Lähettäjä: :-D 
Päivämäärä:   17.1.17 20:54:38

Kuka on Aisa? Ei niin paljon kiinnosta että maksaisin siitä tiedosta :-D

http://horsemail.fi/2017/01/17/aisa-narunpyorittaja/

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   17.1.17 21:34:41

Onko Aisa tuo kuvan henkilö? :D

Lähettäjä: Nbb 
Päivämäärä:   17.1.17 21:36:26

Ei oooo totta! Pitikö tätä peetä todellakin jatkaa. Hu kerkesi jo kirjoittaa monta viikkoa. Nyt jälkijunassa vielä hm. Eikö tämä voinut jo loppua!!!!

Lähettäjä: F 
Päivämäärä:   17.1.17 21:39:53

Hyvä juttu ja muutti omaa käsitystä tilanteesta ja aisan motiiveista. Varsin perusteltua

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.17 21:41:59

Erittäin hyvä ja tarpeellinen kirjoitus!

Lähettäjä: Qwerty 
Päivämäärä:   17.1.17 21:44:26

Erittäin hyvä että myös täällä ja liiton edustajien toimesta solvattu henkilö saa suunvuoron. Se on oikeaa journalismia,että kaikki osapuolet pääsevät ääneen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.17 21:46:34

No mitä se sanoo?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.17 21:49:16

"Kuka on Aisa? Ei niin paljon kiinnosta että maksaisin siitä tiedosta :-D"

"Onko Aisa tuo kuvan henkilö? :D"

-------------------------------------

"Kuka: Aisa Aarnio-Wihuri
hevostalliyrittäjä, hevoskasvattaja ja harrastevalmentaja
kilpaillut esteratsastuksessa PM- ja EM -tasoilla
toiminut ratsuttajana mm. Irlannissa ja Saksassa
Suomen Ratsastajainliiton estekomitean jäsen"

http://www.playsson.net/aisa-aarnio-wihuri-suomessa-hyvat-hevosmiestaidot-hukassa/

-------------------------------------

"Nykyinen työpaikkani on WIHURI OY.
Olen toiminut Wihuri Oy:n tietohallintojohtajana lähes 15 vuotta alkaen 1.5.1995 ja työsuhde jatkuu edelleen. Tänä aikana olen johtanut monia suuria it-projekteja menestyksellisesti. Eri it-projektien lisäksi tehtäviini kuuluu koko konsernin puhe- ja tietoliikenteen ja sekä muun it-infrastruktuurin valinta sekä kilpailutus ja niihin liittyvät hankintapäätökset. Vastuullani on myös koko konsernin tietoturva. Alaisia minulla on hieman tilanteesta riippuen 20-25 henkilön välillä. "

http://www.ratsastus.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/ratsastajainliitto/
embeds/ratsastajainliittowwwstructure/156565_ANSIOLUETTELO_Aisa_SRL.pdf

Lähettäjä: Yritys hyvä 10 
Päivämäärä:   17.1.17 21:50:18

Aisa suihkun raikkaana. Tsempannut kuvaan.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   17.1.17 22:01:21

Tää on kyllä kauheeta. Juoksutusraippaa pamautettu kerran niin, että kaakki unohti sekunniksi kakaran kusettamisen. Jossain kuoli niitä ravureita "ammattilaisten" käsissä mutta mitäpä niistä, kun on tällaisia oikeita eläinsuojeluepäkohtia joita voi vatvoa vielä seuraavatkin kaksi kuukautta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.17 22:14:50

Oliko se oikeasti edes juoksutusraippa?

Lähettäjä: Liisa 
Päivämäärä:   17.1.17 23:47:58

Aisa puhuu ja perustelee ajatuksiaan erittäin fiksusti ja johdonmukaisesti. Jos joku tässä on mokannut pahasti niin pariskunta Backlund ja liiton pääsihteeri ja liiton hallituksen puheenjohtaja. Eikä Antti Linnankaam esiintyminen asiassa mitenkään hyvää kuvaa hänestä anna.

Lähettäjä: ........ 
Päivämäärä:   17.1.17 23:54:12

Saisko tiivistelmän? Nyt yöllä en ala lehteä tilaamaan vaikka suunnitelmissa on tilata jossain vaiheessa...

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.1.17 00:42:26

Hyvä ja asiallinen juttu. Muillakin kuin misseillä ja liiton pojilla on oikeus avata suunsa. Hyvä Horsemail. Aisalla oli aina hyvin käyttätyviä hevosia, eikä hän mielistellyt ketään. Eikä tee niin edelleenkään.

Lähettäjä: Gbhj 
Päivämäärä:   18.1.17 02:35:12

AAW:n pisteet kylla nousivat taman haastattelun jalkeen!

Lähettäjä: juku 
Päivämäärä:   18.1.17 06:46:07

Oli asia kuin asia, niin viestintuoja ammutaan, aina. On järkyttävää, miten asiat pyritään lakaisemaan maton alle käyttämällä narunpyörittäjäkorttia. Haukutaan ja väheksytään, yritetään nolata vastapuoli hiljaiseksi. Tätäkö se ratsumaailma on? Mitään keskustelua ei synny mistään.

Lähettäjä: Mun mielipide 
Päivämäärä:   18.1.17 07:14:02

Erittäin hyvä artikkeli ja myös Aisan kanssa samaa ikäluokkaa edustavana voin todeta, että se mitä hän kertoo hevosen käsittelyn muutoksesta viime vuosituhannen lopussa pitää hyvin paikkansa.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   18.1.17 07:29:05

Aisa sai puheenvuoronsa ksikkiin edellisiin juttuihinsa. Mukavaa, että hän pääsee jupakassa esille. On lähes tähti! En ymmärrä miksi horsemail lähti taas laittamaan vettä myllyyn.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   18.1.17 07:59:34

Se on aina mennyt niin, että teki Aisa mitä tahansa, porukka on ollut haukkumassa jo 80-luvulta lähtien. Jos ei dissattu saavutuksia, niin sitten ulkonäköä. Very mature indeed.

Lähettäjä: D 
Päivämäärä:   18.1.17 08:49:37

Mä aion ainakin nyt tilata hm:n ihan sen perusteella että näin ton pätkän!

Pisteitä Aisalle.

Lähettäjä: mmm 
Päivämäärä:   18.1.17 09:08:03

"Oli asia kuin asia, niin viestintuoja ammutaan, aina. On järkyttävää, miten asiat pyritään lakaisemaan maton alle käyttämällä narunpyörittäjäkorttia. Haukutaan ja väheksytään, yritetään nolata vastapuoli hiljaiseksi. Tätäkö se ratsumaailma on? Mitään keskustelua ei synny mistään."

Hyvin kirjoitettu!

Otsikointi "piiskauskohuksi" olisi kyllä voinut jäädä tekemättä.

Lähettäjä: Moneypenny 
Päivämäärä:   18.1.17 09:10:15

Pisteet Aisalle täältäkin. Ja Liisalle.

" Re: Horsemail lyö vettä myllyyn piiskakohussa

Lähettäjä: Liisa
Päivämäärä: 17.1.17 23:47:58

Aisa puhuu ja perustelee ajatuksiaan erittäin fiksusti ja johdonmukaisesti. Jos joku tässä on mokannut pahasti niin pariskunta Backlund ja liiton pääsihteeri ja liiton hallituksen puheenjohtaja. Eikä Antti Linnankaam esiintyminen asiassa mitenkään hyvää kuvaa hänestä anna."

SRL, eletään 2000-lukua joten tulkaa jo pois sieltä kabinetistanne. Pystytte kyllä parempaan.

SRL on jäseniään varten, ei päinvastoin.

Lähettäjä: Kaktus 
Päivämäärä:   18.1.17 09:11:51

Näissä keskusteluissa ovat aina suurimmat rimanalitukset ne, joissa aletaan arvostella henkilöiden ulkonäköä. Kuten tässäkin ketjussa on tapahtunut.
Aika vähän on sellaisella kirjoittajalla enää sanottavaa, joka ei osaa enää puuttua muuhun kuin johonkin suihkunraikkauteen.

Aisalle hatunnosto!

Lähettäjä: noin 
Päivämäärä:   18.1.17 09:34:58

HIENOA AISA.

Ja estekomitean pj. vaihtoon. Kokoukset on pidettävä toimii henkilökemiat tai ei.
Pj. elää vielä teinivuosiaan.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   18.1.17 09:51:35

Juttuhan on ihan päätön. Noilla meriiteillä joita itse tuo esille pitäisi pystyä parempaan käytökseen yleisesti eikä pitäisi tulla mieleenkään kuvata vierasta lasta ja julkaista nettiin luvatta osa tilanteesta. Suuren yrityksen IT toiminnoista vastaava on tietoinen siitä mitä tuli tehtyä. Miksi Aisalta, joka nuorten ratsastajien äiti itsekin, ei kysytä tästä vieraan nuoren ratsastajan loukkaamisesta?

Lähettäjä: k 
Päivämäärä:   18.1.17 10:05:44

Lähinnä kyllä nuorta ratsastajaa käy sääliksi, ja samoin hevosta, tuossa "ammattilaisten" käsittelyssä.

Hienoa, että Aisa toi tämän asian päivänvaloon.

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   18.1.17 10:16:25

Hm halusi siis lähteä tähänkin soppaan vielä. Kauanhan siihen menikin. Melkein jo erehdyin pitämään fiksuna, mutta haaskalla taas ollaan. Uskomatonta, että Aisasta tehdään sankari. Niinhän se Ylännekin sanoi, että lapsen kuvan julkaiseminen on mautonta!
Luulisi aikuisen sen ymmärtävän.

Lähettäjä: >< 
Päivämäärä:   18.1.17 10:19:34

Oli pakko katsoa nyt viimeikin tuo video kun siitä vieläkin kohutaan.

Mä en ole mitenkään raipan käyttämistä vastaan, päinvastoin, mutta tuo ei mielestäni ollut oikea tapa käyttää sitä. Itse olen kannalla uhkaus - napautus- lyönti. Hevonen oppii nopeasti ja pian ei tarvitse edetä uhkausta pidemmälle (kohotat vähän juoksutusraippaa).

Tuolla videolla mentiin täysin varoittamatta siihen kunnon lyönti kohtaan. Tuli hevoselle yllätyksenä ja jotain pahempaakin kuin takapään väistäminen oikealle sekunniksi olisi voinut tapahtua.

Fiksuja kommentteja Aisalta.

Lähettäjä: Mun mielipide 
Päivämäärä:   18.1.17 10:41:21

Lähettäjä: mmm
Päivämäärä: 18.1.17 09:08:03

"Oli asia kuin asia, niin viestintuoja ammutaan, aina. On järkyttävää, miten asiat pyritään lakaisemaan maton alle käyttämällä narunpyörittäjäkorttia. Haukutaan ja väheksytään, yritetään nolata vastapuoli hiljaiseksi. Tätäkö se ratsumaailma on? Mitään keskustelua ei synny mistään."

Hyvin kirjoitettu!

Ja lisäyksenä vielä tähän, että tuo vastapuolen halveksunta. Sehän on liiton tapa toimia. Väheksytään ja käyttäydytään joukolla moukkamaisesti silloin, kun omat faktat ovat heikot ja vastapuolella paremmat.

Lähettäjä: ^^ 
Päivämäärä:   18.1.17 10:44:48

Oli kukin mitä mieltä tahansa Aisasta, Ossista, Marinasta tai Sannasta, en ymmärrä miksi tätä juttua pitää vielä kaiken vatvomisen jälkeen nostaa framille?? Margit ei kovin fiksu juttu tällä kertaa :((

Lähettäjä: Vilma 
Päivämäärä:   18.1.17 10:45:14

Aki Ylänteen kannattais olla ihan hiljaa lasten ja nuorten suojelemisesta...

Lähettäjä: ei just omalla 
Päivämäärä:   18.1.17 10:51:51

Pisteet Horsemailille että asia otettiin esille

Videolla näkyy aiemmin normaalia hevosen kohtelua, joka ei ole enää nykypäivää,
ja näin koulutetaan suomessa nähtäviä ryysääviä estehevosia

Mikä kohu tilanteesta olisi syntynyt ja kuka olisi maksanut jos ratsastaja olisi pudonnut ja loukkaantunut hevosen sivuliikkeessä? Todistusaineisto olisi ollut videolla!

Vrt. Olympiacase Jur Vrieling/ Zirocco Blue tai taannoiset Penelope Leprevost ja Bertram Allen kohut, kuinka mokat hoidettiin julkisuudessa?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   18.1.17 11:53:26

Lapsi ja hevonen jota valmentaja yllättäen säikäyttää ovat uhreja, ei tässä kohussa kukaan muu ole heitä arvostellut kuin ko valmentajat jälkeenpäin, nimettömänä tosin.

Arvostelu kohdistuu mj valmentajien osaamistasoon ja liittoon joka eri reagoinut videoon mitenkään.

Eikä liiton lepsuilu ole asia jota pitäisi peitellä.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   18.1.17 12:24:47

Aisa toimi aivan oikein ja asiallisesti. ME tulisi pyytää anteeksi sekä muuttaa valmennusmenetelmiään jos haluaa jatkaa mj valmentajana! SB osuudesta ei tiedä.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   18.1.17 12:51:59

Asiaa puolustelevat (iso osa jo kultavuotensa ohittaneita, jotka edelleen yrittävät pitää valkoisia housuja edes joskus) taitavat sanoa että lasta k*settava hevonen oppi että mennään eteenpäin. Niin no... Jos lapsi ei osaa noin isoja esteitä ratsastaa, miksi laitetaan menemään, jos jo alemmilla tasoilla ongelmia? Ei taloakaan rakenneta jos perustukset sössitään, vaan ne perustukset kaivetaan ylös ja tehdään uudestaan.
Ja pitää muistaa se että hevonen on pakoeläin. Tässäkin se pakeni, tosin ehkä mj-valkun haluamaan suuntaan, mutta sillä olisi ollut miljoona muutakin tapaa paeta. Kaikki, jotka ovat menneet hevosella, joka reagoi harvoin hyppämällä sivuun, mutta tekemällä sen silloin rajusti, tietävät että siellä ei välttämättä pysy enää kukaan. Ja se olisi ollut hevoselta ihan hyväksyttävä reaktio. Eli sen jälkeen sitä ei ainakaan olisi saanut uudestaan huitoa raipalla, koska se teki kuten luonto sille sanoo. Olen 110% varma että jos se olisi hävinnyt vaikka oikealle, sitä olisi ratsastajan käsketty mätkimään.
Ymmärrän myös toki irtohypytyksessä raipan, mutta useimmiten se vain ohjaa kaukaa, sillä ei osuta. Tai ainakaan meillä ei ole yhdenkään hevosen kanssa ollut tarve osua. Ja se kerta tai kaksi on riittänyt, seuraavilla kerroilla sitä ei ole enää tarvittu ollenkaan.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.1.17 13:14:10

Joo lasta ovat haukkuneet vain piiskanheilautuksen puolustelijat mikä nyt on ihan ala-arvoista käytöstä...

Hevonen todennäköisesti oppi vain sen, että hyppääminen on ikävää ja stressaavaa. Näin niitä pomppijoita ja ryysijöitä tehdään.

Lähettäjä: Samaa mieltä... 
Päivämäärä:   18.1.17 13:21:42

...Ylänteestä. Alaikäisiin valmennettaviin sekaantuminen on SRL:n piirissä enemmän sääntö kuin poikkeus.

Lähettäjä: Asiaa 
Päivämäärä:   18.1.17 13:27:40

Aisa puhuu asiaa. Ei tuota lakaista maton alle. Tuo ei ole hevosmiestaitoa, ongelmia rakaistaan muilla tavoin.

Lähettäjä: 123 
Päivämäärä:   18.1.17 13:27:48

Kukaan ei ole haukkunut lasta. Vaan valmentajaa ja liiton toimintaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.1.17 14:11:04

Horsemail on ainoa hevosalan julkaisu jota enää viitsin lukea. Hienoa että toimittaja antaa puheenvuoron erilaisille näkemyksille, eikä tuo koko ajan omaansa esiin.

Tilaan lehden jatkossa!

Lähettäjä: ME 
Päivämäärä:   18.1.17 14:58:45

Minusta näitten MJ valmentajien toimia tulisi tarkkailla kunnolla. Miten he noudattavat eläinsuojelulakia sekä SRL ja FEI sääntöja mm että sairaalla hevosella ei saa osallistua kilpailuihin( REX oli selvästi jo ei kilpailukunnossa kuolessaan Laakson kentälle kesken suorituksen, oli oireillut kompastelulla ja kaatumalla jo aikaisemmin kilpailuissa mm Salossa josta ME kuljetettiin sairaalaan , hevoselle EI suoritettu ruumiinavausta) jne.

Lähettäjä: ^^ 
Päivämäärä:   18.1.17 15:06:41

ME koetapas pysyä asiassa!!!
Rex meni kumoon kompuroituaan esteellä! @!#$ can happen!

Tämä palsta on kaikkien
idiootien, valehtelijoiden ja trollien painikenttä!!

Lähettäjä: ME 
Päivämäärä:   18.1.17 15:14:20

Rex oli kompastellut kesänaikana kilpailuissa ja mennyt nurin muistaakseni Salon GP kilpailuissa josta M kiidätettiin ambulansilla sairaalaan. Löytyy varmaan kilpailuvideoita joista voi tarkistaa asian.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.1.17 15:22:52

Tapaturmia, kaatumisia, jännevammoja, kieltoja ja käytösongelmia sattuu nimenomaan väsyneille ja sairaille eläimille. Niinkuin ihmisillekin. Se ei tarkoita että aina ptäisi löytää syyllinen tapahtuneeseen, kannattaisi vain omankin turvallisuuden vuoksi varmistaa ettei kaatumisen taustalla ole terveysongelmia. Mikä oli tietysti tähän ketjuun kuulumaton asia. Ainakin osittain. Ehkä kokemus ja ikä toisivat valmentajille pikkasen lisäarvoa?

Lähettäjä: ME 
Päivämäärä:   18.1.17 15:31:35

Sairaalla tai väsyneellä hevosella ei ole FEI n sääntöjen mukaan sallittua osallistua kilpailuihin, luulakseni SRL noudattaa samoja sääntöjä ja määräyksiä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.1.17 15:38:10

No jos ei tajua että hevonen on sairas tai väsynyt? Suuri osa ratsastajista ei osaa lukea hevosta, ei viitsi seurata sen käytöstä tai ilmeiltä ja kuittaa oireet vittuiluksi tai kunnioituksen puutteeksi.

Lähettäjä: ^^ 
Päivämäärä:   18.1.17 15:38:19

L. olemme jälleen saaneet uuden trollin, joka yrittää mustamaalata Marinaa!!
Olitko Salossa paikalla ME, kun Rex kompuroi esteellä? Minä muuten näin koko tapahtuman. Sellaista on sattunut aina joskus kautta ratsastuksen historian, valitettavasti. Kyseessä ei ole sairaat, väärinkohdellut tai tehtävään kykynemättömät hevoset tai ratsastajat!!!
Jälleen vastenmielistä meuhkaamista!!

Lähettäjä: ME 
Päivämäärä:   18.1.17 15:44:49

Ei ole kyse kenenkään mustamaalaamisesta vaikka Aisaa on yritetty mustamaalata tällä palstalla kun julkaisi videon , vaan tosiasioista joita Suomen ns huipputasolla tulisi välttää. On myös ns huippuratsatajana/ valmentajana opittava lukemaan ja huomioimaan hevosia.

Lähettäjä: ^^ 
Päivämäärä:   18.1.17 15:51:31

ME sinäkö olet TODELLA se henkilö arvioimaan kenenkään ratsastajan tietämystä ja tuntemusta omasta hevosestaan!!??
Aisan jutulla ei ole mitään tekemistä Rexin onnettoman kaatumisen kanssa!
Sattui vaan olemaan Marinan hevonen, joten yritystä piti olla mustamaalaamiseen tässäkin asiassa! Onneksi vedät vesiperän!

Nyt häivy tekemään hiekkakakkuja jonnekin hyvin kauas :((((

Täysin vastuutonta ja sairasta kirjoittelua ja ihmisten häirintää valheellisella tasolla!

Lähettäjä: ME 
Päivämäärä:   18.1.17 16:21:58

Onko valheellista että Rex kompasteli monessa kilpailussa, kaatui Salossa ja kaatui ja kuoli Laskson kilpailuissa hypätessään?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.1.17 16:22:51

Vastapuolta yrittävät ampua ne, joiden ainut argumentti on auktoriteettiin vetoaminen. Toimintaa ei yllättäen osata perustella millään järjellisellä argumentilla. Siitä johtuen aletaan haukkumaan kritiikkiä antavaa "kukkahattutädiksi", "köyhäksi", tai mennään toiseen ääripäähän ja kerrotaan esimerkki kuinka omalla tallilla tällaisten kengättömien, kannuksettomien ja vastaavien tädien hevoset ovat vaaraksi kaikille. Niin, kaikki hevosihmiset ovat a) typeriä, rikkaita, kaikkitietäviä ja kaikki keinot hyväksyviä tai b) kukkahattutätejä, joiden mielestä hevosia saa vain kevyesti sivellä.

Kovasti toivoisin tallia, johon asiakkaat valittaisiin psykologisen testin ja älykkyystestin perusteella. Tallin nettisivuilla voitaisiin sitten mainita mikä on alin hyväksytty pistemäärä älykkyystestistä/pääsykokeesta. Kaikki olisivat tyytyväisempiä kun saisivat olla omanlaistensa kanssa. Jos erimielisyyksiä tulee, niin fiksummat osaisivat luultavasti keskustella erimielisyyksistä rakentavammin. Koppaville ja ratsastustaidottomille rikkaille (joiden mielestä hevosten kepittäminen on normaalia koulutusta) voisi perustaa omat tallit ja kilpailut. Hevoset voisivat olla keppihevosia, niin ei tarvitse vaihtaa niitä liukuhihnalta. Itseasiassa jo eläimen omistaminen voisi edellyttää jonkinlaista testiä.

Lähettäjä: ME 
Päivämäärä:   18.1.17 17:19:20

On valheellista vihjata, että hevonen olisi ollut jotenkin sairas ko kilpailuissa. Luuletko todella, että Marina olisi lähtenyt sairaalla hevosella GP__radalle?

Ihan oikeasti ME, jos olet trolli, lopeta tai jos olet häriintynyt hakeudu hoitoon!!!

Lähettäjä: Åå 
Päivämäärä:   18.1.17 17:35:23

Marina ei varmasti niin tehnyt mutta kyllä maailmalla käytetään aineita, jotka saa puolikuolleen hevosenkin lentämään... Ainakin kerran. Ja ihan ell tekee näin. Eikä näy dopingissa. Kyllä raha ja kunnianhimo saa ammattilaisetkin käyttämään kaikkia keinoja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.1.17 18:34:41

"On järkyttävää, miten asiat pyritään lakaisemaan maton alle käyttämällä narunpyörittäjäkorttia. Haukutaan ja väheksytään, yritetään nolata vastapuoli hiljaiseksi. " Niin totta tällä alalla :( Uhrit haukutan lyttyyn.

Aika ääliö saa olla, jos jonkun mielestä se tilanne oli hyväksyttävä, eikä nähnyt siinä mitään väärää.

Lähettäjä: Jeppe 
Päivämäärä:   18.1.17 18:38:16

Miten tyhmiä ja tietämättömiä tyyppejä täällä liikkuukaan, hevonen saadaan lentämään jne! Luoja paratkoon!

Lähettäjä: Jipii 
Päivämäärä:   18.1.17 19:13:06

Kyllä tietyt eläinlääkärit hoitavat ja piikittävät vaivaisia hevosia vaikka millä aineilla (joita ei näy doopingissa /Suomessa ei oteta juuri lainkaan doooingtestejä kans kilpailuissa) tulee myös ulkomaalaisia eläinlääkäreitä hoitamaan tiettyjen ratsastajien hevosia vaikka millä aineilla jotta vaivaiset hevoset pystyvät vaivoista riipumatta kilpailemaan , varakkaat ratsastajat maksavat näitten ell ten kalliit laskut mielellä kun tulosta tulee

Lähettäjä: Jeppe 
Päivämäärä:   18.1.17 19:43:53

Jippii ei pidä puhua tyhmiä, kun ei ymmärrys riitä! Doping testejä tehdään Suomessa joka GP ja SM kisassa.

Lähettäjä: Pulla 
Päivämäärä:   18.1.17 21:22:36

Nyt menee asian vierestä, mutta pakko kommentoida että doping testaus tulee aina jälkijunassa. Ensin keksitään aine, minkä avulla saadaan jotain hyötyjä ja sitä aletaan käyttää. Jossain vaiheessa, ainetta löydetään joltain hevoselta testissä. Sen jälkeen aletaan tutkimaan että mitä se aine oikeasti on ja mihin se vaikuttaa. Sen jälkeen aine yritetään saada kiellettyjen listalle. Sitten kun ollaan tässä pisteessä, niin douppaajat ovat jo askeleen edellä ja ovat siirtyneet joihinkin uusiin aineisiin. Euroopassa ja jenkkilässä tämän touhun ympärillä pyöriin isot rahat ja uusia aineita kehitetään kokoajan. Eli se, että hevoselta ei testeissä löydy mitään, ei takaa 100% sitä etteikö hevosta mahdollisesti olisi lääkitty hyvinkin kovilla aineilla.

Lähettäjä: Ellääk 
Päivämäärä:   18.1.17 22:02:20

Älkää nyt uskko dopinhin ihmevoimaan. Hyväksytyt lääkkeet on tehokkaampia kuin salaa päin annetut.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.1.17 22:20:13

Tiedä sitten tuosta testauksesta, kun Suomessa käyvät, ulkomaiset hevoseläinlääkärit käyttävät hoidoissa sellaisia aineita, joita täällä ei edes myydä. Ihan on sattunut omalle kohdalle, kun kyselin suomalaiselta klinikalta ulkomaisen lääkärin käyttämien lääkkeiden doping-varoajoista...

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.1.17 22:22:56

Näkihän sen HIHS:ssa että kaikkien suomalaisten hevoset eivät olleet puhtaita isossa kv. luokassa. Ei se todellisuus niin puhtoista ole kuin monet kuvittelevat.

Lähettäjä: Tuuli 
Päivämäärä:   18.1.17 22:55:09

Ensinnäkin esteratsastuksessa kakarat opetetaan hakkaamaan ne ponit siihen esteelle kun poni kieltää. Syynä harvoin se poni vaan ihan ne äidin pikku kullan mussukat jotka ajaa ne ponit ja tekee kaaikki niin että hullu olis poni jos siitä lähtis hyppäämään. Ja kansallisella tasolla lähetään hakkaan sitä hevosta siihen pitkän veden eteen kun se heppa nyt ei vaan mene ( eikö nyt juma voi treenata sitä muuallakin kun kisassa) joo pitkää vettä hankala päästä treenaa mut jos varaa sen tason hevoseen ja niihin kuljetuskalustoihin niin pitäis päästä treenaaa sitä vettä. Ja, surkuhupaisinta tässä on se että nää kakarat ja aikuiset saa kepittää ihan kunnolla niin ehkä tuomari voi sanoa hyihyi älä kepitä noin ei mitään sanktioo. Jos ravihevosta vetelisit niin saisit samantien sakot ja ajokiellon. Ei saa edes ottaa ottaa ohjia yhteen käteen ja antaa piiskaa. Mutta ratsuhommisssa saa mätkiä miteen tykkää.

Lähettäjä: marie 
Päivämäärä:   18.1.17 23:02:57

No johan meni nyt taas TÄYSIN asiattomaksi satuiluksi. :)

Lähettäjä: Jipii 
Päivämäärä:   18.1.17 23:11:13

Tietyt ihmiset saa tehdä mitä haluaa ja liiton juristit ja kuriinpitolautakunta vaan puolustelee kun toiset tehdään väkisin syylisiksi ( tässä piiskakohussa Aisa)vaikka eivät ole tehneet mitään väärin! Tämä on kuin diktatuurissa

Lähettäjä: Tuuli 
Päivämäärä:   18.1.17 23:20:21

Ja, joo kyllähän sen näki jo Salossa että Rex ei ollut kunnos. Mutta, mutta joo...kannatti lähtee Laaksolle. Kumma ettei ruumiinavausta tehty...?!

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   18.1.17 23:34:51

Siis what?
Johan Aisa kertoi kaiken oleellisen+ Hevosurheilussa.
Vieläkö pitää yrittää jälkijunassa rääpiä?
Horsemail alkaa olla yhä huonompi vitsi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.1.17 01:28:24

Hevosurheilu on paljon surkeampi lehti kuin Horsemail. Viimeksimainittu antaa haastateltaville tilaa sanoa sanottavansa, eikä pane heille sanoja suuhun. HU on tunnettu siitä että kirjoittajat tunkevat omat mielipiteensä joka väliin, haastattelevat itseään. Sitäpaitsi se varsinainen asia, liiton velttous, sisäpiirit ja valmentajavalinnat ja kaiken huippuna törkeä kielenkäyttö ja nimittely joka kohdistuu jäseniin, ei ole lähimaonkaan loppuun käsitelty. Harmi että kaikki tuli esiin vasta hallituksen valinnan jälkeen.

Lähettäjä: Pöh 
Päivämäärä:   19.1.17 05:49:13

Miksi ihmiset eivät nykyään voi riidellä keskenään? Jos Aisan mielestä valemntaja toimi väärin, oikea tapa olsii ollut mennä keskustelemaan valmentajien kanssa eikä aiheuttaa somekohua rikkoen vieläpä kuvausetiikkaa noin räikeästi. Nykyään kaikesta pitää tehdä somekohu ja hakea tukea omille näkemyksilleen suurelta yleisöltä. Oikeastaan some pitäisi kieltää lailla, koska osmea käytetään kiusaamiseen ja mustamaalamiseen ja vielä pehempaakin. Nykyään jos saat kaupassa huonoa kohtelua tai pilaantuneen ruoan, niin siitä ei valiteta kauppiaalle vaan nostetaan somemyrsky toiveena, että ko. kauppa, sen työntekijä tai kauppias lynkataan julisesti. Tämä on kiusaamsita, jota yritetään kouliussa kitkeä mutta miten lapset saadaan lopettamaan kiusaaminen, kun vanehmmat ja aikuiset tekevät sitä koko ajan? Virheitä tapahtuu meille jokaiselle mutta pienestäkin virheestä somekansa on valmis kivittämään milloin kenetkin, ajattelematta sen kummempaa tai sen jutun liikkeellelaskijan todellisia motiiveja.

Lähettäjä: Mun mielipide 
Päivämäärä:   19.1.17 07:22:33

Pöh:
Et nyt ihan tiedä mistä puhut. Ensiksikin kuvata saa. Toisekseen asia yritettiin hoitaa "suljettujen ovien sisällä SRL:ssä", mutta SRL ei ollut kiinnostunut asiasta keskustelemaan.

Voisit myös speksata, että ketä tässä kiusataan? Tässähän keskustellaan siitä, että onko soveliasta julkisessa tilaisuudessa käyttää juoksutusraippaa kuten valmennuksessa käytettiin? Onko sellainen myös mahdollinen riskitekijä säikäyttämään hevosen jne? Tässä puhutaan ennenkaikkea hevosen kohtelusta ja ihmetellään, että miksi SRL ei ole kiinnostunut taaskaan vaan taaskin työntää päänsä pensaaseen. SRL on organisaatio, jolloin SRL:n toimia voi arvostella. Aivan sama kuin, jos ostat kaupasta mätiä mandariineja, niin voit sen kertoa eteenpäin. Ei siinäkään kaupan kassaa syytetä tai kiusata vaan enemmänkin kyseenalaistetaan, että miksi kyseinen yritys myi mätiä mandariineja.

Lähettäjä: ^ 
Päivämäärä:   19.1.17 07:23:13

Ei kukaan pikkusyistä mitään julkaisekkaan someen. Kyllä tarvittee olla turhautunut ja ns.mitta täynnä siihen ettei mikään muutu ja johto ei puutu mitenkään. Siinä olet oikeassa, että tämä kohu on nyt hyvä "kiusaamisalusta" eli erityisesti tallien pitäjät saa olla tarkkana, jos erityisesti lapset ja nuoret haluavat tehdä narun kanssa harjoituksia ettei heitä aleta haukkumaan ja kiusaamaan narunpyörittäjiksi.

Lähettäjä: pöh 
Päivämäärä:   19.1.17 07:28:52

Pöh tietää ehkäpä valokuvaajana hieman enemmän kuvausetiikasta kuin mun mielipide. Loukkaavia kuvia/videoita tai sellaisia, jotka esittävät kohteen epäedullisessa valossa ei kuvaajien etiikan mukaan saa julkaista. Ja tämä asenne että minulla on mielipide ja saan sillä loukata ketä tahansa on niin tätä päivää ja kasvatamme valtettavasti lapsemme tämän saman etiikan tavoin, joten tulevaisuus ei näytä kovin ruusuiselta. Mutta minun mielipide on yksi niitä henkilöitä jotka ovat valmiina kivittämään kaikki, jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä tai muuten joutuneet silmätikuksi. Tätähän se kiusaaminne kouluissakinon: joku erottuu joukosta tai tekee tai sanoo jotain mihin voidaan tarttua ja häntä sitten kiusataan koko porukan voimalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.1.17 07:30:56

Onhan liitto jo kehittänyt linjaansa: 2000 luvun alussa oli riesana puskaratsastajat, sittemmin kukkahatut ja nyt viimeisimpänä narunpyörittäjät:). Sarkasmia juu, alkaa vasn jo huvittaan:).

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.1.17 07:56:14

Kuvassa piiskankäytön uhria, hevosta ja ratsastajaa ei edes tunnista, eikä nimiä ole kukaan maininnutkaan. Kasvot eivät näy. Ainoa mikä kiinnottää huomiota on piiskan läimäisy joka saa hevosen kiemustamaan.

Lähettäjä: pöh 
Päivämäärä:   19.1.17 08:09:10

Ja piiskan läimäyksestähän voidaan nostaa kohu ja lynkata koko Suomen ratsastusurheilu, SRL, valmentajat jne. Kuvausetiikan mukaan henkilöstä ei saa julkaista videoita ilman ko. hlön lupaa ja jos kyseessä vielä alaikäisen kuvaaminen niin siitä voi tuomioistuinkin antaa oman sanansa.

Lähettäjä: Ä 
Päivämäärä:   19.1.17 08:09:57

Nämä liitossa istuvat kun eivät tiedä hevosen hyvinvoinnista yhtään mitään. He vain ratsastavat ja hevosen harjaajat ovat tyhjänpäivästä sakkia ja tämän on sanonut ihan yksi nimekkäistä liiton edustajista aikoinaan tallilla. Hevosen hyvinvoinnilla ei mitään väliä eikä siitä mitään ymmärretäkään, ratsastetaan vaan ja pääasiassa hypätään! Siellä on sellaisia ihmisiä jotka eivät ole hevosten parissa työskennelleet kuin selästä käsin, miten sellainen ihminen voi mitään ymmärtää. Yäk!

Lähettäjä: Hj 
Päivämäärä:   19.1.17 08:11:49

Videolla (huom, ei kuvassa) valmentaja puhuttelee ratsastajaa nimeltä. Tunnistettavius on ihan toista luokkaa kuin joku randomkuva yleiseltä paikalta.

Lähettäjä: kati 
Päivämäärä:   19.1.17 08:49:22

Oliko kyseessä julkinen vai yksityinen tapahtuma? Saiko tapahtumaan siis kävellä kuka vain, vai oliko se avoin tietylle kutsutulle porukalle? Jos jälkimmäinen, niin videon julkaisu ei ollut pelkästään epäeettistä vaan laitonta (yksityiselämää koskevan tiedon levittäminen, salakatselu). Voin kuvitella, että ko. nuorelle ratsastajalle tämä viikkoja jatkunut nettikeskustelu on hyvin raskasta.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   19.1.17 08:50:11

Ei kyse ole ratsastajasta tai hevosesta vaan ainoastaan mj valmentajien epäeettisistä menetelmistä!

Lähettäjä: Mun mielipide 
Päivämäärä:   19.1.17 08:52:28

Pöh kuvaajana varmaan tietää, että kuvaamista ja julkaisemista säätelevät eri lainsäädännöt. Kuin myös etiikka.

Lähettäjä: pöh 
Päivämäärä:   19.1.17 10:00:49

So what? Kuvaaja on rikkonut etiikkaa että lakia julkaisemalla yksityisyyttä loukkaavaa aineistoa ja vielä alaikäisestä.

Lähettäjä: Miu 
Päivämäärä:   19.1.17 11:22:49

"Some pitäis kieltää lailla" kyllä Pöh nyt tässä päästää suustaan vuosisadan sammakon!!! Ihan legenda...
Ja kuvata ja julkaista sai, koska videopätkässä ei ole minkään maailman yksityisyyttä loukkaavaa aineistoa, haloo, nyt valoja päälle!
Ratsastus ei ole yksityistä toimintaa, ja vielä julkisessa tapahtumassa!
Älkää viitsikö höpöttää kun että mistään mitään tiedä. Ja jos Pöh on kuvaaja niin ehkä kannattaisi ottaa selvää alan lainsäädännöstä...

Lähettäjä: kati 
Päivämäärä:   19.1.17 11:26:05

Miu, oliko kyseessä tosiaan julkinen tapahtuma? Millä perusteella? Jos oli, niin sitten ei ole valittamista kellään.

Lähettäjä: Miu 
Päivämäärä:   19.1.17 11:31:08

Oli. Kaikille avoimessa kutsussa jopa sanottiin "tule paikan päälle oppimaan parhailta". Lol.

Lähettäjä: Aikuinen 
Päivämäärä:   19.1.17 11:54:05

Pöh on aivan oikeassa.

Somea ei toki kukaan ole kieltämässä, mutta voi mitä ajattelemattomia tolloja se on täynnä.

Mutkun mutkun eläinrääkkäystä. Höpö höpö. Porukkaa viedään kuin pässiä narussa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   19.1.17 11:56:36

Mitä te narisitte? Jos videolla esiintyvä on ihan hyvällä maulla tapahtuvaa & normaalia selvästi uupuneen ja vaahtoavan hevosen kouluttamista niin ei kai asiaa tarvitse maton alle lakaista? Mukavaa, että ratsastus saa julkisuutta lehtiartikkelin myötä! Toisessa topiikissa sanottiin, että juttu olisi tulossa myös iltalehteen. Hienoa, että älykkäiden ihmisten koulutuskikat jaetaan koko kansan kesken. Ehkä saamme lisää uusia harrastajia lajimme pariin.

Kiitos Aisa! Olet ihan huippu.

Lähettäjä: Kaktus 
Päivämäärä:   19.1.17 12:48:05

Sitä paitsi tää juttu olisi rauhoittunut jo ajat sitten, elleivät srl:n johtopaikalla olevat henkilöt
a) päästäisi suustaan lehtijutussa harrastajakuntaa loukkaavia kommentteja
b) vaikeisiin, kun pitäisi ottaa lajiliiton kanta koska asiaan.

Tästä on ollut juttu jo kolmessa lehdessä ja aina vain liitto on kuin ei tietäisi koko tapauksesta mitään.

Lähettäjä: pöh 
Päivämäärä:   19.1.17 13:00:13

Vaikka olisi julkinen tapahtuma loukkavaa aineistoa ei saa julkaista. "Julkisella paikalla tapahtuvaa toimintaa on yleensä lupa selostaa ja kuvata ilman asianosaisten suostumusta. Julkistakin aineistoa julkaistaessa pitää ottaa huomioon yksityiselämän suoja. On huolehdittava, ettei kuva riko kotirauhan, yksityiselämän tai yksityisyyden suojaa tai loukkaa henkilön kunniaa. Erityistä varovaisuutta on noudatettava, kun käsitellään alaikäisiä koskevia asioita."
http://www.journalistiliitto.fi/pelisaannot/journalistinohjeet/

Kuvaa ei siis pidä käyttää harhaanjohtavasti tai loukkaavassa yhteydessä. Tästä syystä on aiheellista liittä kuvaan selostus tilanteesta ja tarpeen mukaan estää kuvasta tunnistaminen.

Lähettäjä: <3 
Päivämäärä:   19.1.17 13:00:54

Miu: !!! :D :D

Kyl tää täst. Hyvä Aisa!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.1.17 13:55:47

Miten aineisto voi olla loukkaavaa, jos se on ihan normaalia ja yleistä hevosen kouluttamista? Ei kai hevosen normaali kouluttaminen ole mikään salaisuus? Jos valmentaja vielä toteaa että tilanteessa on toimittu aivan oikein ja normaalisti, niin opetelkaa h*lvetti soikoon seisomaan sanojenne takana. Ennen aivopierujen laukomista olisi tietysti suotavaa perehtyä sosiaalipsykologiaan.

Lähettäjä: pöh 
Päivämäärä:   19.1.17 14:10:42

Video on julkaistu loukkamistarkoituksessa, taht's it.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   19.1.17 14:13:24

Hyvä että tuli esille miten mj valmentajat toimii!

Lähettäjä: n 
Päivämäärä:   19.1.17 14:23:35

Minusta hevosia ei saisi nukuttaa pölyävissä kuivikkeissa. Mulla olis ainakin nenä ihan tukossa aamulla, jos pitäis turpeen seassa nukkua

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.1.17 14:44:08

Hevosihmisissä on paljon N:n kaltaisia moraalittomia ihmissaastoja.

Heillä ei ole minkäänlaista kunnioitusta eläimiä kohtaan eivätkä he ymmärrä niiden kouluttamisesta tai hyvinvoinnista hölkäsenpöläystä. Rikkaitakin kiinnostaa usein vain oma napa ja hyvinvointi. Pitää päästä vähän Italiaan hyppämään ja fiineihin ravintoloihin nauttimaan brunsseja. Ei muulla tai muilla niin väliä. Useiden tällaisten ihmisten mielestä kaikki keinot koulutuksessa voidaan ottaa käyttöön, sillä he eivät tiedä sitäkään että eläin voi oppia käyttäytymään tietyllä tavalla (esim. hyppäämään) välttyäkseen rangaistukselta. Suljettujen ovien takana etenkin tuolla keski-Euroopassa ne rangaistukset ovat melkoisen ikäviä. Ei siellä välitetä, onko hevonen kipeä, äärirajoillaan kapasiteettinsa suhteen, onko sillä surkea ratsastaja tai onko se niillä maitohapoilla.

Toivottavasti karma hoitelee teidät kuoleman koittaessa!

Jos teitä kiinnostaa hevosten hyvinvointi p*skan vertaa, niin aihetta ei lakaista maton alle. Jos tilanteessa toimitaan teidän mielestä oikein, niin mikä ongelma on seistä sanojenne takana? Tiedätte sisimmissänne, että ei olisi kivaa olla itse tuo hevonen? Loistavaa, että lehdet julkaisevat artikkeleita aiheeseen liittyen. Iloitkaa ratsastusurheilun saamasta julkisuudesta. Voitte samalla valoittaa hieman enemän teidän näkemystä asiallisesta hevosenpidosta ja kouluttamisesta. Psykologit ja muut alan ammattilaiset tuskin ovat aiemmin kuulleet moista soopaa.

Olette naurettavia argumenttienne kanssa - koska auktoriteetti (omia aivoja ei toisinsanoen ole), aiheesta kukkaruukkuun hyppääminen: hevosen nukkuminen (esimerkkinä n) jne. Lienee tärkeämpää puuttua alkuun suurimpiin epäkohtiin, minkä varmasti ymmärrät jos hevosen hyvinvoinnilla on sinulle merkitystä ;) Olisi tietysti omalle navalle mukavaa pöristellä irti tilanteista, joissa syyttävä sormi osoittaa itseä. Olet tyypillinen luuseri. Kun tärkeät asiat on ratkaistu niin voidaan aloittaa keskustelut siitä, kuuluuko hevosen päätä harjata egyptinsinisellä vai koboltinsinisellä harjalla.

Lähettäjä: koo 
Päivämäärä:   19.1.17 15:06:04

Hyvä Luoja miten ihminen voi olla täydellinen sekopää kuin em viiva!!

Suosittelen lähipiirille hänen hoitoon saattamistaan. Kukaan järkevä ihminen ei voi moista idioottimaisuutta suoltaa suustaan :(((

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.1.17 15:14:48

Unohtuiko jotain keskeistä? Kenties argumentti? Kertonee jotain yleissivistyksestäsi ja koulutustasostasi.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   19.1.17 15:17:36

Koo, olet surkea argumentoimaan. Kieta keksi jotain relevantteja ja perusteltuja argumentteja näkemystesi tueksi. Nimittöin, vain se joka ei järkiperustein pysty puolustamaan kantaansa, turvautuu esim hulluksi haukkumiseen. Kun ei muutakaan osaa.

Lähettäjä: koo 
Päivämäärä:   19.1.17 15:22:10

"Hevosihmisissä on paljon N:n kaltaisia moraalittomia ihmissaastoja."

M ja viiva lienette sama henkilö, joten vastaus koskee molempia!

Em lause osoittaa jo missä mennään, joten that's that!!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.1.17 15:33:52

Kaikki moraalittomia keinoja kritisoivat ovat varmasti yksi ja sama henkilö. Tuntuuko ihan mahdottomalta, että kaikki hevosihmiset eivät kuulu sinunkaltaisiin vähemmän aivoja käyttäviin ja kouluttautumattomiin moraalittomia keinoja käyttäviin hevosihmisiin? Kun on kokemusta, älyä, tietoa ja intuitiota tulee vältyttyä monelta tilaneelta, joihin te tunnutte usein törmäävän. Älyä ja intuitiota ei voi hankkia, mutta suosittelen hankkimaan tietoa ja kokemusta.

Jos hevosiin kohdistuvat moraalittomat keinot ovat sinulle täysin vieras ilmiö, et ole pitkään esteratsastuksen piirissä pyörinyt. Etkä varsinkaan Suomen rajojen ulkopuolella.

Sinä voisit vihdoin opetella argumentoimaan. Elämämkoulu ei opeta kaikkea, mutta onneksi on avartava google jota voi käyttää. Ellei sitten vie liikaa aikaa elämämkoululaiselta.

Lähettäjä: koo 
Päivämäärä:   19.1.17 15:44:22

" Tuntuuko ihan mahdottomalta, että kaikki hevosihmiset eivät kuulu sinunkaltaisiin vähemmän aivoja käyttäviin ja kouluttautumattomiin moraalittomia keinoja käyttäviin hevosihmisiin? Kun on kokemusta, älyä, tietoa ja intuitiota tulee vältyttyä monelta tilaneelta, joihin te tunnutte usein törmäävän. Älyä ja intuitiota ei voi hankkia, mutta suosittelen hankkimaan tietoa ja kokemusta.

Jos hevosiin kohdistuvat moraalittomat keinot ovat sinulle täysin vieras ilmiö, et ole pitkään esteratsastuksen piirissä pyörinyt. Etkä varsinkaan Suomen rajojen ulkopuolella. "

Kun em tekstiä lukee ei voi välttyä toteamasta, että täällä viiva/M:llä ei ole kaikki muumit laaksossa!!

Ensinnäkin mistä tiedät minun koulukseni ja voit ottaa kantaa käytökseni moraalittomuuteen! No et todella mistään!

Tiedon ja kokemuksen about 45 vuotta perusteella voin taikoa sinut ja vastaavat hengenheimolaisesi suohon, kuten Kalevalassakin tapahtui ;)) Tekisin sen tosi mielelläni!

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   19.1.17 15:54:09

koo, puhu aiheesta älä ihmisistä

Yleinen teema täällä, hevosen pelottelua ja satuttamista puolustelevat eivät muuten osaa perustella kantaansa kuin muita haukkumalla ja väheksymällä ihan SRL:ssä asti. Johan narunpyörittäjästäkin on osattu tehdä haukkumasana, hohhoi.

Lähettäjä: koo 
Päivämäärä:   19.1.17 16:03:18

Puhun ihan mistä haluan ja lähinnä siitä, että sekopäiden on turha tulla tähän AIHEESEEN haukkumaan ihmisiä hävyttömästi omien mielenterveysongelmiensa vuoksi!!