Lähettäjä: Kuolain 
Päivämäärä:   26.3.17 10:33:55

Mietinnässä maastoon kuolain vahvalle hevoselle. Pysähtyy kyllä, jarrut vain pitkässä liemessä. Vaihtoehtoina mietin gägiä, kimblewickiä tai pelhamia. Mitä ajatuksia?

Lähettäjä: TT 
Päivämäärä:   26.3.17 11:14:24

Pelham plus delta

Lähettäjä: Esteet 
Päivämäärä:   26.3.17 11:22:00

Vielä parempi pelham 2 ohjalla jos käyttö onnistuu

Lähettäjä: Se joku 
Päivämäärä:   26.3.17 11:57:24

Pelham kahdella ohjalla tai kimblewick - jne. noita kahta kokeilisin eri muodoissa.
Gägi vain jos meno oikeasti vaarallista.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   26.3.17 13:53:32

Pelham on suusta kovempi kuin gägi, kyllähän sen sanoo järkikin. Hevoskohtaista sitten kumpi sopii paremmin. Mutta minkä tahansa kuolaimen valitsetkin, niin aina kaksi ohjaa.

Lähettäjä: Ella 
Päivämäärä:   26.3.17 13:57:18

Gägi on nostava, pelham laskeva. Olennainen ero.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   26.3.17 14:26:51

Kuten Ella sanoi. Jos pelham käy niin ehdottomasti kahdella ohjalla. Ylemmällä ohjalla ei ole kova, mutta tarvittaessa voi napata toisen ohjan kaveriksi jos vauhti kiihtyy liikaa. :)

Lähettäjä: Suffe 
Päivämäärä:   26.3.17 14:31:02

Riippuu miten vastaa kuolaimeen ja pidätteeseen.

Omani ryykää pelhamista läpi, kun painaa pään alaspäin. Gägi nostaa kuolainta hampaita kohti, tämän kanssa pysyi meillä pää ylhäällä ja pidätteet läpi.

Maastoilin kevyellä tuntumalla yhdellä ohjalla, sai suu olla täysin rauhassa paitsi jos ei muuten mennyt pyynnöt läpi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.17 20:42:58

Varmaan isommalle hummalle tuo pelham. Meillä pärjätään muuten hackamorella, keväisin olympiat.

Lähettäjä: feg 
Päivämäärä:   26.3.17 21:01:04

Gaginkin voi laittaa kahdella ohjalla. Omaan käteen se on ollut toimivampi, mutta kokeilemalla tiedät.

Kaksin ohjin siksi, että se hätäjarru on vain mukana tarvittaessa. Ei ole pakko käyttää kovempaa otetta lainkaan, jos toimii kevyemmällä.

Lähettäjä: Mikki 
Päivämäärä:   26.3.17 21:01:45

Minäkin joskus mietin tätä. Mulla hevonen joka kiihtyy vauhdista tosi paljon, nyt hiljaisemmilla vauhdeilla ja jos saa mennä ensimmäisenä niin on ok perus nivelkuolaimella mutta kerran oltiin joutua ongelmiin kun alkoi oikein toden teolla viemään kun lähti "kilpailemaan" muiden hevosten kanssa. Silloin ei mitkään pidätteet tehonneet lainkaan, pysähtyi kun muut pysähtyi. Tämä nostaa päätä tarpeeksi muutenkin joten ei ainakaan sellaista kuolainta mikä saisi nostamaan päätä entisestään... Jotain vinkkejä? Mahdollisimman yksinkertainen kuolain.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.17 23:20:06

Jos tuntuu että hevonen vaan lähtee menemään ja menee täysin kivikovaksi suusta nii laittakaa kieliside tai lusikkakuolain. Meillä autto samoin tein kun ei saanukkaa painettu kielellä kuolainta vasten.

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   29.3.17 00:29:39

Hissi. Nopea ja reilu kuolain jos ratsastajan käsi toimii niinkun pitää.

Lähettäjä: nih 
Päivämäärä:   29.3.17 01:53:14

Osaatko muita pidätteitä kun vetää edestä taakse?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.3.17 19:15:53

Kimblewickille ääni. Paras meillä näistä vahvalla suomenhevosella.

Lähettäjä: napanderi 
Päivämäärä:   30.3.17 20:34:28

Sama kuin yllä, kuuma suustaan hankala hevonen meni pelhamista vain tunnottomaksi suustaan koska painoi pään alaspäin. Eli ei toiminut välttämättä ollenkaan, jos hevonen ei siedä sitä vääntöä ja suoraa suukappaletta.

Lähettäjä: Miuku 
Päivämäärä:   30.3.17 20:40:29

Jos hevonen päättää lähteä niin on ihan sama vaikka sillä olisi piikkilankaa kidassaan. Opettakaa hevoselle yhdenohjanpysähdys (se pitää opettaa maasta ja selästä kentällä ennen tositilannetta maastossa tai voi mennä henki molemmilta) ja voitte maastoilla vaikka kolmipalalla sen jälkeen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.3.17 20:52:20

"suustaan hankala hevonen"

Mitä hemmettiä. Onko jollain syyt ja seiraukset oikeasti näin huonolla tietopohjalla? Sitä välillä toivoo että ihmisillä ei olisi hevosia ollenkaan.

Lähettäjä: napanderi 
Päivämäärä:   30.3.17 22:22:15

Jaa että ei ole olemassa hevosia jotka ovat erinäisistä syistä suustaan hankalia?
No tietenkin on ratsastajassakin ollut vikaa, mutta pidän kyllä suustaan hankalana (ja tietty myös keskeneräisesti koulutettuna) hevosta joka on suustaan sekä herkkä että vahva, ja haluaisi mennä täysiä sekä esteillä että maastossa joten suuhun ei voinut olla kokonaan koskematta. Syy oli hevosen suussa, päässä tai luonteessa, ja taustoissa.

Näkeehän huippuratsastajien kuolainvirityksistäkin sen ettei kaikki aina ole ihan simppeliä mitä hevosen suu- ja kuolainasioihin tulee.

Lähettäjä: Gägi 
Päivämäärä:   31.3.17 00:09:23

Siis miten tuo gägi oikein viritetään? Pitääkö sitä varten olla erikseen jotkut remmit ja toiset ohjat:

https://www.horsenation.com/2012/06/07/a-bit-of-advice-gag-bits/

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.3.17 00:33:03

"aa että ei ole olemassa hevosia jotka ovat erinäisistä syistä suustaan hankalia?"

Ei ole. Kuolain vaikuttaa hevosen ikenen pehmytkudokseen ja se on jokaisella hevosella erittäin herkkä paikka.

Keskeneräisesti koulutetun ja osaamattoman ratsastajan paikka ei ole maastossa. Ollenkaan. Se että tietoisena hevosen ja ratsastajan huonosta koulutuksesta huolimatta syytetään hevosen suuta, päätä, tai luonnetta niin voi vähän vilkaista peiliin missä oikeasti mättää.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   31.3.17 10:41:50

"Hissi. Nopea ja reilu kuolain jos ratsastajan käsi toimii niinkun pitää."

Voi luoja. Sanat hissikuolain (joihin olympiakin kuuluu), nopea ja reilu eivät kerta kaikkiaan sovi samaan lauseeseen. Hissi on yksi hitaimmista ja epäreiluimmista kuolaimista. Vaikka ratsastajan käsi olisi miten nopea, pidäte ja myötäys välittyvät hevoselle melko pitkällä viiveellä. Lisäksi kuolain on erittäin vahva, eikä hevonen voi mitenkään tukeutua siihen. Signaalikuolaimena se voi toimia, jos ohjiin ei kosketa juuri lainkaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.3.17 11:33:16

Meillä toimi erinomaisesti gägi kahdella ohjalla. Gägiohja oli vain "hätävarana" jos hevonen päätti ottaa ritolat.

Lähettäjä: feg 
Päivämäärä:   31.3.17 11:56:09

No esimerkiksi se, että hevonen on joskus saatu suusta rikki/kipeäksi, riittää tekemään hevosen "hankalaksi suustaan". Se suuhan on terveenä ihan yhtä herkkä yms mitä aiemminkin, mutta se hankaluus on hevosen korvien välissä. Kipu jää muistiin ja esim. jollakin hevosella ne "reilummat" leukalenkilliset kovat kuolaimet eivät toimi alkuunkaan, kun taas ne kauheat hissit voivat toimia loistavasti.

Jos hevonen jollain kuolaimella toimii herkästi, aukomatta suutaan, protestoimatta mitenkään, niin se on oletettavasti silloin ko. hevoselle sopiva kuolain. Tämä siis silloin, kun ei ole kiskottu kaiken maailman turparemmeillä suuta kiinni ja estetty hevosta näyttämästä mielipidettään.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   31.3.17 12:06:36

Kun tarpeeksi sattuu, niin johan pysähtyy? Mitä on "ratsastus", joka perustuu kivun tuottamiseen?

:))

Lähettäjä: hep 
Päivämäärä:   31.3.17 14:39:30

Huomasin että vähempi on parempi. Helpompaa on olla lähtemättä kilvanjuoksuun. Pitääkö hevosen pysähtyä kun seinään? Ei minusta eikä 800 kg suokistani.

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   31.3.17 21:57:42


""Hissi. Nopea ja reilu kuolain jos ratsastajan käsi toimii niinkun pitää."

Voi luoja. Sanat hissikuolain (joihin olympiakin kuuluu), nopea ja reilu eivät kerta kaikkiaan sovi samaan lauseeseen. Hissi on yksi hitaimmista ja epäreiluimmista kuolaimista. Vaikka ratsastajan käsi olisi miten nopea, pidäte ja myötäys välittyvät hevoselle melko pitkällä viiveellä. Lisäksi kuolain on erittäin vahva, eikä hevonen voi mitenkään tukeutua siihen. Signaalikuolaimena se voi toimia, jos ohjiin ei kosketa juuri lainkaan."

Hissi nimenomaan oikein tukiremmin kanssa käytettynä nopea kuolain seka pidätteenbettä myötäyksen osalta. Suukappale liikkuu melkosen pienellä alueella verrattuna esim. olympiaan jossa suukappale liikkuu ensin kilometein enben kun mitään tapahtuu. Lisäksi sitäkin käytetään useimmiten aivan väärin ilman tukiremmiä ja ihan liian löysillä poskihihnoilla. Olympiaa en laittais ikinä. Hissi todettu oikein käytettynä erittäin hyväksi. Kumitutit laittaisin myös hissin kanssa aina ettei vahingossakaan pääse nipistämään suupieliä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.17 23:39:04

"Pitääkö hevosen pysähtyä kun seinään? Ei minusta eikä 800 kg suokistani."

Kyllä pitää silloin kun liikenteen seassa mennään. Ja joskus siihen tarvitaan muutakin kuin se nivel tai kolmipala (tietysti ratsastustaitoa ja muutakin), jotta reaktio on toivotunlainen. Tätä on tietysti vaikea selittää;

-ht.netin tietäjille (joiden mielestä kaikkien hevosten pitää toimia paksulla nivelellä. On muuten pskoja ratsastajia tuola maailman huipullakin kun kaikenlaisia virityksiä näkee...)
-toivottomien jyrien omistajille (joiden hevoset eivät pysähdy vaikka sielä selässä olisi jeesus ja suussa sitä piikkilankaa)
-ja kukkahatuille (joiden hevonen saattaa pysähtyä kilometrin viiveellä kun korvaan oikein kiltisti kuiskailee)

Jos minun hevonen toimii maastossa kolmipalalla ok, mutta reagoi herkemmin ja nopeammin esim. kapealla rollerilla, käytän sitä. Jos yhtään on sellainen tunne, että se hevonen ei pysy hanskassa, kuolaimesta tai muusta johtuen niin sinne maastoon ei lähdetä. Ja jos tuntuu, että tarvitsee vaan rautaa lisää suuhun, niin ilman muuta. Se on vain ja ainoastaan turvallisuuskysymys.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   31.3.17 23:52:26

Hissi nimenomaan on hidas ja epäreilu kuolain, kuten olympiakin.

Ihme miten täällä hevostallinetissä haukutaan aina olympiaa, mutta sitten hissikuolain ja gägi sopivat kaikille. Nämä ovat vain eri versioita samasta kuolaimesta, se sama huono mekaniikka löytyy kaikista. Hissi etenkin on käytännössä olympia. Joo, liikerata on hieman pienempi, mutta se ettei se ole ihan yhtä hidas kuin olympia ei todellakaan tee siitä nopeaa!

Jos haluatte enemmän vääntöä, hankkikaa pelham tai kimblewick. Rehelliset vipukuolaimet ovat ainoita nopeita, rehellisiä kuolaimia suoran otteen kuolainten lisäksi.

Lähettäjä: napanderi 
Päivämäärä:   1.4.17 21:52:43

Palatakseni vielä aiheeseen hankala suu...
Äsken meni MM- radalla ratsukko jonka hevosella Backlundin sanojen mukaan hankala suu. Nyki vähän päätä. Osaamaton ratsastaja ja kouluttamaton hevonen? Tuskinpa. Kuuma, herkkä, sen verran kyvykäs että hankaluudesta huolimatta kisataan ja menestytään- kyllä. Näin oli omassakin tapauksessa (ei sentään MM-tasolla kisattu!).

Joten jos viiva luulee että kaikki hevosten suuvaikeudet ovat ratsastajasta kiinni, niin voi sentään, etpä ole maailmaa nähnyt, tai hevosia kovin montaa. Valitettavasti kaikki hevoset eivät ole pumpulissa eläneitä ja Kyran kouluttamia, vaikka se kivaa olisikin! Jotkut tulevat ratsastajalleen oloista, joissa koulutus ja terveyden eli myös suunhoito eiole ollut ihan ohjekirjan mukaista, ja yllätys yllätys, kyllä se jättää vähän jälkiä ratsastettavuuteen. Jos hevosessa on hyviä puolia, sen kanssa pyritään tulemaan toimeen ja saamaan esimerkiksi suuasia kuntoon.

Tämä minun hankala suu-hevonen (tai kai se hankaluus osin johtui kuumuudesta, ei kai se suu olisi ollut ongelma jos hevonen olisi halunnut laahustella vain käyntiä pitkin ohjin) oli myös paras tavallisella nivelellä, kolmipalalla tai olympia ILMAN leukahihnaa. Kaikki pakkottavat vääntävät kuolaimet saivat sen vaan ahdistumaan ja huonommaksi.

Lähettäjä: feg 
Päivämäärä:   2.4.17 12:17:34

Minä en ainakaan halua lisää vääntöä vaan toimivan hevosen. Jos hevonen puree pelhamiin ja muihin "reiluihin ja nopeisiin" kuolaimiin kiinni kuin ohjat olisi seinässä, mutta taas hissillä on rento ja toimiva, niin kumpaako nelipiste käyttäisi?

Hötölässä kun ollaan, niin vastaus on tietenkin, että opettelisin ratsastamaan ja kouluttaisin hevosen ja olisin muutenkin parempi kuin kaikki muut.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   2.4.17 13:45:19

Kimblewickiä meijän vanhalla suokki herralla käytetään kun vauhtia on liikaa!

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.4.17 14:05:29

Tuo että vika olisi täysin ratsastajassa on kyllä täysi vale!
On olemassa hevosia jotka ovat "hankalia suustaa"! Aina ei auta vaikka siellä suussa olisi rautaa niin paljon kuin vain mahtuu. Jos kovapäinen hevonen päättää lähteä, ei sitä kyllä ihan helpolla saa pideltyä, kokemusta on!
Aloittajalle: ootko koittanut esim gramaaneja käyttää.... Ei niitä tarvitse edes pitää kunnolla käsissä kun hevonen menee nätisti, mutta jos lähtee voi toimia hidastavana tekijänä!

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   2.4.17 14:20:28

Ennemmin hissillä kevyin ottein ja löysällä ohjalla kun jollain muulla kiskoen ja niin ettei pysähdy kun tarvii.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   2.4.17 16:56:31

Jos hevonen on "hankala suusta", "vika" ei 'koskaan' ole suussa, vaan siellä hevosen toisessa päässä! Korjaaminen lähtee luultavasti poikkeuksetta takajaloista - ei suinkaan suusta!!

Hevonen hallitaan hallitsemalla sen takajalat (ja selkä) - ei suinkaan "ratsastamalla" sen suuta! Jos hallitsee takajalat ja selän, hallitsee koko hevosen...

:))

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   2.4.17 19:14:40

Oma hevonen pysähtyy parhaiten painolla - siirtämällä omaa kroppaa. (halliten ne takajalat?). Mutta silti käytän mielelläni sillä maastossa pelhamia kaksin ohjin, ihan varmuuden vuoksi. En aina, mutta erikoistapauksissa. Ja sille olen opettanut sen yhden ohjan pysähdyksenkin - sen verran monet kyydit olen sillä tässä reilun kymmenen vuoden aikana ottanut. Silti sanon, ettei se ole suustaan hankala kuin perusnivelellä, joka helposti nappaa sitä kitalakeen, kun suu on niin ahdas.

Lähettäjä: feg 
Päivämäärä:   2.4.17 20:11:45

Noinhan se menee, kuin Pekka sanoo. Vallan eri juttu sitten onkin, miten esim sen ravurin saa ratsastettua selkä pyöreäksi (hyvä takaosan työntöhän niillä usein on jo valmiina), kun kipumuisti vie huomion muualle.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   2.4.17 22:43:01

"hyvä takaosan työntöhän niillä usein on jo valmiina"

Ratsun ei kuulu työntää, vaan ponnistaa. (Oikein koulutettu) ratsu "juoksee selällään", ravuri taas "juoksuttaa kroppaansa eteenpäin jaloillaan", eli liikkumistapa on täysin erilainen.
Jos ravurista haluaa saada ratsun, sen liikkumistapa pitää ensin saada muutettua.

Etupainoinen hevonen työntää takajaloillaan, se ei kanna...

Takajalkojen hallinta alkaa siitä, että saa hevosen astumaan alleen - aina.

Alleastumisesta riippuu oikeastaan kaikki: taipuminen, ohjattavuus, pidätteiden läpimeno, suoristaminen, hallittavuus, ...

Eli kuten Decarpentry aikoinaan sanoi: "Ellei hevonen astu alleen, se ei tee yhtään mitään ratsastuksellisesti hyödyllistä".

:))

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   3.4.17 07:15:05

Joo - ja kun se maastossa lähtee, se ei todellakaan aina astu alleen. Jolloin ei ole ratsastuksellisesti hyödyllistä jäädä taistelemaan sen kanssa, etenkin, jos siihen liittyy ylimääräisiä vaikeusasteita aikaisempien kokemusten tms takia. Nopeasti räkälaukka alas - ja uusi yritys tasapainossa, niin se saattaa vaikka oppia, että näin voi laukata maastossakin. Oppimistulos saattaa olla myös se, että kas, näin pääsen ratsastajasta - ja ehkä se ei ole se toivottava tulos ;). Siksi pelham.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.4.17 07:55:11

GP-ratsastusta esteradalla ja kouluttamatonta suomenhevosta verrataan toisiinsa. Ja sitten ehdotellaan gramaaneja. Anna mun kaikki kestää!

Lähettäjä: Kgkgngng 
Päivämäärä:   3.4.17 09:56:19

Suomalaisten ratsastajien taso on vaan niin järkyttävän HuiNo ettei mittaa eikä määrää. Ja hevoset, lähes kaikki huonosti koulutettuja ja ratsutettuja. Miten te a) että viitsi opetella ratsastamaan kunnolla, ja b) miksi suostuttu asiastaan hevosilla joita on hädin tuskin peruskoulutettu, ja peruskoulutettu väärin? Ja vuodesta toiseen tappelua ja hevosen kiusaamista?
Kun hyvin koulutetuilla hevosella ratsastaminen on nautinto, ja jos itsekin osaa nautinto on vielä isompi. Eikö harrastamisen pitäisi olla kivaa?

Lähettäjä: emmet 
Päivämäärä:   3.4.17 14:37:23

Pekka, noinhan se on. Henkilökohtaisesti kuitenkin ratsastan ravureita - siis ihan starttaavia ravureita. Niille ei aleta opettaa "ylämäkeen liikkumista" eikä kouluttaa ratsuksi, vaan tarkoitus on tarjota kevyempää treeniä tai palauttelua hiitin/startin jälkeen. Ja siinä asiayhteydessä suurimmalla osalla ei onneksi ole sen kuolaintuntuman hyväksymisen kanssa mitään ongelmaa, MUTTA ne muutamat, joilla on, niin käytännössä joko mennään kuolaimettomalla tai sitten gag/pelham kaksin ohjin tai suora hissi. Osa rentoutuu eikä kerää painetta, kun ei tule suuhun mitään. Osa taas painaa sen verran, että tarvitaan sitä vipua tai apuvoimaa.

Ja ihan samaisessa tarkoituksessa käytettiin eräälläkin GP-estehevosella kotikäytössä gramaania aina sen kotiutuessa ratsastajaltaan; miehellä on ilmeisesti enemmän voimaa tai tapana ratsastaa voimakkaammin kädellä. Me tarvittiin lisävoimaa, joten ennestään toimivalla kolmipalalla mentiin alkuun gramaanin kanssa. Sillä kun saa lisävoimaa ja toisaalta sitäkään ei tarvitse käyttää, jos ei ole tarvetta. Maastossa vain ei minusta ole se kätevin.

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   3.4.17 14:48:57

Juu. "Ravihevonen juoksuttaa kroppaansa eteenpäin jaloillaan", siinä oikein asiantuntija.
Kyllä mä veikkaan että ravihevosella on selkä- ja vatsalihakset huomattavasti enemmän käytössä kun suurimmalla osalla ratsuista.

Lähettäjä: pohdintaa 
Päivämäärä:   3.4.17 15:21:47

Oletko kokeillut waterfordia? Se toimii ainakin meillä loistavasti maasto ja hyppykuolaimena kuumalla hevosella, estää sen että hevonen pääsisi painamaan kädelle joten pysyy kuulolla ja herkkänä edestä, myös asettuu meidän hankalaan suuhun hyvin koska siinä on monta niveltä, pitää vaan muistaa valita 1-1,5cm pidempi kuolain kun normaalisti että asettuu suuhun hyvin.

Kouluratsastukseen ei ole niin hyvä, hevonen ei saa tasaista tuntumaa kuolaimeen koska se ei ole "kiinteä" mutta tosiaan em. hommissa ihan loistava.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   3.4.17 15:24:20

Ei kannata paljon olympiaa parjata jos itse käyttää ja suosittelee hissiä :D

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   3.4.17 20:33:33

""Ravihevonen juoksuttaa kroppaansa eteenpäin jaloillaan", siinä oikein asiantuntija."

Aina löytyy näitä, jotka eivät tajua, mistä on kysymys...

:))

Lähettäjä: tapi 
Päivämäärä:   3.4.17 22:59:21

Maastoon otettu käyttöön suorakumipelham kahdella ohjalla (ei siis deltapalaa) hevoselle, joka käynnissä toimii erittäin kivasti kaikissa ympäristöissä mutta kun saa ravin nostaa niin lähtee kiihdyttämään vähitellen pidätteistä välittämättä. Jos pääsee ryöstämään laukalle saakka niin sit mennään eikä meinata.
Pelhamilla vauhdin saa pois ennenkuin alkaakaan.