Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: Huolestunut 
Päivämäärä:   20.7.17 02:26:08

Julkisuudessa on paljon puhuttu romahtaneista urheiluhalleista ja maneeseista. Ystäväni sanoi, että Metsiksen maneesi kuulunee tarkastamattomiin halleihin, joissa on riskirakenne. Onko kenelläkään esittää faktaa?
Katto vuotaa kovalla sateella.
Olen erittäin huolissani turvallisuudesta.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: pinja 
Päivämäärä:   20.7.17 02:37:01

https://yle.fi/uutiset/3-9704050
En osaa linkittää. Kyseessä Arjan Åbergin maneesie. eikö ole siinä metsäniityn lähellä?

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: Huolestunut 
Päivämäärä:   20.7.17 02:50:09

Järvenpään Ratsastusseura Ry
Käyttötarkoitus: –
Koko: 22 m x 42 m, 6 300 m³
Tyyppi: Maneesi
Onko kohde tarkistettu?: kyllä
Milloin mahdollinen tarkistus on tehty?: 2014
Sisältää riskirakenteita?: kyllä
Korjaustoimenpiteet tehty?: suunnitteilla
Milloin mahdollinen korjaustoimenpide on tehty?: –
Rakennuksen omistajaan oltu yhteydessä?: kyllä
Lisätiedot: Neuvottelut korjauksista ovat käynnissä. Rakennus on käyttökiellossa.

Arja Åberg
Käyttötarkoitus: –
Koko: 24 m x 64 m, 10 200 m³
Tyyppi: Maneesi
Onko kohde tarkistettu?: ei tiedossa
Milloin mahdollinen tarkistus on tehty?: –
Sisältää riskirakenteita?: kyllä
Korjaustoimenpiteet tehty?: ei tiedossa
Milloin mahdollinen korjaustoimenpide on tehty?: –
Rakennuksen omistajaan oltu yhteydessä?: kyllä
Lisätiedot: 22.3.2010 oltu yhteydessä hallin omistajaan ja kerrottu, että hänen 1. maneesinsa on saman hallivalmistajan tekemä kuin Järvenpään romahtanut halli. Kehotettu olemaan valmistajaan yhteydessä, että varmistaisivat rakenteet. Tuusulan rakennusvalvonta on tiedottanut ratsastusmaneesien omistajia Liedossa ja Laukaalla tapahtuneiden onnettomuuksien jälkeen ja pyytänyt ryhtymään toimenpiteisiin turvallisuuden takaamiseksi. Hallin omistaja ei ole ollut rakennusvalvontaan yhteydessä, joten rakennusvalvonnalla ei ole tietoa mahdollisesta korjauksesta.

Nämä löytyi pienellä tarkastuksella. Järssin maneesi on päivittäin käytössä!

Metsiksen maneesista ei mitään tietoa!

Nyt menetin yöuneni lopullisesti.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.7.17 02:52:51

Näitä aikapommeja kytee monessa maneesissa. Koskahan kuolee seuraava nuori tyttö?
Maneesit pitäisi laittaa käyttö kieltoon.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.7.17 04:21:25

Kyllä tuolle järssin pienelle maneesille ainakin heti silloin tehtiin remonttia kun tarkastettiin, voi olla että ei ole vielä täysin määräysten mukainen mutta remppaa on ko tehty. Ja mun mielestä jos maneesi on pysynyt pystyssä jo 20v. niin näin MINUN logiikalla se on silti ihan turvallinen vaikka mitä laskettaisiin. Mutta riskihän se on ja ei sitä esim. ratsikoulu käytössä pitäisi käyttää

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: Minerva 
Päivämäärä:   20.7.17 06:09:26

Olipahan Laukaan maneesin ollut pystyssä vaikka miten kauan, ja silti romahti.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: Ins 
Päivämäärä:   20.7.17 08:16:22

Rakennusten säännöllinen huolto ja korjaus kuuluu kiinteistön omistajan vastuulle. Kattoja ja rakenteita kuuluu huoltaa.
Vuotava katto on tukirakenteille riski, onpa kyse maneesista, jäähallista tai omakotitalosta.
Jos halli on syntyjään riskirakenne, pitäisi toimia heti, eikä 17 vuoden päästä.

Hevosalalla seilataan tuurilla, jäähallit kunnostetaan kunnan rahoilla, jotta kallisarvoiset poikalapset saavat luistella turvallisesti.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   20.7.17 09:00:16

Mitä hittoa? Eikö Arjan maneesia ole tarkastettu?!! No nyt taitaa loppua käynnit siellä juurikin talviaikaan... Jopas jotakin. On kyllä aikamoinen pommi muhimassa, jos MITÄÄN ei ole tehty. Raha kelpaa, muiden hengestä viis?

Nämä eivät ole ihan pikkujuttuja.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: Marja 
Päivämäärä:   20.7.17 09:03:55

Herttinen sentään, kysykää siltä omistajalta suoraa milloin on tarkistettu.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton,

Lähettäjä: Ahaa 
Päivämäärä:   20.7.17 09:11:07

Tarkoittaako tuo 1. maneesi sitä joka on nykyään Metsäniityn tallin ? Se toinen on ihan vastaava mutta sen taisivat rakentaa itse.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   20.7.17 09:27:42

Siellä on kaksikin maneesia, joissa eri omistajat. Tarkistakaa faktat ennenkuin lähdette levittelmään hötölän mustamaalausta.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: ; 
Päivämäärä:   20.7.17 11:01:34

Arja ilmoittanut facessa, että ei omista tätä maneesia enää. Todella ikävää hänelle että mediassa esillä hänen nimensä eikä uuden omistajan.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   20.7.17 11:36:15

Siinä riskilistassa, josta ylle on liitetty katkelma, ei ymmärtääkseni ole päivitettyä tietoa. Hallit on siis saatettu hyvinkin jo korjata/vahvistaa.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.7.17 13:06:01

Oli muuten mielenkiintoista katsella Ylen listoja, meidän ratsastuskoulun maneesi ei nähtävästi ole halli ollenkaan.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: Puuilo 
Päivämäärä:   20.7.17 22:41:13

Metsiksen maneesi rämisee siihen malliin pienelläkin tuulella että turvallinen olo ei varmasti pääse kenellekkään syntymään. Vaihdoimme tallia.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: Mm 
Päivämäärä:   20.7.17 22:52:20

Uutisissa sanottiin, että iso osa näistä riskimaneeseista on YHÄ tarkastamatta eri puolilla Suomea... äänestäisin kyllä jaloillani.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.7.17 23:02:20

"Ja mun mielestä jos maneesi on pysynyt pystyssä jo 20v. niin näin MINUN logiikalla se on silti ihan turvallinen vaikka mitä laskettaisiin."

Voi jestas tätä logiikkaa... :D

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

LähettäjäSonja L 
Päivämäärä:   20.7.17 23:48:14

Tästä maneesista en tiedä mitään, mutta muistakaa että myös tässä ylen listassa oli paljon virheitä ja toisin kuin väittävät eivät korjaa virheitä listalta.
Minunkin tilalla väittävät olevan tarkastamaton teräsrakenteinen halli, vain koska muotopeite laittoi uuden muovikatteen 60-luvulla rakennetun (puu runkoisen) kaarihallin päälle.
Joten journalistien tarkistustaso mikä tieto on ollut oikein mikä ei on ollut todella alhaista!

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.7.17 00:53:37

Pisteen logiikalla palovaroitinta ei siis kannata hankkia, jos talo ei ole ennenkään syttynyt tuleen. Toivottavasti et ole täysi-ikäinen vielä pitkään aikaan.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   22.7.17 09:11:21

Voihan epävarmuutta ja vihaa sekä negatiivista käytöstä lietsova trolli.

Se tarkastamaton lista ei välttämättä pidä paikkaansa. Ei kannata huudella varsinkaan, jos ei ole faktaa tarkistanut.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: Sensuuri 
Päivämäärä:   22.7.17 11:47:18

Melkoinen sensuuri käy täällä, asiallisia viestejä poistettu väleistä kymmeniä :D Kertonee jostakin.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: Joku 
Päivämäärä:   22.7.17 21:50:33

Lista ei ole ajantasalla. Eräskin listalla ollut on jo purettu ja tilalle rakennettu uusi. Keskustelkaa paikan päällä ja kysykää, turha täällä on huudella ja spekuloida.

  Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: j.pää 
Päivämäärä:   22.7.17 22:30:17

Noudattaako JRS maneesinsa käyttökieltoa??

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.7.17 22:36:30

JRS:n maneesia korjattiin jo monta vuotta sitten, eiköhän tuo ole vanhaa tietoa

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   22.7.17 23:51:39

Trollit jatkaa vieläkin meuhkaamista, toivottavasti kukaan järkevä ei lähde näihin mukaan vaan tarkistaa aina lähteet.

Ikävää kun ei voi enään tietää mikä on totta ja mikä sekopään tahallista kaaoksen ja sekasorron aiheuttamista.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   23.7.17 00:27:04

Minusta on hyvä, että yle teki listan. Se, että se ei olekaan ajantasalla on ikävää. Kuitenkin perusidea on, että harrastaminen olisi turvallista. Tärkeä asiaa, joka pitää ottaa päivänvaloon ihan yleisellä tasolla.

Lähteitä on vaikea tarkistaa. Pidän yleä melkoisen luotettavalta tietolähteeltä (ja esim seiska päivää- lehteä en) niin on se ihme, että tieto ei ole totta. Mistä näitä sitten tulisi tarkistaa, kysymällä kunkin maneesin omistajalta. Mitä, jos omistaja valehtelee? Mistä sitten voi tarkistaa?

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

LähettäjäSonja L 
Päivämäärä:   23.7.17 00:41:40

Minusta on äärettömän typerää ja ajattelematonta Yleltä että julkaisi näin pahasti väärää tietoa täynnä olevan listan!
Jo pelkästään tämän topiikin otsikko kertoo kuinka paljon hallaa se voi meille yrittäjille aiheuttaa! Mitä jos metsäniityssä on kaikki korjattu ja tarkistettu niin kuin pitäisi, mutta ylen listalla vielä vanhaa tietoa?? Miten monet lukee vain tämän otsikon ja saavat väärää kuvaa?
Pitäisi ehdottomasti olla listat missä kunnossa mikäkin maneesi on mutta siinä on oltava 100% OIKEATA TIETOA!!! Tällainen spekuloiva journalismi tekee hallaa kaikille ja voi todella vahingoittaa liiketoimintaa!!

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.7.17 01:25:53

Jos tarkastukset on tehty niin on aivan helppoa printata tarkastusraportti ja pistää maneesin ovenpieleen että kaikki näkee että homma on kunnossa. Ei mitään haittaa liiketoiminnalle.

Ne keille tästä on haittaa on ne kenellä ei ole tarkastusraporttia printata ja näyttää asiakkaille.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: Mm 
Päivämäärä:   23.7.17 01:43:47

Väärää tietoa ja huonot listat: iso moka yleltä
Tarkistuksen ok. Kuka maksaa? Maksaa nimittäin 5.000-10.000€/ tarkistus?: huono, varsinkin jos pitää tehdä muuta,an vuoden välein!
Turvallisuus hyvä asia
Maalaisjärki hyvä asia

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.7.17 02:05:43

elikkä jokaisella 12 vuotiaalla tyttösellä pitää olla rakennustekniikan tietotaito että osaa maalaisjärjellä katsoa onko rakennus kunnossa kun omistaja haluaa säästää tarkistuksen hinnan. Ja tätä "maalaisjärkeä" sitten kutsutaan faktaksi jonka nojalla yle ei saa tehdä listoja mikä on tarkastettu ja mikä ei.

Vielä ei ole tullut yhtään esimerkkiä jossa ylen lista olisi ollut väärä siinä pääasiassa onko tarkistus tehty. Ja on aivan luonnollista että kun niitä tarkistuksia tehdään niin joskus on sellainenkin halli joka listojen mukaan on tarkistamaton mutta tarkistus on myöhemmin tehty ja tämä asia hoidetaan niillä tarkistusraporteilla ja niitten julkistamisella. Ei mitään ongelmaa.

Se laukaankin romahtanut maneesi oli maalaisjärjen mukaan aivan loistava halli. Sitä maalaisjärkeä kun on niin monenlaista. Ja onko tämä "maalaisjärki" sitten sitä 100% OIKEAA TIETOA!!!!! isoilla kirjaimilla ja monella huutomerkillä. Kysympähän vain.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: Barone 
Päivämäärä:   23.7.17 02:34:23

Tässä on yksi tosi iso ongelma ja se on se, että ihmiset lukevat listan ja eivät osaa tulkita sitä oikein. Esimerkiksi meidän tallin maneesia ei listassa ole ollenkaan, mutta asiakkaat ovat jo ihmetelleet miksi maneesia ei tarkastettu.

Tallin maneesi on vanha puurakenteinen maneesi ja katto on korjattu vuosi sitten, koska vesi tuli katosta läpi. Maneesin rakenteet on tarkastettu 2013 Laukaan turman jälkeen.

Ihmisillä on tapana kauhistella asioita enemmän kuin on tarpeen ja se auheuttaa ongelmia.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.7.17 02:39:51

Monet ovat kauhistelleet ylen listojen muodostamaa ongelmaa. Minusta tätä ylen listojen kauhistelua on enemmän kuin on tarpeen.

Mikä ongelma on niitata se tarkastusraportti maneesin ovenpieleen? Ja jos se on sinne niitattu niin miten ylenlista voi sinulle aiheuttaa ongelmia?

Tarvitaan ratkaisu.

Mikä muu kuin tarkistusraportit maneesin ovenpielessä on hyvä ratkaisu?

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.7.17 07:02:25

Seuraavan romahtavan maneesin uhrien miljoonakorvausten maksaminen ja tuottamuksellisuudesta tuomion saaminen hoituukin maalaisjärjellä? Melkoista venäläistä rulettia olla hoitamatta turvallisuusriskejä kuntoon. Jos maneesia ei ole varaa kuntotarkastaa niin sitten maalaisjärkeä käyttäen tulee ovet naulata säppiin ja asettaa rakennus käyttökieltoon.

  Re: Metsäniityn maneesi

Lähettäjä: Ak-Bozat 
Päivämäärä:   23.7.17 07:44:32

Uutisessahan sanotaan selvästi:

Kohteiden joukossa on jäähalleja, maneeseja sekä teollisuus- ja varastokäytössä olevia halleja eri puolilta maata. Hallien toimittajana on ollut Nordic Hall/Korato tai Muotopeite Oy.

Listalla ei siis ole kaikki maneesit. Luulisi että noista urheilu- tai jäähalleista nousisi isompi haloo niissä kun on yleensä kerralla paljon enemmän porukkaa kuin ratsastusmaneesissa.

Metsäniityn maneesista kannattaa kysellä hallituksen puheenjohtajalta (löytyy ainakin nettisivuilta).

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

LähettäjäSonja L 
Päivämäärä:   23.7.17 08:33:35

Minulla löytyy tarkastusraportti printattuna ja maneesin seinässä, jo keväästä asti, mutta mikäli joku lukee täällä ht netissä tai ylen sivuilta väärää tietoa, niin saattavat jättää kokonaan tulematta edes tallille koska ovat jo tehneet vääristä tiedoista johtopäätöksen. Tämän vuoksi tuollaisia listoja ei saisi julkaista jollei ne sisällä täysin oikeata tietoa!
Minäkin olen pyytänyt heti samana päivänä yleä korjaamaan minun tilaltani olevaa väärää tietoa listalta, mutta edelleenkään mitään ei ole tapahtunut!

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.7.17 08:58:08

Olisi Sonja voinut ekassa viestissä mainita että on tarkastettu. Se olisi voinut auttaa asiakasmielipidettä paremmin kuin muista asioista valittaminen. Minä en kyllä löytänyt sieltä listalta sitä maneesia josta Sonja tuossa vaahtoaa.

Ja jos ajatellaan sitä mahdollisuutta että Kunnan rakennusvalvonnassa on ollut tällainen virhetieto ja se on nyt tätä kautta tullut korjattua niin eikö tämä ylen listakin ole ollut parannus verrattuna siihen tilanteeseen että kunnan rakennusvalvonta on antanut tällaista tietoa kyselijöille ilman että sinä olet tästä tiennyt ja tämänvuoksi asiakkaat ovat olleet tulematta.

Kannattaa ottaa huomioon että on kesäaika ja just nyt en usko että yksikään asiakas on jäänyt tulematta minkään maneesijutun vuoksi. Kuinka monta uutta asiakasta mihinkään ratsastushommaan on ylipäätään tulossa just tällä viikolla ja näistä sitten ne ketkä ovat huolissaan maneeseista ja vielä ne ketkä ovat mitään listoja katelleet on kyllä aika lähellä nollaa. Näin luulisin.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

LähettäjäSonja L 
Päivämäärä:   23.7.17 09:54:10

Kyllä siellä lukee Kangasalan kohdalla Wääksyn kartanolla joku 20*20 halli olisi tarkastamatta, mikä ei ole totta... sellaista hallia ei edes wääksyssä ole!
Minun kohdalla tuskin tämä aiheuttaa ongelmia koska minulla ei ole ratsastuskoulua vaan täysihoitoasiakkaita jotka nimenomaan nyt etsivät talveksi tallipaikkoja!
Minä olen yleisesti kommentoinut listasta aiheutuvaa ongelmaa yrittäjille, kuten tässäkin saattaa metsäniitylle tulla, syyttä. Tosin kuten jo ensimmäisessä viestissäni mainitsin en tiedä mitään tilanteesta metdäniityn kanssa, mutta tiedän että listalla on virheitä joita ei edes korjata, joten toivon että yrittäjää ei syyttä lynkata!
Mutta ... taitaa olla muutakin hampaankolossa Mia vastaan kun noin kärkkäästi kommentoi minun asiallisiin huomautuksiin

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.7.17 10:05:17

kopioippa sielta taman sun ongelmahall

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.7.17 10:07:41

hallin tiedot niin huomataan etta olet vaarassa. sielka ei ole mitaan hallia vaaksyssa jonka merkinnat voi pelottaa ketaan pois.

ja voisit myos ymmartaa yleisellla tasolla etta tama on tarkea asia jolla saastetaan ihmishenkia.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.7.17 11:56:32

En mene, enkä vie lastani yhteenkään listalla olevaan maneesiin. Vaikka laitetaan jotain oven pieliin. Uusia hienoja paikkoja löytyy, joten maksan mieluummin niistä.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: kyllästynyt 
Päivämäärä:   23.7.17 13:13:51

Voisitte opetella kirjoittamaan suomea ennenkuin kirjoitatte.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: ??? 
Päivämäärä:   25.7.17 10:55:17

Miten se entisen Metsäniityn maneesin laita nyt on, onko kunnostettu vai ei? Juuri oli sieltä tallipaikkailmoitus. Tosi edullinen, mutta eihän sitä voi edes harkita, jos rakenteita ei ole korjattu ja romahtamisvaara olemassa....

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: Joku 
Päivämäärä:   25.7.17 11:56:10

... Mitäpä, kun eräässä listan paikassa todellakin on vanha maneesi purettu ja tilalle tehty uusi? Et vie siis silloinkaan? Eli menetät tuon väärän listan perusteella paikan jossa on uusi maneesi?

Tätä se väärä tieto teettää. Sonja on aivan oikeassa, turha häntä on mollata, ... vastaushan sen jo todistaa...

Harmillista.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: Ei 
Päivämäärä:   25.7.17 12:38:45

Metsäniittyyn ei kannata viedä hevostaan, maneesi tosiaan vuotaa katosta ja tuulella rämisee todella pahasti. Pohjat sekä maneesissa että kentällä
huonoja :(

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: Eikö 
Päivämäärä:   25.7.17 12:54:38

Eikö tuo ollut joku rakennusalan ihmisten tekemä lista? Ne varmaan tietää mitä tekee ja onhan sinne päivitetty monta maneesia korjatuksi. Vaikea uskoa että ei saa maneesin tietoja päivitetyksi jos asianmukaiset korjaukset on tehty. Sitten jos onkin tehty vaan jotain on eri juttu. Väärän tiedon levittäminen on suoraa yritystoiminnan häirintää ja siitä tulee helposti aikamoiset sanktiot. Noista kahdesta maneesista en tiedä tarkemmin, tämä vaan yleisenä kommenttina.

  Re: Metsäniityn maneesi tarkastamaton, vaarallinen?

Lähettäjä: ??? 
Päivämäärä:   25.7.17 13:04:17

Ei tämä ollut kenenkään Sonjan paikka. Oli ilmoitus markkinoilla. Kaviokyyti.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.