhanaikainen normirunko.

Tänä päivänä tällaisia synteettisiä materiaaleja on maailmassa vaikka kuinka paljon.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.4.18 13:51:08

Mikä rungoton js joustorunkoinen merkki hyvä?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   20.4.18 13:53:17

Laadukas joustorunkosatula ei välitä sitä painoapua pistekuormituksen omaisesti. Sitä varmaan tarkoitit. Satulan materiaali ja rakenne on sellainen, että paino jakautuu koko alapinnalle. Painoavut tulevat silti välittömämmin ja herkemmin läpi kuin kovarunkosatulassa. Eli kun siirrät painoa toiselle puolelle, tämä välittyy hevoselle hienovaraisemmin kuin kovarunkosatulassa, missä saa usein ihan tosissaan tehdä työtä, että hevonen ymmärtää, mitä ajat takaa.

Tämän huomaa kyllä käytännössä. Ja paineen tasaisen jakautumisen voi testata painepädillä, jos haluaa.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   20.4.18 13:57:48

Ahaa. Eli koska olen lintsannut fysiikan tunnilta niin siinä missä pistemäistä painetta ei tule esimerkiksi harjoitusravissa, se tulee kuitenkin kun vaihdat istuinluulta toiselle?

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   20.4.18 14:06:30

Edelleen tutkittu tieto on sitä mieltä että se pistemäinen paine tulee. Lisäksi en voi testata painepädillä itselläni koska en saa suhteessa samankokoista pientä ihmistä hyppimään selkääni tai keventämään kun menen nelinkontin ravia ympäri kenttää. Lisäksi ihmisen selkärakenne ei vastaa hevosen selkärakennetta joten en senkään puolesta voi testata itselläni niin että voisin siitä päätellä "miltä hevosesta tuntuu".

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   20.4.18 14:08:06

Aika epämääräinen tutkimus, kun ainoastaan yksi merkki mainittu.

Minä ja hevonen käytetään tyytyväisenä Barefootin satulaa :) Runkosatuloista ei löytynyt (käytettynä 500-2000e) niin täydellistä, jota viitsisin käyttää. Ei ole enää ollut selkäjumeja sen jälkeen, kun siirryin Barefootiin.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   20.4.18 14:18:17

Tutkimuksia oli kolme ja lisää löytyy lähdeviitteistä :)
Tätä tarkoitan, on ihan tyhjän kanssa linkata tutkimuksia kun kukaan ei lue niitä. Valtaosa ei edes avaa. Jos olisit lukenut tukimuksen olisit huomannut että sen sisälläkin mainitaan kaksi vai kolme aiheeseen liittyvää eri tutkimusta joilla on saatu sama tulos :D

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   20.4.18 14:26:00

Mainittakoon argumentointiin että M kokee tutkimuksen tuloksen virheelliseksi ja sisällön köyhäksi perustaen oman argumenttinsa henkilökohtaiseen kokemukseen yhdestä rungottomasta XD Itseensä yleistäminen tarkoittaa itsensä tekemistä myös asiantuntijaksi, tässä tapauksessa ohi tunnustettujen asiantuntijoiden.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   20.4.18 14:51:02

Surunaama taas on yleistämisen mestari ja kuvittelee itsestään liikoja. Lukeekin muiden kirjoitukset ihan miten miten omaa tarkoitusta parhaiten palvelee ja keksii niihin sisältöä.

Jos osaat lukea, sanoin tutkimusta suppeaksi ja sitähän se onkin.

Ja sanoin myös, että olen tyytyväinen rungottoman käyttäjä ja hevoselleni se sopii parhaiten :) En mitään muuta. Voit itse keksiä lisää piilomerkityksiä, jos se saa sinut tuntemaan itsesi tärkeäksi.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   20.4.18 16:00:45

"siinä missä pistemäistä painetta ei tule esimerkiksi harjoitusravissa, se tulee kuitenkin kun vaihdat istuinluulta toiselle?"

Miksi olet niin aggressiivinen?
Se paine ei ole pistemäistä, vaan kohdistuu satulan koko toiselle puoliskolle.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   20.4.18 16:02:00

Eikä se paino siis tokikaan samaan aikaan katoa kokonaan satulan toiselta puoliskolta, vaikka enemmän painetta kohdistuu sinne, minne haluatkin siirtää painetta. Ihan kuin kovarunkosatulassa, mutta siten, että se paine ei ole kovaa eikä armotonta, vaan tulee joustavan rakenteen kautta.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   20.4.18 16:09:55

Rungottomia ja joustorunkoisia ei pitäisi käsitteinä sekoittaa keskenään.

Lisäksi olisi tärkeä ottaa huomioon, että joustorunkoinenkin pitää sijoittaa selkään oikein. Muuten se ei jaa painoa oikein.

Mitä olen katsellut ympärilleni, niin nykyisinkin valtaosa ihmisistä sijoittaa satulan lavan päälle. Sen pitäisi yleensä olla taaempana. Jos mittailee painepädillä, ja joustorunkoinen satula on väärässä paikassa, ei varmaan tule kovin hyviä tuloksia. Hevonen on leveä lavan kohdalta. Kun joustavan satulan etuosa on siinä leveän lavan päällä ja lapa vielä liikkuu, niin siihen kohtaan tulee puristusta eli painetta. Lavan taakse taas ei juuri mitään painetta, kun se satula ei pääse muotoutumaan oikein eli ottamaan tasaista kontaktia siitä syystä, että satulan etuosa on siellä lavan harjanteella. Taakse tulee taas paljon painetta, kun istuinluut on siellä.

Jos se joustorunkoinen laitetaan oikeaan paikkaan lavan taakse, se pääsee ottamaan tasaisen kontaktin ja jakaa painon hyvin. Tällaisia saksalaisia tutkimuksia olen lueskellut vuosien varrella. Olivat pääasiassa printtilehdissä. Olen saman tutkimustuloksen huomannut itsekin.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   20.4.18 18:18:06

Mielentilani on huvittunut :D . Jos joku lukee viestini aggressiivisena on hänen ongelmansa. Ei tämä nyt ole ensimmäinen ja ainut keskustelu aiheesta, aina samoilla ennalta odotettavilla argumenteilla ja epäloogisuuksilla.

Lähettäjä: kiinnostaa 
Päivämäärä:   20.4.18 19:08:52

Voisitko esittää omat, vakuuttavat perustelusi, jos mielestäsi näet joitain epäloogisuuksia?

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   20.4.18 19:49:08

painon_jakautuminen_fysiikka

Sillä saa nobelin palkinnon jos rikkoo fysiikan lakeja.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.4.18 20:40:08

Mitä miltä trekkerin satuloista esim claccic?
Onko jollain käytössä ja liikuttaa hevosta kunnolla

Lähettäjä: Gig 
Päivämäärä:   20.4.18 22:20:20

Ei varmasti tuolla ulosannilla ole ensimmäinen kerta kun saat negatiivista kaikua ja tuskin on viimeinenkään...

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   20.4.18 22:32:35

Heh, joo ei ihme, että tunnet taistelevasi tuulimyllyjä vastaan. Siis tämä surunaama. "Mikähän kumma kaikissa muissa on vikana, kun eivät pidä minusta..."

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   20.4.18 22:38:07

Hui kamalaa jos minusta ei pidetä :D

Sehän muuttaa asioita, tutkimustuloksia ja fysiikan lakeja että minä ärsytän anonyymillä keskustelupalstalla jotain XD XD

Lähettäjä: Gig 
Päivämäärä:   20.4.18 23:19:08

Henk koht en kyllä puuttunut sanallakaan tuloksiin tai edes ilmaissut kantaani suuntaan, toiseen tahi kolmanteen... Eihän ole mitään järkeä yrittääkään järkevää keskustelua pelkkää provosointia hakevan tyypin kanssa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.4.18 00:43:15

Ohittakaa noi provoilijat, huomiota ne vaan hakee. Jos ei saa niin tulee suru puseroon ja se on noille tyypeille parasta lääkettä.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   21.4.18 08:29:24

Se ei edelleenkään muuta fysiikan lakeja tai noita tutkimustuloksia mitä linkitin. Miten minä provosoin? Olemalla eri mieltä kun ketjun valtavirta ja perustelemalla mielipiteeni? Jos ketju olisi runkosatuloista niin provosoisinko silloin?

Onko jollain antaa perusteluja jotka tukevat sitä ettei pistekuormitusta synny?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.4.18 00:14:44

No nää nyt on näitä joille kaikki tavanomaisesta poikkeava on suoraan saatanasta. Meillä on rungoton ja anatomisesti muotoillut suitset.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.4.18 03:00:21

Täälläkin tyytyväinen rungottomien satuloiden käyttäjä jo vuodesta 2013! Siihen loppuivat jumit ja aristukset hevosilta pitkien maastoreissujen jälkeen, kun löytyi kummallekin parhaiten sopiva rungoton. Toisella on Barefoot ja toisella Freeform. Hypätessä käytössä on runkosatula, siis estesatula. Sopivan runkosatulan etsimiseen tuli myös käytettyä paljon aikaa.

Lähettäjä: reb 
Päivämäärä:   22.4.18 07:34:45

Täällä myös tyytyväinen Freeformin käyttäjä. Joustaa, mutta ei ole läpyskää nähnytkään. Vaativat vain tietynlaisen selän hevoselta, että todella sopivat. Omassani tykkään hirveästi tuosta isosta (13 cm) cutback-säkätilasta.

Lähettäjä: kk 
Päivämäärä:   22.4.18 11:36:22

"Onko jollain antaa perusteluja jotka tukevat sitä ettei pistekuormitusta synny?"

Mietitäänpä jumppapatjaa, jolle telinevoimistelussa tehdään voltteja ynnä muita akrobaattiliikkeitä. Se on joustava, eikö totta. Sen materiaalin ominaislaadusta johtuu, että vaikka se on joustava, se samalla jakaa painoa. Eli voimistelija ei rysäytä patjan läpi paljaaseen lattiaan.

Toisena esimerkkinä: mietitäänpä lenkkitossua ja puukenkää. Molemmat varmasti jakavat painon alapinnalleen, eikö totta? Oletko sitä mieltä, että lenkkitossu aiheuttaa pistekuormitusta jalkaterään? Ei aiheuta, koska sen materiaali on sekä painoa jakavaa että joustavaa.

Lähettäjä: kk 
Päivämäärä:   22.4.18 11:52:12

Kolmas esimerkki pohdittavaksesi: kumman otat mieluummin omaan selkääsi – nykyaikaisilla vaahtomateriaaleilla pehmustetun rinkan, joka on napakka ja joustava sinua vasten eikä estä liikkeitäsi?

Vai yhtä painavan, mutta kovasta puusta tehdyn härvelin, jota on topattu villalla, joka kuluu pian epätasaiseksi, koska paine on epätasaista eli ns. pistekuormitusta?

- -

Kovarunkosatulassa syntyy pistekuormitusta väistämättä. Miten niin? Koska hevosen selän muoto vaihtelee koko ajan hevosen liikkuessa. Jos kovarunkosatula sopii hevosen selkään hevosen seistessä paikallaan, sama kovarunkosatula ei voi ottaa tasaista kontaktia selkään enää silloin, kun hevonen pyöristää selkää tai kun hevonen taipuu. Ei voi, vaan syntyy pistekuormitusta.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   22.4.18 21:45:07

Ihmisen ja hevosen selkärakenne ei ole verrattavissa toisiinsa. Hevonen on neliraajainen eläin joka seisoo ja kävelee horisontaalisesti. Ihminen kaksiraajainen joka seisoo ja kävelee vertikaalisti.

Lähettäjä: kk 
Päivämäärä:   22.4.18 22:07:18

Joo, se paino tulee rinkkaa kannettaessa pääasiassa olkapäihin, hartioihin ja osin selkäänkin toki. Selän kudokset ovat siinä hartioiden alapuolella eli painovoiman lakien mukaisesti ottavat pystyssä olevan ihmisenkehon olkapäille asetetun painon kantaakseen.

Paino kohdistuu välillä myös suoraan selkään. Esim. kantaja vaikka meee ylä- tai alamäkeä.

Nuo mainitsemani asiat pätevät, vaikka hevonen kantaa koko ajan nelinkontin, eikä kaikki paino tule hevosen 'hartioille'.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   23.4.18 08:12:48

hevonen_ja_kuorma

ihminen_ja_kuorma

On tavallaan ihailtavaakin että näkee nämä samalla tavalla ja että fysiologisesti kuorman jakautuminen ja vaikutus on sama.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   23.4.18 08:32:45

alkuperäinen_ihmisille

http://jeb.biologists.org/content/216/10/1850

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   23.4.18 08:39:38

"Mietitäänpä jumppapatjaa, jolle telinevoimistelussa tehdään voltteja ynnä muita akrobaattiliikkeitä. Se on joustava, eikö totta. Sen materiaalin ominaislaadusta johtuu, että vaikka se on joustava, se samalla jakaa painoa. Eli voimistelija ei rysäytä patjan läpi paljaaseen lattiaan."
Kuinka paksun patjan pitäisi olla ettet tunne lattiaa siellä alla kun hyppäät sille? Lattiahan on kova, joten ehkä paremmin se olisi näillä "vertaa ihmiseen" verrattavissa että laitat sen kaverisi päälle ja hyppäät sitten.

Puukengät ja lenkkarit: kun puhutaan kuorman painon jakautumisesta niin miten kengät liittyy siihen? Alla olevalle maaperälle puukenkä jakaa paremmin painoasi kun lenkkarit.

Lähettäjä: hm 
Päivämäärä:   23.4.18 10:48:05

Kaikissa vaellusrinkoissa on runko.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   24.4.18 13:13:29

Joo, mutta rinkassa se kova runko ei ole siinä kohtaa (olkapäillä), millä taakkaa kannetaan.

Lähettäjä: hm 
Päivämäärä:   24.4.18 13:20:51

Länget on runko. Hevonen työntää niillä tuhansien kilojen kuormia. Hartioilla.

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   24.4.18 14:44:30

Kenkävertaukseen, puukenkä vs. lenkkari. Kumpi suojaa enemmän jos seisot esim. yhden golfpallon päällä. Versus kummalla on mukavampi liikkua.

Valjakkopuolella näkee muuten vähemmän länkiä, vaikka satoja kiloja ne vaunutkin kuskeineen ja groomeineen painaa...

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   24.4.18 15:13:34

Valjakkoajossa näkee paljon hevosia joille ei rintaremmi sovi ja vetää olkanivelillä. Siellä käytetään myös vetokarttua joka jakaa kuorman painetta.

Tässä on nyt vahvasti tämä projisointiongelma. Jos vertaamme kenkään on se kengän ALLA oleva materiaali se joka on merkityksellinen paineen kannalta =jalka=ihmisen persii, kenkä=satula, maaperä jolla seistään=hevosen selkä. Jos katsotte yllä olevan linkin niin siellä on 2 maantiemateriaalia -asfaltti ja betoni. Asfaltti on pehmeä= tulee ajourat ja se painuu koska renkaat tekee pistemäisen paineen. Betoni on kovempi = ei tule ajouria ja autonrenkaiden paine jakaantuu laajemmalle. Se on fysiikkaa, ei mielipide perustuen siihen millaisista lenkkareista itse tykkää, jos juokset soratiellä niin et halua että se lenkkarin pohja on pehmeä.

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   24.4.18 15:31:12

Vaan en minä silti juoksisi puukengillä, jos ei ole pakko...

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   24.4.18 15:31:55

Ei hevonenkaan. Se juoksee todennäköisesti rautakengillä.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   24.4.18 15:35:22

"Kenkävertaukseen, puukenkä vs. lenkkari. Kumpi suojaa enemmän jos seisot esim. yhden golfpallon päällä. "

Pointti on varmaan se, että yleensä ei seistä golfpallon päällä. Lenkkari toimii loistavasti siinä tarkoituksessa, mihin se on tarkoitettu. Silloin se jakaa painon tasan, ja materiaalin jousto-ominaisuudet tekevät kokemuksesta (juoksemisesta) miellyttävän ja vaurioita aiheuttamattoman tapahtuman toisin kuin puukenkä tekee.

Golfpallon pistekuormitukseen verratakseni: laadukas joustorunkoinen satula toimii hyvin eli jakaa painon, vaimentaa iskut eikä pistekuormitusta synny, kun selässä istuu ihminen – jollaisen anatomialle satula on suunniteltu – eikä samanpainoinen olento, joka on kooltaan kuin golfpallo suhteessa lenkkariin eli täyttää satulan pinta-alasta vain kymmenesosan.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   24.4.18 15:44:30

Miten se golfpallo nyt liittyy mihinkään mitenkään? Koitetaan nyt laittaa edes mittasuhteita kuntoon, tässä tapauksessa se golf pallo olisi hevonen ja ihmisen on kivempi istua tyynyn päällä.

Mutta voidaan toki miettiä mitä tapahtuu kun laitat golfpallon vaikkapa soratielle ja astut sen päälle. Tuleeko tiehen jälki? Vaikka se golfpallo ei annakaan myöden niin se tie siellä pallon alla kyllä antaa ja siihen taitaa tulla... tadaa: pistemäinen jälki.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   24.4.18 15:48:11

Mutta odottelen edelleen jotain näyttöä sille että näin tapahtuu että joustorunkoisessa tai rungottomassa se paine jakautuu laajalle. Painemittaukset eivät ole onnistuneet sitä todistamaan vaan päinvastoin, mutta jos kerran näin on ja rikotaan fysiikan lakeja niin olisi ihan mielenkiintoista saada siitä jotain muutakin kun ihmisten rinkkavertauksia jotka on aika kaukaa haettuja tässä tilanteessa (ja jossa paljon vaeltavat edelleen valitsevat sen rungollisen rinkan rungottoman sijaan ja kovapohjaiset jäykät kengät niiden lenkkareiden sijaan).

Lähettäjä: p s 
Päivämäärä:   24.4.18 15:56:28

Päitset on suitset ilman kuolainta.

Suitset on päitset kuolaimen kanssa.

Lähettäjä: ~ 
Päivämäärä:   24.4.18 15:56:41

Heitetäänpäs vielä vähän eri näkökanta asiaan.. ratsastajan istunta. Kumpiko satula ohjaa/tukee paremmin ratsastajan istuntaa? Paljon näkee rungottomilla menijöitä joiden istunta on kaukana hyvästä kuin myös rungollisilla satuloilla ratsastajilla. Itsellä on iso aukko sivistyksessä ja olen mennyt vain kerran rungottomalla lännensatulalla ja kokemus oli aivan kamala. Lisäksi mennyt useamman kerran joustorunkoisella lännensatulalla erittäin vinolla hevosella ja tuntui koko ajan, että satula kampeaa vinoon ja sitä myötä myös ratsastajan. Parani heti, kun vaihtoi rungolliseen satulaan.

Näiden pohjalta aloin pohtimaan satulan merkitystä ratsastajalle? Lähes missä vain voi varmasti istua hyvin, kun hallitsee oikeasti kehonsa hyvin, mutta heitä on yllättävän harvassa. Siispä hevosen kannalta olisi mielestäni myös olennaista satula, joka mahdollistaa/tukee/ohjaa mahdollisimman hyvään istuntaan.

Vaikka rungottomien kanssa olen vihreä niin muutoin kokemusta löytyy kyllä muutoin. Tavoitteellista ratsastusta takana 25 vuotta, johon mahtuu hyvin erilaisia hevosia ja satuloita. Rungottomia en tyrmää täysin, mutta myönnettäkööt, että skeptisesti suhtaudun oikeasti tavoitteellisessa ratsastuksessa, on lajina sitten koulu-, esteet tai lännenratsastus.

Lähettäjä: Hilima 
Päivämäärä:   24.4.18 20:12:54

Golfpallo = pistekuormitus. Liittynee painon jakamiseen jotenkin?

Aaltoviiva, tuo on myös kaksipiippuinen juttu. Joku kokee sen kuppi-istuimen koulupenkissä hyväksi, kun ei tunnista tuoli-istuntaansa ja sitä, että käyttää takakaarta selkänojana. Ja joku toinen taas ahdistuu niistä tuista, kun ne ei osukaan omalle kropalle hyvään kohtaan vaan tukevat/pakottavat väärään asentoon ja saadaan jännittynyt istunta.

Rungoton usein paljastaa istunnan virheet. Ratsastajan ja valmentajan kannalta hyvä, kun näkee korjattavat asiat. Hevosen kannalta taas... :/

Aika paljonhan tässä on kiinni siitä, miten varustetta käyttää, onko se osapuolille ja käyttötarkoitukseensa sopiva ja näyttääkö hevonen myös hyväksyvän sen.

Ei sellainenkaan hevonen erityisen iloiselta näytä, jolla ratsastaja keventelee takakaaren päällä ja paino keikkaa rungon myötä taakse. Vrt lauta: keskellä oleva paino jakautuu, mutta reunalle tuleva paino pistekuormittaa.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   24.4.18 22:59:50

"Lisäksi mennyt useamman kerran joustorunkoisella lännensatulalla erittäin vinolla hevosella ja tuntui koko ajan, että satula kampeaa vinoon ja sitä myötä myös ratsastajan. Parani heti, kun vaihtoi rungolliseen satulaan."

Varmaan ratsastajan kannalta tilanne parani, mutta tuskin hevosen. Kovarunkosatula voi häivyttää vinouden tuntua, mutta hevonen kantaa sitä kovaa puu- tai lasikuituhärveliä ja ratsastajan ja satulan painoa edelleen yhtä vinossa asennossa.

Hevosen vinous pitäis täyttää sopivalla huovalla (taskut ja niissä täytteet), oli millainen satula vain. Minusta joustorunkoinen on vinollakin hevosella parempi kuin kovarunkoinen. Joskus käy niin että hevonen alkaa oieta ja jumppautua tasapainoisemmaksi kun joustorunkoinen satula ei estäkään liikettä, kuten kovarunkoinen on siihen asti tehnyt. Kovan rungon kanssa tätä ei pääse tapahtumaan. Joustorunko antaa periksi liikkeelle ja huovan täytteitä voi samalla pikkuhiljaa vähentää.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   25.4.18 10:50:54

"Painemittaukset eivät ole onnistuneet sitä todistamaan vaan päinvastoin"

Näitä mittauksia ei ole kai tehty yhtä aikaa kaikille merkeille. Vuosiin ei näitä testejä ole näkynyt hevoslehdissa enää oikeastaan yhtään. Varmaan siksi, että on jo selvää, että joustorunkoinen toimii. Nykyaikaiset materiaalit toimii. Toi lenkkari-puukenkä -vertaus on hyvä.

Näitä on ollut markkinoilla jo kohta 20 vuotta. Ei ole enää pelottava uutuus, vaan ihan normaalivaruste.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   25.4.18 11:47:28

Miksi ne pitäisi tehdä kaikille merkeille? Silloin myös runko- ja joustorunkosatuloissa pitäisi mitata kaikki merkit. Puhutaan siis tuhansista satuloista. Kuka rahoittaisi sellaisen tutkimuksen?

Uusimmat tutkimukset aiheesta on 2017 ja tänne linkitetyt 2012 ja 2015.

Mutta ehkä tämä menee siihen samaan sarjaan että koska markkinat myyvät jännesuojia niin ne suojaa jänteitä vaikka tutkimukset osoittaa että itseasiassa jännesuojat saattavat olla osasyynä jännevammoille terveillä hevosilla. Kauppiaat myy tarinoilla ja mikä on kivempi tarina kun pistää ihmiset miettimään mikä niistä tuntuisi kivalle. Tunne myy, tieto ei.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   25.4.18 16:30:06

"Miksi ne pitäisi tehdä kaikille merkeille?"

Minusta ei tarvitsekaan, mutta kun sinä yleistät kaikki merkit yhteen nippuun, niin sinun kaltaisillesi epäilijöille pitäisi kai testata joka merkki erikseen, jotta käsityksesi voisi päivittyä. Kun ne merkit nyt tosiaan ovat erilaisia toisiinsa nähden.

Mutta antaa olla, käytä sinä niitä puukenkiä. :-)

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   25.4.18 16:36:41

Mistä päättelet että käytän puukenkiä? Omistan 3 eri rungotonta (jokin issikkarungoton joka tuli hevosen mukana, freeform ja barefoot). Ei ne silti jaa painoa millään tasolla eri tavalla omistin niitä tai en :D Käytänkin niitä joskus... ja sekään ei muuta mitenkään sitä miten ne jakavat painoa. Löytyy myös Christin lampaankarva ja 4 erilaista runkosatulaa (2 koulu, 1 este ja 1 matka) jos nyt kiinnostaa.