Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   17.1.17 09:56:12

Olipa kerran pihatto (isosta ladosta tehty), jossa asustaa 5 eri-ikäistä / rotuista hevosta; varsoista eläkeläisiin. Omistaja hehkuttaa, kuinka hyvinvoivia ja tyytyväisiä hevoset ovat tähän luonnonmukaiseen elämäänsä mutta miksi ne eivät sitten näytä / vaikuta sellaisilta?

Ne ovat likaisia (mahanalustat sonnassa) ja räkää valuvia, ne karkailevat, yrittävät jyrätä ihmisen yli, tulevat liian "iholle", ne jyrsivät lauta-aitoja ja pihatonseiniä, kaikki eivät pääse pihattoon sisälle, koska johtajatamma ajaa ne sieltä aina pois - ja vanhinta hevosta karhaavat ja hyljeksivät kaikki.

Tuoko nyt sitten on sitä ihanaa hevosen luontaista elämää, mitä kaikki pihattoihmiset hehkuttavat? Meillä on normitalli, karsinat 15m2 ja tarhausaika 12-14h päivässä isoissa katoksellisissa tarhoissa sopuisan kaverin kanssa - ja voin väittää, että meidän hevoset on paljon tyytyväisempiä ja terveempiä kuin nuo huonotapaiset äreän nyreät vuorenpeikot.

Varmasti on olemassa toimivia ja hyvin hoidettuja pihattoja, mutta tuo ei sellainen kyllä ole - mutta mä olen vain kuulemma vanhanaikainen ja tietämätön hevosten oikeista tarpeista.

Lähettäjä: Miina 
Päivämäärä:   17.1.17 09:58:58

Aloittajan kirjoitus kertoo vain siitä tosiasiasta, että hevosia voi pitää hyvin tai huonosti niin karsinatallissa kuin pihatossakin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   17.1.17 10:02:27

Pihatossa se lauma on erittäin oleellinen asia. Lauman toimivuus ja kemia vaikuttaa erittäin paljon hevosen hyvinvointiin. Pihattoelämä on erittäin stressaavaa, jos hevoset eivät tule keskenään toimeen, joku tulee sorsituksi tai sitten yksi pompottaa tai härkkii muita, estää syömästä tai pääsemästä makuuhalliin tmv. Jos taas lauma on sopuisa ja tilaa riittävästi, niin että "sisätiloissakin" mahtuu hyvin väistämään toisia, niin silloinhan se on yleensä hevoselle ihanteellinen.

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   17.1.17 10:09:05

^ Juurikin noin; jotenkin vain tuntuu, että omistaja on sokea tai ei vain halua nähdä sitä tilannetta. Moni on yrittänyt sekä vihjata että sanoa ihan suoraan asiallisesti asiasta, mutta ei muuta vaikutusta kuin suuttumus ja vetoomus siihen, että karsinatallin omistajat eivät vain ymmärrä.

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   17.1.17 10:22:14

Olethan puhunut hevosten omistajan kanssa että ei taida hänen pihattonsa toimia?

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   17.1.17 10:26:20

Kyllä olen; seurauksena parin vkon mykkäkoulu.

Lähettäjä: Miina 
Päivämäärä:   17.1.17 10:27:20

Omani asuvat pienessä pihattolaumassa jonka dynamiikka on hyvä. Toinen hevoseni on lauman pohjimmainen ja pidän sitä erityisen tarkasti silmällä esim sen suhteen, pääseekö sisälle nukkumaan. On omistajan velvollisuus huolehtia että hevosella on asiat hyvin, on se sitten karsinatallissa tai pihatossa.

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   17.1.17 10:35:52

Luulen, että suurin ongelma on tilan puute - liian vähän tilaa/hevonen ja se, että laumassa on liian eri-ikäisiä, joista kaikki eivät tule keskenään toimeen.

Lähettäjä: olisiko 
Päivämäärä:   17.1.17 10:39:02

Olisiko tuossa jo eläinsuojeluilmoituksen paikka?

Lähettäjä: Hlö 
Päivämäärä:   17.1.17 10:43:47

Juuri näin kuin yllä onkin jo puhuttu. Pihattojen suosio on hiipunut pikkuhiljaa, sillä siellä on tosiaan todella tarkkaa, millainen laumadynamiikka on eikä ihan joka hevonen pärjäisi pihatossa. Karsinatallissa kun jokainen hevonen pääsee vähintään yöksi omaan rauhaansa ilman, että muut hätistelevät, mutta pihatossa tähän ei ole mahdollisuutta. Joten jos siellä on joku oikein pomo, voi muilla, varsinkin alistuvilla yksilöillä olla todella tukavat oltavat. Säällä kuin säällä ollaan ulkona, kun pomo ei päästä pihattoon, ei uskalleta levätä, heinän syönti on yhtä kyttäystä ja väistelyä jne.

Itse kannatan mahdollisimman hevosmaista ja luonnonmukaista elämää hevosille, mutta sitä miettiessä pitää muistaa, että ei villihevosilla aina kaikki ole niin onnellista autuutta. On sairauksia, petoja, yksilöitä, jotka eivät sovi laumaan... Näiltä asioilta ihminen pystyy - ja ihmisen täytyy - suojella hevostaan. Kohtuus kaikessa: jos hevonen ei sovi pihattoon (tai vaikka sopisikin), ei oikeanlaisessa karsinatallissa ole mitään vikaa!

Mitä tulee aloittajan kaltaiseen tapaukseen, kauhean surullista! :( Käsittämätöntä, miten jotkut ihmiset eivät osaa lukea hevosiaan lainkaan... Se, et ihmiset huomauttelevat useampaan otteeseen ajan kanssa, voi auttaa, tai sitten se saa vain ko henkilön sulkemaan silmänsä ja korvansa entistä enemmän. Ehkä olisi hyvä, jos tämä ihminen näkisi oikeasti onnellisia ja tyytyväisiä hevosia, joita voisi verrata omiinsa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   17.1.17 10:56:37

Valitettavasti pihatot ovat pahimmillaan juuri tuollaisia. Lisäksi vielä paska-kusi-heinäliejua 50cm missä sitten kahlataan syksy ja kevät, talvi vedetään sitten kynnöspeltoakin pahemmalla pohjalla.
Kuivikettakaan ei luonnollisesti laiteta kuin kerran/kaksi vuodessa... Paskaahan sieltä nyt ei ainakaan kuulu siivota.

Ja omat hevoset on omassa pihassa pihatossa, mutta ymmärrän että ihmiset alkavat olemaan täynnä näitä "pihattoja".

Lähettäjä: Hohhoijaa 
Päivämäärä:   17.1.17 11:08:31

Joko aloittajan tarina on omasta päästä keksittyä, sillä muutamat kohdat kuulostavat satukirjasta otetuilta. Veikkaisin provoa.
Jos taas jostain syystä tämä olisikin totta niin miksi et ota kuvia oloista ja lähetä niitä valvovan eläinlääkärin sähköpostiin ja anna pihattoa ilmi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.17 11:19:59

Hohhoijaa: Valitettavasti ihan kuulostaa sellaiselta mitä pihatoista löytyy ja paljon!

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   17.1.17 11:33:55

Voi Hohhoijaa; olisikin satukirjasta mutta kyllä tuo valitettavasti ihan elävästä elämästä on. Asumme ko. pihatosta puolen kilometrin päässä saman kylätien varrella ja tiedän tilanteen, koska olen ollut auttelemassa tuolla muutaman kerran tässä viimeisen parin vuoden aikana. Varsinkaan varsoja ei käsitellä tarpeeksi ja ne ovatkin todella kurittomia. Omistaja on erittäin eläinrakas; haluaisi pelastaa kaikki maailman eläimet ja noita hevosia on koko ajan ilmaantunut lisää.

Hevoset saavat kyllä riittävästi heinää eli eivät ole laihoja ja vettäkin niillä on saatavilla koko ajan. Kaikki muu onkin sitten retuperällä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.17 12:05:12

Kuulostaa ihan normaalilta pihattoelämältä, valitettavasti. Etenkin pehmeäluonteinen, vanha tai vaivainen hevonen voi usein pihatossa huonosti, ei uskalla makuulle riittävästi, ei saa koskaan luottaa siihen ettei joku tule pomottamaan.

Usein vaan ei ole syynä se että 'eläinrakas' hevoshamstraaja kerää niitä pihaansa vaan se, että yrittäjä ottaa lisää hevosia kk-maksulla vaikka aiemmankin lauman dynamiikka on hukassa. Hevosen omistaja näkee tilannetta hetken päivittäin, hyvähän sille on selittää miten muu aika on menny niiiin kivasti... Samoin muut hevosen oireilut ja vaivat selitellään pois tai niitä ei nähdä, luonnonmukaisuuden (ja tilin tekemisen) nimissä. Samahan se katsos on laittaa sinne pihattoon aina vaan uusia tulokkaita, mitä väliä miten monen hevosen p..kat jättää siivoamatta ja miten moni eläin värjöttelee toivonsa menettäneenä jossain nurkassa.

Saa nähdä tuleeko paddock paradise humpuukista seuraava villitys - oikeastihan hyvät tarhausolosuhteet ajaa täysin saman asian.

Pihatto sopii tilanteeseen jossa sieltä voi poistaa hevosia tarvittaessa, missä lauma on pysyvä eikä uusia hevosia tule ja mene (ainakaan hokkiaikaan) tuosta vaan, missä siivous ja ruokinta hoidetaan pieteetillä. Yleensä ottaen ihanteellinen on kuitenkin tilanne missä hevosia voidaan pitää joko laumassa, parina tai yksin tarpeiden mukaan, missä ulkoillaan hyvillä pohjilla kivoissa tarhoissa sään ja voinnin mukaan, missä jokainen hevonen saa vähintään sen pari kertaa päivässä yksilöllisen tarkastuksen ja huomion ja missä ruokinnan hoitaa ihminen eikä heinäteline tai automaatti - näin ongelmat havaitaan nopeasti ja hevosen tarpeet kyetään huomioimaan.

Omiani en ikinä laittaisi pihattoon tai myisi pihattoelämää ihannoivalle haihattelijalle. Tämän on pitkä kokemus ja monien pihattojen sekä pihatoista pelastuneiden raukkojen näkeminen aiheuttanut.

Ehkä kuulostaa kärjistetyltä, mutta on niin pistänyt vihaksi nähdä luunlaihoja ahdistuneita eläimiä joilla mahahaava 'vapaasta heinästä' huolimatta, loisia, puremajälkiä, potkujälkiä... hevonen päästessään rauhaan menee vieraassa ympäristössä makuulle ja nukkuu vihdoin rauhassa - heinillä säikkyy aluksi vaikka olisi yksin jne.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   17.1.17 12:23:50

Mulla on ihan eri kokemukset pihatoista.

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   17.1.17 12:25:03

^ Nimimerkki . My thoughts exactly! Tässä tapauksessa kyseessä on nimenomaan hamstraus, koska kaikki ovat tämän pihatonpitäjän omia hevosia - mutta tuokin on valitettavan totta; että vuokralla pihatossa olevat eivät useinkaan näe / ymmärrä se sitä oikeaa tilannetta vaan ovat siinä luulossa, että hevonen nauttii olostaan.

Tähän tapaukseen kun lisää vielä omistajan lepsuuden ja osaamattomuuden ihan hevosen peruskäsittelyssä, niin katastrofi on aika lähellä kunhan varsat tuosta vielä kasvavat. Hän peräänkuuluttaa hevosystävällistä toimintaa mutta ei ole tainnut oikein sisäistää, mitä se oikeasti tarkoittaa. Ei se tarkoita sitä, että hevosilla ei ole minkäänlaista kuria tai että ne saavat taluttaessa päättää, mitä reittiä milloinkin mennään. Eiväthän hevoset toimi niin laumassakaan - eihän siellä laumassakaan mikään vapaa demokratia ole vaan aina on joku johtaja, joka määrää kaapin paikan - ja muu lauma luottaa siihen johtajaan eikä kukaan hypi johtajan silmille.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   17.1.17 12:56:16

Mahtaisiko aloittajan kuvaaman omistajan karsinatalli toimia sen paremmin?

Lähettäjä: Lilli 
Päivämäärä:   17.1.17 12:59:13

Meillä hyvä esimertki "pihatossa" asuneesta. hepasta. Muutti siis meille ja asuu nyt tallissa yöt. Aluksi oli väsynyt ja apaattinen. Puremia joka puolella. Nyt odottaa ensimmäisen portilla sisäänpääsyä eikä ulos ole kiire. Nykyään virkeä kaveri joka jaksaa leikkiä tarhakavereiden kanssa:)

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   17.1.17 13:19:29

No ainakin ne lauman alimmatkin saisivat siellä karsinassa edes sen yön olla rauhassa, maata jos huvittaa, syödä rauhassa - ilman että tarttis koko ajan olla varuillaan. Ja luulen, että tämän ko. omistajan olisi helpompi pitää ne yksittäiset karsinat puhtaana kuin se lato.

Lähettäjä: Pihatto on paras 
Päivämäärä:   17.1.17 13:48:52

Itselläni on pihatosta vain hyviä kokemuksia. Parempia jopa kun karsinatallista. Itsellä kaksi omaa tammaa kotipihassa pihatossa. Hevosia ratsastetaan/ajetaan/hoidetaan säännöllisesti, pihatto sekä tarha siivotaan päivittäin, kuiviketta lisätään tarvittaessa, talvisaikaan useammin koska tuntuu mukavalta pitää pihatossa kovilla pakkasilla muhkeaa olkipatjaa. Laumassa on tietenkin toinen johtaja ja toinen alamainen, mutta näillä on niin selkeä sävel tuossa lauma hierarkiassa että ei ole ollut ongelmia. Näiden ollessa karsinatalli elämässä johtaja höykytti pahemmin alamaistaan kun nyt pihatossa. Ovat muutenkin seesteisempiä ja liikkuvat mielellään ja pirtsakasti. En vaihtaisi pihattoa pois mistään hinnasta.

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   17.1.17 14:21:05

Pihatto toimii hyvin kunhan se suunnitellaan ja hoidetaan hyvin. En siis ole mikään pihaton vastustaja vaan vastustan sitä, että hihhulit pitävät sitä huonosti hoidettua pihattoa ja niitä esimerkin kaltaisia hevosparkoja onnellisten hevosten ruumiillistumina ja karsinatallia @!#$ esikartanona.

Hevoset on yksilöitä; kaikille ei sovi karsina-tarhaelämä eikä kaikille sovi pihattoelämä. On hyvin hoidettuja ja toimivia pihattoja ja on hyvin toimivia ja "hevosystävällisiä" karsinatalleja - kaikki on tapauskohtaista.

Lähettäjä: lupu 
Päivämäärä:   17.1.17 15:13:36

Pari omaa omassa pihassa pihatossa. Toimii tosi hyvin, mutta vieraalle en pihattoon todennäköisesti veisi koska laumakavereiden vaihtuvuus, kemiat ym.

Lähettäjä: Pihatto 
Päivämäärä:   17.1.17 15:37:06

Hyvät kokemukset pihatosta. Ongelmia on ollut vain sairaitten hevosten kanssa kun niitten omistajat ei ole hoitanu niitä kuntoon. Sellaset on joutanu ottaa laumasta pois.
Nyt mulla on kuuden hevosen lauma ja kaikki tulee toimeen keskenään. Ei huomaa mitään eroa iän, sukupuolen tai rodun suhteen.

Surullista on että yleisesti luullaan että hevonen paranee pihatossa vaikka sen paikka olis jo vihreemmillä laitumilla. Laumassa kipeet hevoset aiheuttaa enemmän ongelmia kun kaikki muut yhteensä. Tänä talvenakaa ei ole yhtä ainutta haaveria tapahtunu, ei edes irtokenkää tai hokinpolkemaa.

Lähettäjä: .., 
Päivämäärä:   17.1.17 17:18:33

Minusta pihatto on ok ja olisi ok (meillä ei ole) esim sateella/auringolla tms voi valita onko lipan alla vai ei. Mutta 24/7 pihatossa asumista en harrasta. Minusta saaliseläimen kuuluu päästä sisälle yöksi missä se voi rentoutua tietäen, ettei peto sinne pääse.

Meillä toimii hyvin ilman pihattoa - talli omassa pihassa joten äkkiä kipaisee hakemaan sisään jos joku "yliluonnollinen" sääilmiö yllättää, eli aika harvoin.

Lähettäjä: Noppa 
Päivämäärä:   17.1.17 17:20:23

Pihatto on myös vastaus nykypäivän laiskuutta tai rahaongelmiin. Ei tarvitse siivota karsinoita joka päivä, eikä kulu kalliita alusia koko ajan.

Tällaisellä periaatteella ei hevosta pitäisi kuitenkaan omistaa

Lähettäjä: Pihatto 
Päivämäärä:   17.1.17 17:28:16

Meillä kyllä siivotaan ihan joka päivä pihatto ja ulkoalueet. Mä en oikein tidä et mitä petoja niiden täytyy tuolla ulkona pelätä ku meillä kaikki kyllä nukkuu sisällä ja ulkona ihan levynä ;)
Kylmäpihatoissa voi olla patja joita myös karsinoissakin on mutta kyllä niitä siltikin siivotaan.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   17.1.17 17:32:53

Eiköhän tässä ole ongelmana omistaja, eikä pihatto. Karsinatallissa olisivat varmasti korviaan myöten paskassa. Jos tilanne on todellakin noin huono, niin aloittajalla on velvollisuus ilmoittaa siitä eläinsuojelueläinlääkärille, eikä kauhistella tilannetta htnetissä. Mä kävin eilen tutustumassa hyvinhoidetussa aktiivipihatossa, missä hevosilla oli ihan loistavat olosuhteet ja ne olivat todella tyytyväisen ja hyvinvoivan oloisia. Osa lepäsi sisällä, osa söi ulkona olevilla ruokintakatoksilla. Itselläni on myös ollut pihatto varsoille ja kyllä sieltäkin saa paskat pois kerätä jos haluaa. ;)

Lähettäjä: Heh heh 
Päivämäärä:   17.1.17 17:34:10

Jos oikeesti on kiinnostunu millasta elämää hevoset pihatoissa viettää niin tuolta löytyy kuvia ja oikeita käyttäjäkokemuksia niistä. Tänä päivänä ei kukaan ota hötönetin kauhisteluita tosissaan, tää on nii tullu tiensä päähän.

https://www.facebook.com/groups/1401927073392759/?fref=ts

Lähettäjä: Hlö 
Päivämäärä:   17.1.17 18:03:40

Heh heh, ei tässä nyt pihattoja kaikkia lytätty vaan kyse oli siitä, että on olemassa erittäin hyviä ja järkyttävän huonoja pihattoja. Samoin kuin talleissa: on siistejä talleja, joissa hevoset viihtyvät, ovat rentoja ja hyvinhoidettuja ja valitettavasti on talleja, joissa hevoset seisovat 20h pskassa, stressaavat ja ovat kiukkuisia.
Kuitenkin pihatossa on ehkä kokemattoman helpompi mennä metsään, jos ei osaa lukea hevosta, ei ymmärrä mitään laumadynamiikasta ja kuvittelee, että hevosella on kaikki hyvin, kun se saa olla siellä 24/7. Karsinassa kun se hevonen kuitenkin pääsee karkuun sadetta, viimaa ja pomottavaa hevoskaveria, kun taas pihatossa huonossa tapauksessa on kaikkien näiden armoilla. Sairaan hevosen on myös helpompi levätä karsinatallissa. Samoin joku laiska voi valitettavasti ajatella, ettei pihattoa lainkaan tarvitse siivota, vaikka näin ei tietenkään ole.

Missään nimessä en siis ole pihattoja vastaan, päinvastoin, oikein hoidettuinahan ne ovat mahtava asia. Omilla sukulaisillani naapurissanikin on pihatto hevosille ja hyvin tuntuu toimivan :) Kuitenkin vastustan ehdottomasti huonosti hoidettuja pihattoja, aivan samoin kuin huonosti hoidettuja karsinatallejakin!!

Lähettäjä: Heh heh 
Päivämäärä:   17.1.17 18:16:02

Aika pahasti on lytätty niin kuin hötönetissä on tapana tehdä.
Pihatot on hevosenpidon tulevaisuus ei mikään ohi menevä muoti-ilmiö.
Tänä päivänä alkaa tuolla olemaan sellaisa paikkoja jotka maksaa enemmän kun moni karsinatalli. Siitä on köyhät ja laiskat kuvaus aika kaukana.

Hakekaa vaikka googlesta sanoilla hevospihatto, aktiivitalli, aktiivipihatto, virikepihatto jne.

Lähettäjä: Hlö 
Päivämäärä:   17.1.17 18:27:41

Totta kai, eikä sitä kukaan ole kiistänyt, että noita upeita paikkoja on!! Niitä todella on, ja se on erittäin hienoja, että tällaisia upeita uusia ideoita kehitetään entisestään. Mutta varmasti sinäkin voit myöntää, että valitettavasti on myös näitä huonoja paikkoja eivätkä kaikki ole vain ht.nettiläisten legendaa? :D

Kuulin kasvattajatuttavalta myös, että etelässä ainakin varsapihattojen suosio on ollut laskussa, koska niissä tosiaan laumarakenne on niin ratkaisevassa roolissa. En sitten itse tiedä, mikä tuo pihattojen tilanne koko maassa on.

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   17.1.17 18:52:59

Hlö ymmärsi mun pointin. Nimenomaan se huono pihatto on helppo ja halpa tehdä mutta kun de pihassa seisova vanha lato tai muu hökkeli ei vielä tee pihattoa, vaikka niiden omistajat niin väittävätkin. Ja vaikka niille(kin) on omat tila- ym. määräyksensä niin kuka niitä seuraa? Ei kukaan, jos ei joku tee ilmoitusta. Tuolla on käynyt aikoinaan valvontaell (kyllä; mä tein ilmoituksen) pahimpaan kura-aikaan ja huomautuksia oli tullut mutta sen jälkeen tilanne on pikkuhiljaa luisunut taas samaan pisteeseen. Hevosmääräkin on siitä lisääntynyt mutta pinta-ala ei.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   17.1.17 18:54:34

Kuulostaapa kurjalle aloittajan esimerkkipihatto! Minullakin hepat kotona pihatossa ja niiden hyvinvointi on minulle kunnia-asia. Siivoan joka päivä ja lisään kuiviketra ja konttaan itse pehkuissa ja testaan että on varmasti kuivaa ja pehmeää. Ei todella pihatto ole automaattisesti onni ja autuus. Se vaatii vaivaa, seuraamista ja huolenpitoa. Toimiessaan oikein se on hevosen elämää parhaimmillaan.

Lähettäjä: Hlö 
Päivämäärä:   17.1.17 19:04:08

Kamala tilanne kyllä aloittelijn tutun hevosilla... Auttaisiko, jos tekisi uuden ilmoituksen, jos kerran aiemmin on jo auttanut, mutta taas luisunut samaan pisteeseen?

Lähettäjä: " 
Päivämäärä:   17.1.17 19:09:03

Kyllä oikein hoidettu pihatto on työläs. Itsellä pihatossa hevosia neljä, siivoan päivittäin pihaton niin ulkoa kuin sisältäkin. Näin talvella ranteet huutavat hoosiannaa kun ulkopuolelta hakkaat lantakasat pois,sisäpuoli pysyy helppona koska lannat eivät ehdi jäätyä. Olkea lisään päivittäin niin paljon,että hevoset voivat aina kaivautua niihin kunnolla. Kaikilla hevosillani on sään mukaiset loimet, pakkasilla toppaloimet, suojasäällä ohuemmat. Minulla pihaton hoito on koko päivä hommaa :)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.17 19:14:58

Ongelmia niissä kalliissa aktiivipihatoissakin on. Nimenomaan laumadynamiikan ongelmat kärjistyy kun hevonen ei saa levätä rauhassa. Lisäksi näissä aktiivisysteemeissä hevosten käsittely voi olla minimissä, pienentää työvoimakustannuksia mutta menetetään samalla mahdollisuus havaita poikkeamat hevosen käytöksessä tai pskomisessa, juomisessa ym. Liikeideana hyvä, hevosen pitopaikkana kelvollisen ja huonon välimaastossa. Luomuhörhöilyä jossa sivuutetaan tutkimustieto täysin.

Kahden-muutaman hyvin toimeentulevan hevosen kotipihatto ei vertaudu kaupalliseen pihattopaikkojen vuokraamiseen mitenkään. Jälkimmäinenkin toimii kovapäiselle terveelle yksilölle, lauman alimmat tai tarkempaa hoitoa vaativat sen sijaan voisi hyvässä karsinatallissa paremmin.

Lähettäjä: hoitaja 
Päivämäärä:   17.1.17 19:22:35

Aktiivi-sana viittaa ratkaisuihin missä hevosen ruokintaa on automatisoitu. Jos ei arvosta hyvää ja yksilöllistä hoitoa vaan liiketoiminnan katetta niin sitten se on ihanne.
Erilaisissa talleissa työtä tehneenä arvostan kyllä pihattomaista katosta tarhassa tai laitumella mutta haluan ihmisen ruokkivan hevoseni ja että sillä on oma hyvä karsina. Varsinaiseen pihattoon en veisi jos hevoset vaihtuu, niitä on useita tai ei ole mahdollisuutta heti halutessaan siirtää hevosta karsinahoitoon.

Niin suoritushevonen kuin eläkeläinenkin on leponsa ansainnut ja tarhakaverit jotka ei jahtaa tai pomota liikaa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.1.17 20:20:28

Meillä pihatosta vain hyviä kokemuksia, mutta täällä katsottukin sopivat laumat ja pihattoja on muutama ja talli lisäksi että pihattoon sopimattomat voivat elellä muualla.
Pihattolaumaan otetaan vain harkiten uutta yksilöä ja laumat pidetään samana mitkä toimiviksi huomattu.
Moni hevonen joka selkeästi stressannut karsinassa on rentoutunut silmin nähden päästessään pihattoon.
Meillä pihaton sisäosasta on aina kaksi oviaukkoa ettei yksi pysty motittamaan molempia. Hevoslaumassa aina joku on pomo, tasa-arvoa ei ole siellä olemassa eikä kuulukaan, mutta pomon pitää olla hyvä johtaja eikä kiusaaja, ja muutenkin toimiva laumadynamiikka.
Ja pihattoa siivotaan usein, eivät tarvo paskassa. Pihatto ei ole sen helpompi hoitaa kuin karsinatalli, mutta helpottaa monien hevosten elämää:)

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   17.1.17 20:40:47

Ei sairaita hevosia saa pitää pihatossa. Pihatossakin pitää olla sairaskarsina.

Kunnan elli joskus valitti juuri siitä, etteivät hänen ohjeensa ja huomautuksensa pitkälle kanna. Aina luisuvat entiseen käytäntöönsä vaikka kuinka selittäisi siivouksesta.
Taisi huokaista helpotuksesta kun valvontaa varten tuli eri ellit.

Lähettäjä: Nisse 
Päivämäärä:   17.1.17 20:40:48

Melkoisen vääriä mielikuvia on monella pihattoelämästä.
Laumassa ei ole olemassa vain yhtä joka on johtaja. Eri ikäiset tulevat toimeen keskenään vallan mainiosti eikä rotu, sukupuoli tai kokokaan estä hevosia kaveeraamasta keskenään jos kemiat toimivat. Ammattilaiset eivät suosi varsojen kimppapihattoja. Ne laitetaan aina laumaan jossa on vanhempia ja viisaampia läsnä.
Vanhat pärjäävät hyvin ja jopa piristyvät sekä kuntoutuvat. Vaivasten ja kipeiden paikka ei ole pihatossa sillä yleensä ne käyttäytyvät agressiivisesti muita kohtaan.
Laumassa on eri hevosilla eri vuorokausirytmit, kaikki on siis harvoin pihatossa samaan aikaan ja kukaan ei siellä vahtaa 24 h ja estä muita tulemasta sisään.

Monen kirjoituksista näkee ettei ole tosielämän kokemuksia vaan ainoastaan ennakkoluuloja ja harhakäsityksiä millaista se elämä noissa on.

Jos joku pitää vanhassa ladossa kuravellissä hevosia niin sillä ei ole mitään tekoa pihattoasumisen kanssa.

Lähettäjä: Hlö 
Päivämäärä:   17.1.17 21:08:33

Minusta taas tuntuu, että moni lukija missaa tämän topan pointin...

Nisse, juuri noin kuten kuvailit, toimivat laumat, joissa on hyvä laumadynamiikka! Ja juuri tuolla tavalla pitäisikin pihattolauman toimia!
Mutta olet varmaan itsekin nähnyt/kuullut hevosista, jotka ajavat reilusti alistuvia jatkuvasti eivät anna syödä, levätä tai mitään muutakaan. Nämä "heikommat" saavat aina olla varpaillaan, koko ajan katsomassa, mistä se tyranni nyt hyökkää kimppuun. Ei siis tarkoita, että yksi olisi kaikkien pomo, vaan tämä yksi saattaa vain olla valinnut yhden silmätikun, jota höykyttää.
Toki tällaisia ei pidä edes tarhata yhdessä, mutta joskus niitä tulee laitettua samaan aitaan ennen kuin tajuaa, että näiden kemiat ei pelaa yhteen. Nämä molemmat voisivat kuitenkin hyvin pärjätä pihatossa niille sopivissa laumoissa, mutta yhdessä eivät!

Eli pointtina se, että suurin osa hevosista varmastikin pärjää hyvin pihatoissa, mutta kaikki hevoset yhdessä eivät pärjää! Joten jos on vaihtoehtoina vain pihatto/karsinatalli (ei siis molemmat), mutta kaikki omat hevoset eivät pärjää yhdessä, silloin on karsinatalli parempi vaihtoehto.

Lähettäjä: Piste 
Päivämäärä:   17.1.17 21:27:10

Meillä oli hevoset pihatossa, jossa päällisin puolin kaikki hyvin. Paikat siis siisteinä, heinäkatoksen, juomakatoksen ja varsinaisen pihaton (sisätilan) ympärystät hyvin pohjustettu eikä liejuuntuneet. Aidattu metsänpalanenkin kuului alueeseen. Aidat siistit ja suorat jne.

Mutta hevoset voivat todella huonosti. Juurikin tuo, että kyttäsivät toisiaan ja tappelivat. KUKAAN ei mennyt sisälle. Laumassa kävi KOKO AJAN jonkinlainen kahina, välillä ihan suoria tappeluita.

Pihaton pitäjän mielestä kaikki kunnossa... Hevoset voivat kuulemma hyvin eikä mitään ongelmaa ole missään. Paitsi toki että hevoset potkivat toisiaan, kun lauma on niin riitaisa. Kaksi päivää myöhemmin, kun keskusteltiin mitä asialle pitäisi tehdä, oli pihatonpitäjän mielestä lauma täysin ongelmaton. ;) Ei siis voinut lisätä heinäruokintapaikkoja tai laajentaa aluetta heinäkatoksen ympärillä, että olisi tilaa väistää jne. Kaikkein kamalinta oli katsoa vuotiasta varsaa, joka sitten makasi milloin missäkin, kun sekään ei uskaltanut mennä sisälle. Sai onneksi maata rauhassa, kun makaili. Omista hevosistani toinen ei mennyt maate ollenkaan. Toinen onneksi makaili jonkin verran ulkonakin.

Veimme hevosemme pois. Valitettavasti toinen ehti loukkaantua. Toisesta tuli todella säikky, toisesta aggressiivinen. Molemmat onneksi palautuivat entiselleen eli helpoiksi, mukaviksi, rohkeiksi hevosiksi nopeasti, kun muutimme karsinatalliin, missä tarhailivat kahdestaan. Vammakaan ei luojan kiitos jäänyt pysyväksi. Tämä, joka ei mennyt pihatossa ulkona maate, pötkähti vieraassa (eli uudessa) tallissa n. 10 minuutin jälkeen maahan nukkumaan uudessa karsinassaan.

Pihatto voi toimia, mutta lauma on todella tarkka.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.17 21:31:58

Mikä mahtaa olla aloittajan pointti?
Olettaa että kyseisen pihaton omistaja näkee tämän, tunnistaa itsensä ja korjaa puutteet?
Haukkua kaikki pihatot tämän pihaton takia?
Saada itsensä tuntemaan paremmaksi kuin pihattotallilaiset?
Saada minut remontoimaan pihaton tilalle karsinat?

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   18.1.17 06:54:39

Niille, joille mun pointti ei vieläkään ole valjennut; näissä mun kahdessa viestissähän se tiivistyy:

"Pihatto toimii hyvin kunhan se suunnitellaan ja hoidetaan hyvin. En siis ole mikään pihaton vastustaja vaan vastustan sitä, että hihhulit pitävät sitä huonosti hoidettua pihattoa ja niitä esimerkin kaltaisia hevosparkoja onnellisten hevosten ruumiillistumina ja karsinatallia @!#$ esikartanona.
Hevoset on yksilöitä; kaikille ei sovi karsina-tarhaelämä eikä kaikille sovi pihattoelämä. On hyvin hoidettuja ja toimivia pihattoja ja on hyvin toimivia ja "hevosystävällisiä" karsinatalleja - kaikki on tapauskohtaista.

Hlö ymmärsi mun pointin. Nimenomaan se huono pihatto on helppo ja halpa tehdä mutta kun de pihassa seisova vanha lato tai muu hökkeli ei vielä tee pihattoa, vaikka niiden omistajat niin väittävätkin. Ja vaikka niille(kin) on omat tila- ym. määräyksensä niin kuka niitä seuraa? Ei kukaan, jos ei joku tee ilmoitusta. Tuolla on käynyt aikoinaan valvontaell (kyllä; mä tein ilmoituksen) pahimpaan kura-aikaan ja huomautuksia oli tullut mutta sen jälkeen tilanne on pikkuhiljaa luisunut taas samaan pisteeseen. Hevosmääräkin on siitä lisääntynyt mutta pinta-ala ei."

En usko, että tämä omistaja vierailee täällä forumissa ja vaikka niin tekisi ja tämän lukisi; niin ei siltikään ymmärrä ottaa onkeensa. Mähän mainitsin, että asioista on sanottu hänelle suoraan sekä naapureiden että valvontaellin toimesta - tuloksetta.

Jos osaa lukea, niin ymmärtää kyllä etten ole pihattojen vastustaja - ainoastaan huonojen, kuvatun kaltaisten. Sama pätee laiskoihin ja saamattomiin omistajiin; oli nyt sitten pihatto tai karsinatalli.

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   18.1.17 08:19:31

Bubble: näin varmaan täytyy valitettavasti tehdä. Sinne on keväällä syntymässä ainakin yksi varsa (toisen tamman tiineydestä ei kuulemma ole varmuutta), joten pinta-ala/hevonen senkun pienenee :-( Kyseinen tontti ei anna edes mahdollisuutta suurempaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.1.17 09:44:23

Siitä olen vuosikymmenten kokemuksella eri mieltä etteikö karsinatalli sopisi kaikille. Joillekin sopii myös pihatto, mutta karsina+tarha mille tahansa. Kun ulkoilua riittävästi, liikutusta, hyvä ilmanlaatu tallissa ei pihatto tuo oikeastaan mitään lisäarvoa. Pihattokin voi silti olla hyvä mutta vaatii suurta tarkkuutta laumadynamiikan ja hoidon suhteen.
Jo alkava nivelrikko, ähkyherkkyys jne riittää vaivoiksi jotka voi vaikeuttaa pihattoelämää merkittävästi kun taas tarkalla hoidolla karsinatallissa ja sopuisasti, tarvittaessa yksin, tarhatessa voi elää laadukasta elämää. Oma hevoseni tuli pihatosta ja pelkää lähes kaikkia hevosia tarhakaverina, olen laittanut viereen toisen niin että voivat jopa rapsuttaa aidan yli mutta saa syödä ja levätä rauhassa. Tämä jopa makaa niin hakekasassa ulkona kuin katoksessakin niin halutessaan. Sikeää unta nukkuu kuitenkin vain omassa karsinassaan.

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   18.1.17 10:04:19

Tuleva varsa on kaikenlisäksi sekä tamman että omistajan ensimmäinen; omistaja ei ole aikaisemmin edes nähnyt yhtäkään synnytystä saati ollut avustamassa kun nykyiset 2 varsaa on ostanut/saanut vierotettuina tai vuotiaina. Juu, tiedän: kaikilla on joskus se ensimmäinen kerta mutta yleensä siinä vaiheessa omistaja hankkii tietoa, kyselee ja konsultoi kokeneempia - tämä ei, kun mielestään "luonto hoitaa" kaiken. Niin; yleensä hoitaa ja kaikki menee hyvin mutta eikö omistajan vastuuseen kuulu myös varautuminen siihen, jos ei kaikki menekään niinkuin strömsöössä?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   18.1.17 11:21:06

Kaikki hevoset eivät sopeudu tallielämään. Minulla on pihatossa hoitolainen, jota on vuosien mittaan jouduttu joskus pitämään sairauden takia tallissa. Se ramppaa ja ramppaa karsinassa ja rikkoo itsensä entistä pahemmin. Kun se kerran joutui viettämään yön klinikalla, sitä ei saatu seuraavana päivänä lainkaan tutkittua tai hoidettua, koska se kävi niin kovilla kierroksilla ja tuli ihmisten päälle. Pihatossa sama hevonen on rauhallinen ja tyytyväinen, vaikka onkin lauman kokoonpanosta riippumatta aina hierarkian alimmainen.

Lähettäjä: tiny 
Päivämäärä:   18.1.17 12:03:41

Meillä on kolmen hevosen pihatto. Kaksi sisäänkäyntiä, ei mitenkään hirvittävän iso. Tarhaa on reilu puoli hehtaaria. Heinät jaetaan neljä kertaa päivässä, eli ei vapaata heinää. Jos joku hevonen tulevaisuudessa vaihtuu, tehdään vaihto vain laitumen kautta. Tämä on sopuisa ja hyvä porukka, kaikki pääsevät makoilemaan ja viihtyvät pihatossa. Ihan kaikkein tärkein asia pihatossa on laumadynamiikka!

Lähettäjä: s 
Päivämäärä:   18.1.17 12:28:27

Pihatto teettää enempi hommaa oikein pidettynä kuin tavan karsinatalli ja tarhaus.

Lähettäjä: s 
Päivämäärä:   18.1.17 12:30:58

Lisäyksenä että sairaskarsinat oltava olemassa. Suomessa ehkä 1/3 pihatoista on fiksuja paikkoja. Muut noita "pääsen helpolla" -kyhäelmiä.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   18.1.17 14:24:21

Tähti, vaikea uskoa. Onko hevonen ollut siis yhtäkkiä karsinassa yksin, onko olot olleet hyvät? Juuri näiden takia pihattovarsaa ei kannata ostaa, ei osaa sitten olla jos loukkaa itsensä tai olosuhteet muuttuu. Mulle tarjottiin nuorta suomenhevosta mutta kun selvisi että ollut aina pihatossa, ei osaa edes ketjuissa seistä, ei usko ketään missään asiassa... joo jäi ostamatta. Tunkekoon ongelmansa jollekin toiselle. Lihavakin se oli kuin syöttöporsas mutta tuo osaamattomuus elää tallissa tai olla ihmisen kanssa oli se miksi en ostanut.
Meillä on sekä pihatto että talli, pihatossa ei varsinaisesti asu kukaan ympäri vuoden.

Lähettäjä: mrs.Smith 
Päivämäärä:   18.1.17 14:32:58

Huono hevosenpito on huonoa hevosenpitoa oli sitten talli tai pihatto. Ei ole kyllä mitään hevosenelämää sekään että tarhailee 2h vuorokaudessa vaikka kuin kävis kävelykoneissa ja ratsastetaan ja talutettais sen viis kertaa vuorokaudessa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   18.1.17 14:36:02

mrs smith, niinpä. Pihatoista vaan puhutaan kuin villihevosvuolusta, miten on niin luomua ja kaikki ratkeaa. Ja saati jos on hieno aktiivipihatto niin taivas on auki. Niiden laitteiden maksamiseksi tarvitaan aika monta hevosta pihattoon, ne hevoset ei pysy samana, laitteiden idea on vähentää työtä ja käyntikertoja hevosten luona. Onkohan se sitten hevosenhoidon ideaali että robotti hoitaa? Ne heinätelineet ja ruokintapilttuut ei nimittäin näe jos hevonen on sairastumassa, jahdattu tai mitä muuta tahansa.

Lähettäjä: heh 
Päivämäärä:   18.1.17 15:11:20

"Voiko oikea kilpahevonen elää pihatossa?

Lyhyt vastaus: Kyllä. Per Michanek on ruotsalainen eläinlääkäri ja laukkahevosvalmentaja, jolla on yli kolmenkymmenen vuoden kokemus lajityypillisestä kilpahevostenpidosta. Hän on toiminut tutkijana ja opettajana ruotsalaisessa hevosoppilaitoksessa Flyingessä ja hänellä on kotonaan englannintäysverisiä, jotka kilpailevat risuestelaukassa (ns. steeplechase) sekä välillä myös sileällä. Hänen laukkahevosensa asuvat pihatossa ja niillä ratsastetaan myös muualla kuin radalla: perheen juuri Ruotsin Grand Nationaliin osallistunut laukkahevonen sai seuraavalla viikolla hyväksytyn tuloksen ensimmäisissä koulukilpailuissaan.

Michanekin mukaan kaikki hevoset ovat elimistöltään toistensa kaltaisia. Jos haluaa oppia hyvää hevostenpitoa, täytyy ensin oppia mahdollisimman paljon siitä, millainen eläin hevonen on ja miten se luonnossa elää. Hevonen on kehittynyt tulemaan toimeen luonnossa, ja vaikka voimme nopeasti jalostaa hevosista kookkaampia tai tietyn värisiä, emme voi jalostaa hevosesta elimistöltään tai käyttäytymiseltään täysin toisenlaista.

– Hevosten pitää saada liikkua paljon. Luonnossa ne kävelevät noin 20 kilometriä vuorokaudessa. Ne syövät koko ajan. Oma lauma on niille tärkeä: ne näkevät mieluummin nälkää kuin jättävät laumansa.

Michanek kertoi myös, että luonnossa hevosen aikabudjetti eli se, mitä se tekee mihinkin aikaan vuorokaudesta, on päinvastainen kuin ihmisen.

– Hevonen ei nuku pitkiä aikoja. Syvää REM-unta se tarvitsee noin tunnin vuorokaudesta ja hevonen lepäilee eniten päiväsaikaan. Yöllä se käyttäisi valtaosan ajastaan kävellen ja syöden. Jos yritämme saada hevonen toimimaan meidän aikabudjetin mukaan, menemme väärään suuntaan. Hevosen ei tarvitse olla sisällä nukkumassa öisin koska se on aktiivinen öisin."

Koko juttu löytyy googlaamalla. Ja mm. Andrew McLeanin tutkimustulokset ovat samansuuntaisia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.1.17 15:25:27

Vihdoin fiksua ja asiallista keskustelua hötönetissä! Pihatot on vaikeita ja vaatii paljon kokemusta ja hevosmiestaitoja. Mutta kun ne toimii on ne vaan niiiiin hyviä! Oma hevonen oli kesän pihatossa parin nuoren kanssa ja oli se vaan niin paljon rennompi ja tyytyväisempi elämäänsä siellä kun karsinassa. Itse haluisin pitää vieläkin sitä pihatossa mutta uudellamaalla ei oikein ole hyvää kunnollista pihattoa missä olisi myös hyvä kenttä ja maneesi :(

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   18.1.17 15:35:07

heh jätti sopivasti yhden kohdan kopsaamatta:

– Kun hevonen seisoo paikallaan karsinassa sen hermosto ei opi mitään. Nämä hevoset leikkivät liukkaalla pinnalla ja niin ne oppivat pärjäämään liukkaalla. Minusta on myös hyvä, että ne liikkuvat kovalla ja jäätyneellä alustalla. Jokainen karsinassa vietetty tunti vähentää niiden oppimisaikaa.

Michanek puhuu varsinkin sellaisten hevosten puolesta, jotka joutuvat viettämään suurimman osan vuorokaudestaan karsinassa.

– Monet ihmiset päästävät hevosensa ulos aamukuudelta ja tuovat ne sisälle iltakahdeksalta ja tässä on varmasti tarpeeksi ulkona oloa. Mutta jotkut pitävät kilpahevosensa karsinassa 23 tuntia vuorokaudessa. Tämä on hulluutta. Miten ne voisivat olla terveitä? Ihmiset ajattelevat, että kun hevonen tekee raskasta työtä, sen pitää saada levätä, mutta mitä kovempaa työtä hevonen tekee, sitä tärkeämpää sen on saada liikkua paljon vuorokauden muina tunteina.

Eli eiköhän pääpointti ole se, että se hevonen EI SEISO PAIKALLAAN. Oli se nyt sitten pihatossa taikka tarhassa niin sillä tulee olla tilaa liikkua mutta myös levätä rauhassa.

Lähettäjä: Piste 
Päivämäärä:   18.1.17 15:37:03

Meillä pihatto oli auki asiakkaille ympäri vuorokauden. Koska itse olen yökyöpeli, kävin useinkin seuraamassa pihaton elämää myös öisin (01-04 välillä jne). Ja aamupäivisin, päivisin ja iltaisin...

Yöllä useampi hevonen makaili. Kaikki kyhjöttivät kuitenkin heinäkatoksen ympärillä ja välillä hampaat ja jalat heilui. Aamuisin valoisassa kävivät toisessa päässä juoma-astialla. Yöllä osa oli joskus myös metsässä, kunnes metsän pohja meni liian märäksi, jolloin eivät halunneet sinne ollenkaan.

Omista hevosistani nuorempi yöllä nukkui maaten, toinen vahti tällöin vieressä. Varsa makasi jossain nurkassa yksin. Toinen "pariskunta" kökötti kauempana, välillä toinen maaten, enimmäkseen kuitenkin kyttäsivät, josko pomopari menisi kauemmas heinästä, jotta pääsisivät syömään.

Sama asetelma oli päivälläkin, tosin muut kuin varsa eivät makailleet.

Mitä on tullut seurattua omia hevosia, niin kyllä ne ovat yöllä lepomoodissa. Eivät suinkaan 22-06, kuten moni tuntuu kuvittelevan, vaan 02-07 tienoilla. Tämä on todettu muissakin tutkimuksissa kuin omissa havainnoissani, tosin niissä lepoaika on 02-05 välillä. Illalla hevonen ei siis vielä lepäile kummoisesti. Päivällä on kyllä lepoaika. Meillä ainakin näkee aivan selvästi, että aamulla tutkivat tarhaa ja touhuilevat siellä, syövät aamuheinät. Sitten puuhastelevat kaikennäköistä, kunnes syövät päiväheinä ja sen jälkeen käyvät "päivälevolle" useammaksi tunniksi. Tätä tullut havainnoitua useammassa laumassa. Illalla taas piristytään ja aletaan touhuta kaikenlaista, kunnes taas puolenyön tienoilla alkaa se rauhoittuminen.

Varsinainen yöeläin hevonen ei kuitenkaan ole. Meillä ollut hevoset myös "ikkunan alla" laitumella 24/7 ja illalla ja alkuyöstä ne puuhailee kaikenlaista. Yöllä kahden tienoilla meno rauhoittuu ja nukkuvat (vuoroissa). Tallissa saattavat nukkua kaikki yhtä aikaakin.

Siksipä meillä ei podeta minkäänlaista huonoa omatuntoa siitä, että talliaikaan tulevat sisälle vasta esim. klo 23. Tai 24. Tai että laitumelle jaettavat lisäruuat viedään noihin aikoihin illalla.

Lähettäjä: Joops 
Päivämäärä:   18.1.17 15:42:00

Eräänkin kasvattajana itseään tituleeraavan naisihmisen hevoset (n. 15) ovat kaikki samassa sekasortoisessa laumassa. Yksi pellolle tehty tarha, jossa ne tarpovat polviaan myöten kurassa keväät ja syksyt - monet välttelevät liikkumista, vaikka tilaa olisikin, koska kuraa on se 30-40cm joka puolella. Mutta ai että kuinka ihana näky se onkaan kun hevoset saa elää niin vapaasti.

Varsoja käsitellään minimaalisen vähän, joten mitä vanhemmaksi ne kasvattajallaan ovat, sitä vaikeampi niitten on tottua karsinatallin elämään ja kaikkeen käsittelyyn. Arvatkaa, viitsiikö sellaista ostaa?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   18.1.17 15:52:53

Meidän tallilla on karsinatalli, porukkapihatto varsoille, porukkapihatto tammoille ja pihatto, missä on oma loosi per naama. Siellä suurin osa on siitostammoja, yksi harrastehevonen taitaa olla. Kilpahevoset on tallissa ja tarhaa kaverin kanssa, jos sopiva on olemassa. Porukkapihaton asukit tulevat siellä hyvin toimeen, ne jotka eivät tule, on sitten omissa kopeissa. Varsat nukkuva joskus kaikki porukassa sisällä.
Kaikkien karsinat ja pihatot siivotaan joka päivä ja kuivitetaan. Minusta jokainen ratkaisu on toimiva, kun hevoset ja olosuhteet ovat oikeat. Aloittajan kertoma kuulostaa aika kamalalta.

Lähettäjä: Ups 
Päivämäärä:   18.1.17 16:05:59

Ot, mut on aloittajalla melko massiiviset karsinat kun ovat 15m2... Normaali karsina kun on sen 9 neliöö.

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   18.1.17 16:59:56

Kyllä. Miksi mennä siitä missä aita on matalin? :-) Talli on tehty vajaa 10v. sitten remontoimalla/uusimalla jo olemassa oleva kun tämän paikan ostimme. Alkuperäisessä karsinoita oli 10 ja nyt niitä on vain 4. Halusimme isot, koska tila antoi myöden ja koska tallissa vain omat hevoset eikä tarkoituksena vuokrata tallipaikkoja - lisäksi tehtiin pesupaikka ja loimien pesu/kuivatushuone jo ennestään olleen varustehuoneen lisäksi. Ihanan avaraa ja valoisaa!

Lähettäjä: miu 
Päivämäärä:   19.1.17 00:29:28

Muistaakseni hevostietokeskus oli julkaisija, tutkimuksen mukaan karsinatallivarsat liikkui ENEMMÄN vuorokauden aikana kuin pihattovarsat.
Tietenkään ei voi verrata lyhyttä tarhausta / pihattoa, tutkimusten valossa karsinayö + pitkä tarhaus hyvässä tarhassa, mahdollisuuksien mukaan hyvässä seurassa annosruokittuna on ideaali hevoselle.
Kun verrataan luontoon unohdetaan että luonnossa hevonen menee minne haluaa, valitsee seuransa ja sairastuessaan kuolee pois. Keski-ikä luonnossa alhainen, kesyhevosella korkea. Lisäksi tottuminen asioihin iso ero, villinä syntynyt varmaan ei karsinaan niin helposti sopeudukaan (sopeutuu kyllä, esim mustangit Yhdysvalloissa) mutta kesyhevosen varsa hyötyy sekä ihmisiin että talliin tottumisesta.

Omani ollut pihatossa ja never again.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.1.17 01:36:26

Pihatoiksi kutsutaan mitä tahansa maapohjaosta lämpöeristämätöntä latoa, jossa ei ole ilmanvaihtojärjestelmää, kuivikkeita eikä valaistusta. Olen nähnyt "pihattoja" joissa ei ihminen pysty kävelemään ilman että saappaat juuttuvat märkään paskaan, puhumattakaan että siellä olisi hevosille yhtään pehmeää kuivaa plänttiä missä maata. Seurauksena että väsyneet hevoset nuokkuvat koko ajan seisaallaan kun eivät halua maata koviksi jäätyneiden lantakikkaroiden tai pissan päällä.

Pihattoja on niin monenlaisia. Vapaa ulos- ja sisäänpääsy on hyvä jos vain lauma on sopiva eikä vaihdu. Hevoset ovat paljon rauhallisempia.

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   19.1.17 06:41:45

Sääliksi käy tuon pihaton eläkeläistä. Ajan joka päivä siitä 2 kertaa ohi ja 99% kerroista tämä ruuna seisoo yksin pihattotarhan kauimmaisessa nurkassa satoi tai paistoi. Pihatossa on 2 ruokintapaikkaa. Muutamana viimeisenä lomituskertana vein sille sille oman kasan heiniä mutta kun selkäni käänsin, oli joku jo ajamassa sitä pois; jopa 1-vuotias varsa. Ei vaikutusta, vaikka kasoja teki yhtä monta kuin hevosia; ruuna syö jämät, jos syö. Miten luulette käyvän kun johtajatammalla on ensi kesänä varsa alla?

Lähettäjä: pöh 
Päivämäärä:   19.1.17 06:53:02

Aina joku valopää ottaa esiin tuon ETELÄ-Ruotsalaisen tutkimuksen. Haloo, puhutaan etelä-Ruotsista, ei Suomesta, jossa ollaan huomattavasti korkeimmilla leveysasteilla, kovemmissa pakkasissa ja pidemmässä talvessa. Etelä-ruotsissa ei edes joka talvi ole talvea... muutaman hyvin hoidetun pihaton olen nähnyt, loput noita latoja, joissa tarhaosasto mutaa ja liejua hevosten mahaan saakka, ja jossa hevoset seisovat apaattisina ja onnettomina. Omaa laiskuuttaan on helppo pönkittää hevosten luontaisella käyttäytymisellä ja tutkimuksilla, jotka on tehty jossain Keski-Euroopassa tai E-Ruotsissa. Mutta suurimmaksi osaksi takana ihmisten oma luontainen käyttäytyminen: mennään sieltä missä aita on matalin ja päästään itse vähimmällä työllä. Jos joku uskaltaa sanoa poikkipuolisen sanan, on hän eläinrääkkääjä, joka ei ymmärrä hevosten luontaista käyttäytymistä. Juups, minun hevonen ainakin nauttii päästessään lämpimään ja puhtaaseen karsinaan, varsinkin jos ulkona on vähän huonompi keli; silloin ulkoilu on ihan persiistä tämän mielestä. Ei iki päivänä viihtyisi pihatossa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.1.17 07:08:37

Mun hevonen pihatossa.
Ennen karsinatallissa. Ja kyllä on tullut nähtyä myös mutalieju tarhoja hevosilla jotka karsinassa yöt.
Pihatto siivotaan joka päivä aamulla ja illalla. Ja pohjat ulkoilualueella ei ole liejua. Suurimman osan ajasta hevosia seuranneena viettävät ulkona ja nukkuvat lumessa mieluummin.
Pihatossa on pehmeä, lämmin ja kuiva maata. Laumadynamiikka on hyvä. Kaksi uloskäyntiä pihatosta. Pihatossa 4 hevosta. Ja iso metsätarha...

:)

Lähettäjä: Joops 
Päivämäärä:   19.1.17 07:32:32

Faktahan on se, kuten pöh kirjoittaa, että Suomen sää on jotain ihan muuta kuin eteläisimmässä Ruotsissa tai maissa Tanska, Hollanti, Belgia, Liettua ym. Ei siellä lämpötila sahaa +30:n ja -30 asteen välillä kuten Suomessa. Jo viimeisten kuukausien aikana täällä ollaan sahattu lämpöasteista parinkymmenen asteen pakkasiin. Eli toimiakseen sekä karsinatalli tarhoineen että pihatto TÄYTYY suunnitella ja perustaa sekä sisä- että ulkotilat KUNNOLLA. Ja se halvin konsti ei siinä hommassa ole se toimivin ja kunnollisin.

Mutta kun nykyään jokaisen on pakko saada hevoset omaan pihaan hetikohtaoitispian, vaikka puitteissa ja omissa taidoissa/asenteissa ois kuinka puutteita.

Lähettäjä: Pv 
Päivämäärä:   22.1.17 12:02:32

Siirsin nuoren hevoseni karsinatallista (jossa tarhausaika oli noin 10 tuntia) pihattoon. Lämmin vesi koko ajan automaatista. Paksut pehkut makuutilassa, jotka putsataan päivittäin. Erillään kauempana heinäkatos, jossa koko ajan saatavilla analysoitua heinää, mutta verkosta. Todella iso aitaus, ja lauma liikkuu muutakin kuin pihattotilan ja heinäpaikan väliä. Tarvittaessa voi käyttää karsinaa esim. hevosen kuivattamiseen.
Parasta tälle hevoselle! Olisi sopinut kyllä aiemmillekin hevosilleni.

Lähettäjä: ***** 
Päivämäärä:   22.1.17 12:31:39

Ystäväni hevonen on pihatossa ja on kehunut paikkaa paljon. Hevonen on muuttunut iloisemmaksi kun ei enää lukita karsinaan yöksi.
Makuuhallissa on reippaasti olkia ja se siivotaan joka päivä, samoin ulkoalueet niin pitkään kun lanta sieltä irtoaa talikolla. Lämmintä vettä tarjolla, heinäkatokset vähän matkan päässä ja analysoitu heinä on tarjolla verkonläpi vapaana. Hoito on hyvää ja asiakaspalvelu toimii.
Pariin kertaan itsekkin olen siellä käynyt ja täytyy sanoa että ilmapiiri on huomattavasti mukavampi kuin monessa karsinatallissa.
(Johtuu varmaan siitä että hevoset on lähtökohtaisesti paremmin voivia kuin tavis talleissa).

Lähettäjä: ___ 
Päivämäärä:   22.1.17 12:42:00

Pihatto on hevoselle paras vaihtoehto, jos se on hyvin suunniteltu, riittävän iso ja oikein hoidettu. Kun etsimme hevosellemme eläkepaikkaa pihatosta, törmäsinmme muun muassa pihatoksi nimitettyyn, entiseen navetan lantakatokseen, joka ei millään tavoin eristänyt lämpöä, ja sitä ympäröivä peltolaidun upotti nilkkaa myöden. Ei kai tarvitse sanoa, ettemme edes harkinneet sellaista vaihtoehtoa.

Nykyinen pihatto on ok, mutta siinäkin toivoisin olevan enemmän liikkumatilaa. Ja ainakin makuutila on sellainen, joka tarjoaa riittävän suojan vedolta ja sateelta.

Pihatto ei ole helpompi hoitaa kuin talli, päin vastoin. Siivoaminen on raskaampaa ja ruokinnassa täytyy olla tarkkana, että kaikki saavat riittävästi.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   22.1.17 12:45:40

Musta tämä topa on vähän provosoiva kun pihatto sanaa käytetään vaikka monikaan läävä ei sitä sanaa täytä.
Jos poni asuu leikkimökissä ni ei se siitä tallia tee. Sama on kaikki latoviritykset sun muut, ne on kaukana pihatosta.

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   22.1.17 13:46:27

Tarkoitus olikin herättää keskustelua ja saada ihmiset huomaamaan, että pihatto ei tosiaan ole se ahdas harva lato ja pellosta erotettu upottava suo (näillä keleillä hirveä luistinrata jossa kengättömät hevoset eivät pääse mihinkään). Liian moni vain rummuttaa sen huononkin pihaton puolesta.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.1.17 14:21:47

?: Hevonen, josta kerroin, kestää kyllä jonkin aikaa karsinassa, yksin tai muiden seurassa. Jos se joutuu olemaan tallissa muutamaa tuntia pidempään, menee kuppi nurin ja hevosesta tulee vaikea käsitellä. Pihatossa sama kaveri on levollinen ja ongelmaton, ja on siis ihan aktiivisessa ratsastuskäytössä. Tämä lienee elänyt varsa-aikansa ja nuoruutensa ulkona laumassa, mutta nyt ikää on jo lähemmäs 20 vuotta ja käsittelyhistoriaakin tietysti paljon. Hevonen ei vain halua olla tallissa.

Lähettäjä: Sari 
Päivämäärä:   22.1.17 18:12:14

Monissa pihatoissa on hevosilla tänäpäivänä kengätkin jalassa. Vanhanaikainen käsitys että on vain kengättömiä varten.

Lähettäjä: oraakkeli 
Päivämäärä:   22.1.17 18:14:22

Lähettäjä: Miina
Päivämäärä: 17.1.17 09:58:58

Aloittajan kirjoitus kertoo vain siitä tosiasiasta, että hevosia voi pitää hyvin tai huonosti niin karsinatallissa kuin pihatossakin.

Tässähän se tuli, tuolla on oikeastaan koko keskustelu kuitattu. No more needed.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   22.1.17 19:22:52

Meillä siis tilat ja tarhat päällisin puolin kunnossa! Olen tuossa ylempänä kirjoitellut paikasta, jossa kaksi hevostani olivat. Muuttivat sitten karsinatalliin ja kaikki toimii paremmin.

Pihaton ongelmat ei siis ole pelkästään sitä, että paikka olisi läävä tai tarhat pelkkää mutaliejup**kaa.

Hevonen ei myöskään halua olla aina ulkona. Omat hevoseni olivat vielä kahdestaan myöhemmin pihatossa hetken aikaa (eri paikassa). Toinen niistä hengaili todella tyytyväisen oloisena sisällä keskellä päivää, keväinen suht lämmin keli, maa jo sula. Sikäli kyllä voisin pihattoa sille harkita, että pääsisi "karsinaansa" MYÖS päivällä. :D Nykyään kun on ulkona aamusta iltaan ja sisällä vain yöt.

Tässäkin sitten kaveri, toinen oma hevoseni, valtasi lopulta sisätilat kokonaan itselleen (yli 100 neliötä...) Ei siis toiminut näillä hevosilla kahdestaankaan.

Lähettäjä: mrs.Smith 
Päivämäärä:   22.1.17 20:06:51

"Liian moni vain rummuttaa sen huononkin pihaton puolesta."

Juu, mitähän tähänkään nyt sanois..? :'D

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   23.1.17 08:20:49

mrs.Smith ei vissiin edellenkään ymmärrä tai ei ole lukenut kuin sieltä täältä.

Esimerkiksi tämä mun esimerkkitapaus oikeasti jaksaa joka paikassa tuoda äänekkäästi esille sitä, että hänen hevosilleen luomat olosuhteet ovat se ainoa ja oikea tapa pitää hevosia: pihatossa (paremminkin sen irvikuvassa), kengättöminä ja kuolaimettomina - eikä tämä tyyppi ole lajinsa ensimmäinen eikä viimeinen. Unohtavat vain raasut sen, että ihmisillä on silmät päässä.

Lähettäjä: Lucia 
Päivämäärä:   23.1.17 18:52:26

Joops ei ole tainnut kertaakaan käydä Liettuassa jos kehtaa väittää että siellä ei lämpötila sahaisi +30 ja -30 välillä... :D

Mutta joo, kuten moni on maininnut, jos pihatto tehdään paskasti, ei siinä hevonen voi hyvin. Ihan niin kuin kaikessa muussakin.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   23.1.17 20:49:47

Kai aloittaja teki ilmoituksen mainitsemastaan pihatosta???

Lähettäjä: Lucy 
Päivämäärä:   24.1.17 08:26:18

Kyllä tein. Kuten tuolla jo ylempänä kirjoitin eka ilmoitus valvontaellille pari vuotta sitten ja huomautusten jälkeen tilanne oli parempi n. puoli vuotta ja on nyt luisunut samaan pisteeseen. Nyt on toinen naapuri tehnyt ilmoituksen; en tosin usko, että ell:in käynnistä ja huomautuksista on edelleenkään pitemmän päälle mitään hyötyä.