Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.1.17 16:00:38

SRL:n pääsihteeri kertoi perjantain HU:ssa että asiaa ei käsitellä missään elimessä koska virallista valitusta ei ole tehty.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.1.17 16:04:03

Täytyisi sitten kai tehdä. Viitsisikö? Ei taida maksaa vaivaa. Kusessähän ei ole raipan käyttö yleensä, vaan lyöminen väärällä hetkellä. Siis osaamattomat mj- kouluttajat.

Lähettäjä: /// 
Päivämäärä:   16.1.17 16:48:27

Niin, tuliko sinulle yllätyksenä että hötönetin palstojen perusteella ei käsitellä yhtään mitään? Kurinpitolautakuntaan tulee tehdä virallinen valitus kirjallisesti ja asia käsitellään. Joku teistähän voi reippaana väsätä valituksen. Ai niin, ettekö olleet paikalla? :D

Valituksen tulee olla tehty sääntöjen mukaista reittiä, muutenhan kuka tahansa hullu voisi soitella liittoon ja tehtailla vaikka minkä valtakunnan valituksia kenestä tahansa. Valituksen tiedoksisaattamisen jälkeen valituksen kohteena olevalta henkilö(i)ltä pyydetään vastine, jonka jälkeen kurinpitolautakunta ratkaisee asian joko valittajan tai valituksen kohteena olevan hyväksi. Sen jälkeen päätöksestä asetusten puitteissa voi tehdä valituksen jne jne.

Easy like sunday morning.

Lähettäjä: no hei 
Päivämäärä:   16.1.17 16:49:29

No hei.
Ei kai!
Täällä paskajengi saa kiksejä keskenään, that's all.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.1.17 17:29:58

Liiton tulee noudattaa omia sääntöjään. Muistakaa nyt että ht.net ei ole yhtä liiton jäsenkunta. Hyvään hallintotapaan ei kuulu vastata puskista huuteluun.

Lähettäjä: okm 
Päivämäärä:   16.1.17 17:31:11

Vaihoehtoja jatkokäsittelylle:
- valmentajista tehdään eläinsuojeluilmoitus
- asia viedään opetus- ja kulttuuriministeriön tietoon, koska kyse oli maajoukkuekatselmuksesta eli urheilutilaisuudesta, jonka rahoitukseen ministeriö osallistuu myöntämällään rahoituksella.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   16.1.17 17:44:09

Tein verovalituksen ht-nettiin enkä olevieläkään saanut vastausta. Verovirkamiehillä on varmasti joku suhde keskenään.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   16.1.17 17:57:02

Mä hain opiskelija-apurahaa HT netin kautta. Ei vastausta minullekaan!

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   16.1.17 17:59:42

Onkos tämä tapaus ollut muissa lehissä kuin ts:ssa? Niin ja hu:ssa.

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   16.1.17 18:03:38


Hivenen huonoa asian käsittelyä, koska samainen herr Fred totesi joulukuussa samassa HU:ssa samaisesta asiasta, että asia käsitellään hallituksessa ja viedään kurinpitolautakuntaan. Kuukaudessa on sitten mieli muuttunut tai juttu vanhentunut....

Lähettäjä: jaa 
Päivämäärä:   16.1.17 18:03:52

Hevosurheilusta lähti liikkeelle.

Lähettäjä: okm 
Päivämäärä:   16.1.17 18:08:39

SRL sai valtionavustusta OKMn valtionavustusta viime vuonna 680.000 euroa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.1.17 18:15:11

^yksi nolla on luvussa liikaa.

Lähettäjä: & 
Päivämäärä:   16.1.17 18:17:27

Aisalta emämoka ettei virallista valitusta ole tehnyt.

Lähettäjä: okm 
Päivämäärä:   16.1.17 18:18:58

Tästä linkistä SRLn saama rahoitus
http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Liikunta/liikuntapolitiikka/avustukset/
liikuntajaerjestoet/myoennetyt/liitteet/Liikuntajxrjestxt_2016_fi_sv.pdf

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   16.1.17 18:35:58

Kun jäsenistön "suuret tunteet" tulee ilmi älyttömänä vouhkaamisena nimimerkkien taakse piiloutuen on aivan oikein ettei liitto ota asiaan tämän enempää kantaa.

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   16.1.17 18:48:56

Julkisen addressin voi toki tehdä. Liiton toimintatapoja olisi muutettava esim.

Lähettäjä: siis haloo 
Päivämäärä:   16.1.17 18:56:40

MIKSI kukaan kuuntelisi anonyymien paviaanien laumaa?
Oiket mielipiteet annetaan omalla nimellä - niinkuin Petri Nykänen juuri Hevosurheilussa teki!

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   16.1.17 19:11:51

Samaan syssyyn myös liiton luottamushlöiden tapa kohdella harrastajajäseniään. Siis addressiin.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   16.1.17 20:32:51

Minusta asiasta pitä tehdä tutkintapyyntö

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   16.1.17 20:41:52

Vima, mistä on tiedossa, että täällä kirjoittelee SRL:n jäsenistö? Siitä, että sinä sanot niin? Kuka sinä olet? Vima? Voisi olla, että et ole ikinä edes nähnyt elävää hevosta.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   16.1.17 20:46:30

Minusta taas pitäisi toimittaa hoitoon suuri osa tänne kirjoittavista kuolaimettomista täti-ihmisistä, jotka elävät kvasitodellisuudessa ja tekevät ko tapauksesta elämääkin suuremman eläinrääkkäystapauksen!

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   16.1.17 21:08:51

Oikea päätös.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   16.1.17 21:46:02

Huono päätös.
Mielestäni SRL:n nimeämien ykkösvalmentajien tulisi toimia muille esimerkkeinä, seurata aikaa ja todentaa metodeillaan uusinta tietoa eikä toistaa 70-80-luvulle jämähtäneitä käsityksiä ja oppeja. Surullista!

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   16.1.17 21:50:06

Bibban, jotenkin sain kuvan että olet kouluratsastaja? Mikä on kantasi taannoiseen koulupuolen piaffinopetus-kohuun? Ja nyt kysyn ihan ilman sarvia ja hampaita, ihan vaan vertailuna. Ja jos ystävällisesti vastaat, vaikka et olisikaan kouluratsastaja.

Lähettäjä: Oliehkähuono 
Päivämäärä:   16.1.17 21:50:47

Jos joku kaipaa maajoukkuetasoista raippavalmennusta esteillä, täältä lisää
http://www.hevosopisto.fi/fin/valmennuskeskus/valmennus/valmentajat/

Tosin ainakin 9.1. valkku ehdittiin perua jo ennakkoon

Lähettäjä: mitähäh 
Päivämäärä:   16.1.17 21:56:03

Mikä piaffinopetuskohu? Olen uusi kävijä foorumilla enkä ole tuollaisesta kuullut. Onko linkkiä?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   16.1.17 22:03:46

<www.youtube.com/watch?v=EEft8R08tWQ>

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   16.1.17 22:10:20

Katsoinpa itsekin tuon videon nyt uudestaan, ja oikeastaan se herätti vain yhden ajatuksen: Kuinka pitkälle olemme valmiita menemään asiaan puuttumattomuudessa ja videoinnissa? Missä kulkee raja? Kuvaammeko ihmisen pahoinpitelyä tai mahdollisesti tappoa, mutta emme puutu, vaan lataamme sen nettiin?

Näihin tilanteisiin sopisi häistä lainaten: jo jonkun mielestä toiminta on asiatonta, niin puhukoon nyt tai vaietkoon iäksi.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   16.1.17 22:22:25

Kiitos asiallisesta vastauksestasi. Olen iloinen että löytyy ihmisiä jotka osaavat suhteuttaa asioita toisiinsa, ja että käytät sanontaa "hevosen kohtelu oli sopimatonta". Itse en kutsuisi sitä sopimattomaksi, mutta ymmärrän kantasi.

Lähettäjä: Ole 
Päivämäärä:   16.1.17 22:25:46

Mihin voi valittaa ? Voin siis sen tehdä ei ongelmaa

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   17.1.17 06:42:51

Mites sitten, jos kävisi niin, että vastaavassa tilanteessa ratsastaja tipahtaisi ja loukkaantuisi pahasti? Ja tipahtamiseen johtava keissi olisi saanut alkunsa hevosen vastareaktiosta raippaan ja niin että ratsastaja ei olisi ollut tietoinen, että raippaa tullaan käyttämään. Tässäkäänkö tapauksessa liitto ei ottaisi kurinpitoltk:n käsittelyyn asiaa, jos kukaan ei tekisi valitusta?

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   17.1.17 07:35:26

Tai jos vastaavassa tilanteessa hevoselle olisi käynyt pahasti, esim katkaissut jalkansa? Haen tässä sitä liiton roolia: onko asiat siis niin, että mitään asioita ei käsitellä ilman kurinpitoltk ja sinne tullutta valitusta?

Lähettäjä: Hj 
Päivämäärä:   17.1.17 07:41:48

Kuule Tiltu, lopeta jo. Kyseisessä katsastustilaisuudessa ja tilanteessa oli paikalla myös ratsastajan äiti ja kotivalmentaja. Kumpikin kokeneita hevosihmisiä, jotka olisivat kyllä sanoneet tilanteelle stop, jos olisivat sitä mieltä asiasta olleet.

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   17.1.17 07:51:01

Hj: toimintatavoista nyt kyselen, ei muuta. Osaatko siis vastata?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   17.1.17 08:00:28

Tuntuisi kyllä erikoiselta, jos liitto ei voisi ottaa asiaa käsittelyyn halutessaan ilman, että siitä on tehty mitään virallista valitusta, onkohan tosiaan näin?

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   17.1.17 08:01:44

Miten liitto yllämainituissa tavoissa siis toimisi omien sääntöjen mukaan?

Lähettäjä: Hj 
Päivämäärä:   17.1.17 08:02:04

Ratsastajat ovat automaattisesti vakuutettuja, kun ovat SRL:n jäseniä. Kukin vakuuttaa hevosensa jos haluaa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   17.1.17 08:14:28

Hj ei taas tajua pointtia. Ihan yleisesti ainakin itseäni kiinnostaa (eikä tämän tapauksen kohdalla, kun en ole edes videota nähnyt), että voiko tosiaan olla niin, etteivät voi ottaa asiaa käsittelyyn ilman valitusta.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   17.1.17 08:17:06

Huh, joku järjen ihminen vissiin siinäkin puljussa.

Lähettäjä: Hj 
Päivämäärä:   17.1.17 08:48:14

Miksi ottaisivat?

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   17.1.17 09:10:17

Hallitus on käsitellyt asiaa, mutta se ei ole nyt minkään organisaation osan, lähinnä siis kurinpitolautakunnan käsiteltävänä.

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   17.1.17 09:53:20

Kaivettava itse tämä tieto liiton säännöistä. Oletin, että jollain täällä olisi ollut tietoa menettelytavoista.

Lähettäjä: voivoi 
Päivämäärä:   17.1.17 10:22:38

Ei sinulla tiltu taida hevosia olla treenattavana, kun ehdit täällä yötä päivää päivystää ja vouhottaa. Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.

Lähettäjä: Viiva 
Päivämäärä:   17.1.17 11:48:05

Kyllä hallitus voi Muut asiat -kohdassa käsitellä mitä vain, ja tehdä päätöksiäkin - jos haluavat. Mutta kun halua ei ole...

Lähettäjä: tämä 
Päivämäärä:   17.1.17 14:51:03

Onko joku lähettänyt hallitukselle käsittelypyyntöä kohtaan muut asiat???

Lähettäjä: B 
Päivämäärä:   17.1.17 15:16:42

Ei kenenkään tarvis mitään lähettää. Sihteeri laatii kokouksen agendan ja kuka tahansa hallituksen jäsen, ja puh joht voi ottaa asian esille. Mutta silloin olis vaarassa kaverien suojatyöpaikat. Parempi pistää pää pensaaseen ja olla hipihiljaa, niinhän hallitus ja johto on liitossa aina toiminut.

Lähettäjä: hah 
Päivämäärä:   17.1.17 15:17:38

Jos, jos ja jos.
Hevoselle ei kuitenkaan käynyt kuinkaan. Paitsi että se hyppäsi esteet ja kaikki meni siltä osin hyvin.

Lähettäjä: tämä 
Päivämäärä:   17.1.17 15:33:41

No hyvä, moista hölmöä asiaa ei kukaan järkevä edes ottaisi esille!!!

Lähettäjä: näin on 
Päivämäärä:   17.1.17 15:35:23

ja piste

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   17.1.17 16:51:43

Ketäs tuossa reilu peli -työryhmässä on?

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   17.1.17 17:08:30

Srl:llä on selkeä hyvä hallintotapa -ohjesääntö laadittuna. Sielläkin mainittua kriisiviestintää olisi tarvittu jo aika päivää sitten tämän kohun yhteydessä. Yks syy miksi tää asia velloo ja velloo, on se, ettei liitto ole ottanut riittävästi kantaa asiaan rauhanomaisesti ja asiallisesti. Hallintotapaohjeistuksesta selviää muutenkin mitä kautta asioihin voi vaikuttaa, mikä työryhmä vastaa mistäkin

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   17.1.17 17:17:10

"Sielläkin mainittua kriisiviestintää olisi tarvittu jo aika päivää sitten tämän kohun yhteydessä. "

Nettihäirikkö tiltulta päivän paras :DD

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.17 17:29:43

Eipä yllätä yhtään ko puljun toiminta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.17 21:41:36

Miksi te raipan käyttöä ko. tilanteessa puolustavat hyökkäätte ja nimittelette eri mieltä olevia? Huono käytös ei anna millekään mielipiteelle lisäarvoa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   17.1.17 22:09:18

No mitähän siellä nyt olisi edes voitu käsitellä? Jotkut nyt taas unohtavat että siellä srl:ssä on kuitenkin aika paljon ihan hevosihmisiä jotka ovat hevosten kanssa toimineetkin, ei se ole mikään hötönetti. En tiedä kuinka kovasti srl:ssä on noin käytännössä töitä, mutta ei ne nyt mitenkään voi käsitellä joka kertaa kun joku ihminen jossain pamauttaa juoksutusraippaa. Se kun on iha juoksutusraipan käyttötarkoitus että hevonen juoksee eteenpäin.

Sama kun Suomen hallituksessa käsiteltäisiin jokainen tapaus kun Kiinassa riisisäkki kaatuu.

Eikö tämä nyt ole hötönetissä perin juurin käsitelty, se varmasti riittää teon vakavuuden huomioon ottaen.

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   18.1.17 06:56:59

Kyllä tämä asia on erittäin huonosti hoidettu srl:ltä. Ei tämä ole enää pelkästään piiska-asia. Tässä jutussa on jo liiton luottamushlö haukkunut harrastajajäseniään narunpyörittelijöiksi. Voi olla vaikea seistä suorassa, jos on aina ollut kumarassa, mutta nyt sitä pyllistelemätöntä ja kumartelematonta suoraselkäisyyttä tarvitaan tai ois jo tarvittu. Jos liitolta ei tule mitään kommenttia muutaman päivän sisään, niin ainakin itse tulen viemään asiaa eteenpäin.

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   18.1.17 07:03:33

Kyllä valta-asiat voikin sumentaa näkemään isommat asiat ja unohtamaan oman aseman.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   18.1.17 08:45:17

tiltu, mihin oikein pyrir? sano suoraan ja lakkaa natisemasta.

Lähettäjä: v 
Päivämäärä:   18.1.17 09:15:39

Oma näkemykseni syihin, miksi asia velloo päivä toisensa jälkeen täällä ht-netissä on selkeästi harrastajien ja ammattilaisten toive saada asialle jokin päätös. Tämä päätös voi tulla vain liiton kannanoton muodossa.

Harrastajista ja ammattilaisista, jota asia vaivaa, on iso osa henkilöitä jolla on kytköksiä kilpailumaailmaan tai asianosaisiin, eivätkä halua olla nimensä kanssa ns. pelissä mukana. Itse esim olen kilpailevan nuoren äiti, ja koska kyse on lapsen harrastuksesta, en halua nimelläni ottaa keskusteluun kantaa. Eläinten ja ihmisten kasvatuksesta ja opetuksesta minulla on kuitenkin hyvin vahva ammattitaito ja siksi kyseinen tapahtuma on jäänyt "kummittelemaan" mieleen.

Toinen ryhmä, jotka eivät varmastikkaan halua olla kovin vahvasti nimellään mukana, ovat alan ammattilaiset. Heillä on todennäköisesti tapahtumasta omat mielipiteensä, mutta omien asiakkaidensa ja kun henkilökohtaisen suhteensa vuoksi asianosaisiin, eivät halua julkisesti tuoda näkemystään esiin. Nämä ammattilaiset kaipaavat varmasti SRL:n selkeää kannanottoa asiaan, josta saisivat apua, kun asiakkaat tai harrastajat, ratsastuskoululaiset ja valmennettavat ym asianosaiset kiivaasti aiheesta keskustelevat.

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   18.1.17 09:27:28

? : tuo pelkkä kysymys olisi riittänyt, aivan turhia lisäyksiä nuo natinat.

Toivon, että liitto ottaa kantaa tähän paisuneeseen kohuun esim seuraavalla tavalla:
"...liitto arvostaa kaikkia jäseniään riippumatta siitä onko kyseessä kilpaileva tai ilman kilpailullisia tavoitteita oleva harrastajajäsen. Liitto tulee käsittelemään seuraavassa hallituksen kokouksessaan mm. harrastajajäsenistöön kohdistuvia ja heitä leimaavia lausuntoja alan lehdessä. Liitto haluaa edistää tasavertaisuutta ja reilun pelin henkeä luomalla vahvempaa yhteisöllisyyttä ja me –henkeä kaikin mahdollisin keinoin. Itse katsastukseen liittyvää tilannetta tulemme käsittelemään myös työryhmissä tilannekuvaa tarkentavan selvityksen jälkeen". Miten olisi etes näin??
Siinä olisi etes alotuksena jottain sinne päin.

Ja asiat voivat milloin tahansa kääntyä toisinpäin: ammattilaisesta tulleekin se jonkin tilanteen kärsijä ja silloinkin tarvitaan liiton kannanottoa. Ja tässäkin tapauksessa on ajauduttu jo siihen pisteeseen asti, että vaikutuksia on jo väistämättä ammattilaiseenkin.

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   18.1.17 09:36:47

Näin ainakin meidän yrityksessä toimittaisiin. Mut eipä mulla tästä aiheesta enää muuta sanottavaa ole.

Lähettäjä: jaa 
Päivämäärä:   18.1.17 09:54:38

Hienoa, kun tiltu lopettaa louskuttamisensa. Sittenhän tämäkin kohu vaimenee, kun pahin trolli vaikenee.

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   18.1.17 10:12:29

jaa taitaa itse olla trolli sanan varsinaisessa merkityksessä, riidankylväjä. Haukkumiseenhan asian kuin asian voi tietysti sivuuttaa. Näihin juttuihin vastaan kyllä, mutta ite asia on jo riittävästi hahmottunut, joten sitä ei tarvitse enää läpi käydä, omalta osaltani.

Lähettäjä: ravireenari 
Päivämäärä:   18.1.17 10:23:49

Jos tiltu reenaisit niitä hepojasi nii alkais tulla tulosta tyhjänpuhumisen sijasta

Lähettäjä: Mun mielipide 
Päivämäärä:   18.1.17 10:36:14

Mikäs ihmeen tiltu-vastaisuus täällä on?

Tiltuhan on aivan oikeassa tässä:
Kyllä tämä asia on erittäin huonosti hoidettu srl:ltä. Ei tämä ole enää pelkästään piiska-asia. Tässä jutussa on jo liiton luottamushlö haukkunut harrastajajäseniään narunpyörittelijöiksi.

Paino nimenomaan lauseella: "Tässä jutussa on jo liiton luottamushlö haukkunut harrastajajäseniään narunpyörittelijöiksi."

Liitolla oli mahdollisuus hoitaa asian julkisuuskuva paremmin kuin mitä nyt on hoidettu.

Lähettäjä: tiltu 
Päivämäärä:   18.1.17 10:39:06

ravireenari: kiitos huolenpidosta, reenataan, kunhan ensin vähän kasvavat ja saavat ikää lisää.

Lähettäjä: Tuija 
Päivämäärä:   18.1.17 10:43:18

Joo, aika moni miettii, nyt kun jäsenmaksulappu kolahtaa postiluukkuun, että haluaako olla mukana liitossa jonka johto julkisesti solvaa ja halveksii harrastajajäseniään kuten Antti Linna HU:ssa. Piiskakohu oli hyödyllinen, koska se paljasti valmentajien ammattitaidottomuuden sekä asenteet tavisjäseniä kohtaan liiton johdossa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.1.17 14:08:06

Tarkoittiko Antti Linna " narunpyörittelijä" ilmaisulla Aisa Aarnio-Wihuria vai asiaan kantaa ottaneita ihmisiä yhtenä joukkona, vai arveleeko hän että mj- valmentajien tai liiton toimintaa kritisoineet ovat lännenratsastajia tai nk. luonnollisen hevosmiestaidon harrastajia ? Onko narunpyörittäjä positiivinen vai negatiivinen ilmaisu?

Antti Linnan haastattelu jätti paljon avoimia kysymyksiä?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.1.17 14:21:57

Joku ihmetteli jossain topicissa miksi ihmiset eivät kirjoita omalla nimellään. Miksi kirjoittaisivat, kun nimimerkkiä käyttäväkin saa henkilöön kohdistuvia loukkauksia vastaan. Joo ei kiitos, mielummin kirjoitan välimerkkinä, johon on vaikeampi tarttua. Ehkä menee viestikin paremmin läpi, kun erotetaan asia persoonasta.

Siitähän tässä kohussakin on kyse. Aisaa on haukuttu aivan mielettömästi asiaan liittymättömissä asioissa, jopa hänen lapsiaan on arvosteltu. Hassua myös, miten nämä oman nimen paljastamista vaativat hyökkäävät itse nimimerkkien takaa. Argumentum ad hominem tarkoittaa sitä, että ihmisellä ei ole mitään järkevää sanottavaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.1.17 15:25:35

Argumentum ad hominem kertoo vain sen käyttäjästä. Että tämä on nolla.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.1.17 15:30:20

Ja pilkkanimien käyttö ja sortuminen vastustajien argumenttien vääristelyyn, olkinukkien tekemiseen, kertoo myös paljon käyttäjänsä sivistystasosta. Liiton hallituksen jäseniltä ja työntekijöiltä käytös on anteeksiantamatonta.

Lähettäjä: Miu 
Päivämäärä:   18.1.17 18:52:27

Nimenomaan.