Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.5.13 10:24:53

Tutkimustuloksista:

http://www.hevostietokeskus.fi/index.php?tid2=425

Lähettäjä: Heljä 
Päivämäärä:   10.5.13 10:30:17

Hyvin mielenkiintoista! :) Tosin aika monta "muttaa" oli viimeiseen lauseeseen jätetty.

Lähettäjä: -::- 
Päivämäärä:   10.5.13 10:32:43

Mielenkiintoista. Käytännössä hyvin vaikea toteuttaa ainakaan kovassa treenissä olevilla.

"Alustavien tulosten perusteella jopa kilpailevat ravihevoset pärjäävät hyvin ilman väkirehuja, mutta se edellyttää erittäin korkeaa säilöheinän laatua (energia- ja valkuaispitoisuus), hevosten riittävää rehunkulutusta sekä kivennäis- ja hivenaineruokinnan tarkkaa täydennystä rehuanalyysin pohjalta."

Kuinka monen kohdalla kaikki nuo vaatimukset täyttyvät?

Lähettäjä: Heljä 
Päivämäärä:   10.5.13 10:38:52

Ja kuinka monella täysihoitotallilla on mahdollista kinuta hevoselleen yli 20 kg heinää päivässä? Veikkaan, että aika harvalla.

Tutkimustuloksena tämä on toki hyvä, ja antaa lisää potkua sille että hevosen ruokinta on oikeasti todella yksinkertaista. Jos vain saat riittävän hyvää heinää tarpeeksi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.5.13 13:03:00

Ja haastetta viljelijöille saada valkuaiset kohdilleen.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   10.5.13 13:09:54

Pah. Haastetta saada hevosenomistajat uskomaan että ne säkit on täynnä teollisuuden ylijäämäjätettä, ei se että viljelijöiden tarttis nyt enää enempää lyödä apulantaan peltoon. Pari vuosikymmentä takaspäin ja hevoset teki kymmeniä kertoja enemmän ja raskaampaa työtä ja söi köyhää heinää. Nyt markkinoinnin ja kaupallisten laskureiden myötä niiden ruuansulatus on kokenut evoluutionsa huipun ja ne tarvitsevatkin valtavia määriä energiaa vaikka liikunnan määrä on suhteessa laskenut yli puoleen. Juuri näin. Johan sen maalaisjärkikin sanoo.

Ottakaa huomioon että tutkimus tehtiin lämminverisillä. Ei kylmäverisillä. Suhteuttakaa myös niiden ero. Lämminveriset on jalostettu kilpailemaan, niiden elimistö on jalostettu kestämään erilaista ruuansulatusta, energiakulutusta jne. Suomenhevoselle siis riittää varmasti huomattavasti joko pienemmät syöttömäärät tai köyhempi heinä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.5.13 13:10:34

kun valkuaisen tarve treenin tai varsomisen aikana nousee, valkuaisen saantia voidaan nostaa esim. Greenlinen avulla, tai jos heinä on köyhää.

"Racing Greenline on laadukas sinimailaspelletti.

Greenline-pelletillä voidaan täydentää korsirehu-annosta tai heikompi laatuista heinää. Korjuu- ja kuivauskäsittelyn sekä pelletöinnin ansiosta Greenlineä on helppo käyttää. Rehun ravintoarvo on huomattavasti heinää parempi.

Racing Greenline sopii korsirehun korvaamiseen ja täydentämiseen. Sen runsas sulavien kuitujen määrä on hyödyksi hevosen ruuansulatukselle. Runsas valkuaissisältö on hyödyksi lihasmassan kehittämiselle. Racing Greenline -kilo korvaa 1,3-2,0 kiloa heinää.

Racing Greenline- pelletti turvotetaan vedellä ennen käyttöä. Käyttömäärä on 1-3 kg/päivä.

Keskeiset valmistusaineet: Sinimailasjauho"

Kuulostipa mainospuheelta. ;)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.5.13 13:13:17

Hyvä tutkimus!
Ehkä tämä antaa potkua sille ajatukselle ettei harrastehevoset tarvitse väkirehuja kymmenestä pussista, kun kilpailevat ravihevosetkin pärjäävät ilman :)

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   10.5.13 13:20:00

Suomessa on niin valtavan suuret määrät kansallisella tasolla kilpailevia ratsastajia ettei varmasti missään muualla maailmassa. Ainakin kun seuraa noita rehuvalmistajien taloudellisia voittoja.

Lähettäjä: Ina 
Päivämäärä:   10.5.13 13:22:07

Heinää saa, kun suostuu siitä maksamaan. Fiksu tallinpitäjä ostaa tarpeeksi laadukasta heinää ja antaa sitä hevosta katsoen riittävästi. Tekee tallipaikan hintalaskelmat sen läpipasko-allepolkijan mukaan (sen omistajan, jonka mielestä vapaa heinä tarkoittaa heinäkuivitusta).
Fiksu hevosenomistaja maksaa kiltisti siitä hyvästä heinästä ja kuuntelee, jos tallinpitäjällä on laskelmiin perustuvaa faktaa osoittaa, ettei se 3 kertaa viikossa jopa tunninkin kerrallaa kävelevä/hölkkäävä hevonen tarvitse 5L kauraa/täysrehua päivässä :D ja niitä kymmentä lisärehupurnukkaa, minkä yhteenlasketut syöttömäärät saa ihan minkä vaan taulukon vilkuttaan punasta.

Järki käteen ja hevoset töihin. Sillä ne terveenä pysyy. Yksilöitä kaikki, kaikille ei tietenkään täsmälleen sama malli toimi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.5.13 15:45:49

Ähkyt on valitettavan yleisiä harrastehevosilla puskapolleista aluetasolla kilpaileviin. :/ Syy lienee koko soppa jonka ainesosat ovat 8 h/vrk postimerkkitarhassa seisominen + 15 h/vrk karsinassa seisominen + väkirehuruokinta + hiekkakertymät.

Meidän ei pitäisi sulkea silmiämme sen edessä, mikä on hevoselle hyväksi: heinä + kivennäinen + liike (väh. käyskentelyä 9 h/vrk). Elämä on täynnä valintoja.

Lähettäjä: tallinpitäjä 
Päivämäärä:   10.5.13 15:51:54

Oletteko valmiit maksamaan hyvästä heinästä?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.5.13 18:13:32

Täällä menee kisahevonen tällä hetkellä hyvällä heinällä, greenlinella, mashilla, pellavalla ja kivennäisellä. Hyvin pärjää ja jaksaa. :)

Lähettäjä: jjjj 
Päivämäärä:   10.5.13 18:57:03

Minä olen toteuttanut vastaavaa ruokavaliota kilpahevosilla jo useamman vuoden. Ei mitään pellavia ja masheja, vain hiukan racing peacemakeria heinän lisäksi ja kivennäiset, suolakivi e ja b vitamiinia, elektrolyyttiä. Pääosassa hyvänlaatuinen heinä, joka ostetaan aina samalta luotettavalta heinänmyyjältä. Ei ole mahavaivoja, käytöshäiriöitä ym..

Ihme juttu, että tämänkin toteamiseen tarvitaan oikein tutkimus.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.5.13 21:19:06

Pellava on vatsaystävällinen rehu >> huomattavasti vatsaystävällisempi kuin peacemaker joka on teollinen puriste.

luonnollisin kompinaatio olisi pellavainen + greenline + korsirehua loput (ja se REHUANALYYSI, joka määrittää tarpeen)

Rehut ovat korsirehun täydennykseen > ei itsetarkoitus. Ilman analyysia et voi tietää mikä on hevosesi todellinen tarve.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.5.13 21:27:42

Lähettäjä: tallinpitäjä
Päivämäärä: 10.5.13 15:51:54

Oletteko valmiit maksamaan hyvästä heinästä?
---

Ihan BTW .. kuka tallipitäjä edes kehtaa kyseenalaistaa hyvän heinän? Tarjoatko vuokralaistesi hevosille huonoa heinää koska HE eivät maksa tarpeeksi. Voisin sanoa, että kääntyisin jo tallisi ovelta jos näkisin/haistaisin tallisssasi olevan huonolaatuista heinää.

Hyvä ja laadukas heinä on hevosen peruselinehto. Tallinpitäjä joka tarjoaa huonolaatuista heinää, ei ole kyllä perillä hevosen ruokinta-asioista.

Lähettäjä: Heljä 
Päivämäärä:   10.5.13 21:37:35

Vähiten mitään käytösongelmia tallioloissa tai ähkyjä olen nähnyt niillä talleilla, joilla on reilu olkikuivitus. Toki usein uudet hevoset paisuvat alkuun hieman, mutta ajanmyötä se tasaantuu. Pieni oljen mutustelu pitää mahan kunnossa.

Lähettäjä: jjjj 
Päivämäärä:   10.5.13 22:01:37

Höpsistä pöpsistä pellavan syöttö on ihan yhtä kaukana luonnollisuudesta kuin teollisen rehunkin syöttö.

Hyvä korsirehu on kaiken ruokinnan perusta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.5.13 05:29:49

Kaura on halvempaa kuin heinä, joten siksi sitä syötetään massoittain hevosille, joille riittäisi hyvä heinä.

Kauran (ja muidenkin väkirehujen) syöttö sikäli vanhanaikaista, että ennen oli hevosille tarjolla vain köyhää heinää tai olkea, joiden ravintopitoisuudet oli mitä oli ja jollain piti hevoset pitää lihassa. On vaan jäänyt ihmisille päälle, että pitäisi sitä kauraakin lappaa litratolkulla. Ja samaan aikaan kun heinä on kallista, niin sitä syötetään turhan vähän. Monelta hevoselta voisi hyvällä heinällä (mitä jopa suurin osa hevosille syötettävästä heinästä on) jättää väkirehut pois joko kokonaan tai ainakin reilusti vähentää.

Lähettäjä: happy 
Päivämäärä:   11.5.13 08:39:51

www.bluechip.fi
tässä on ajateltu juuri tuo kaikki. Isolle hevoselle litra/pvä ja siinä on kiv,vit,yrtit,msm, yms. terveellistä. ei sokeria eikä täysviljaa, mun heppa saa heinää ja pro:ta ja on iloinen liikkuja. Ei tartte purkkeja enää kymmenen arsenaalia, ei tartte miettiä antasko sitä ja tätä vai tuotakin vielä varmuuden vuoksi.

Lähettäjä: kiss 
Päivämäärä:   11.5.13 10:27:12

mun hevonen saa heinää vapaasti. talvikaudella lisäksi greenlinea (sitäkin vähän eli noin 0,5-1L), progutia 2dl, kivennäiset ja vitämiinit. kesällä laidun + kivennäiset. ei siis yhtään kauraa, mysliä yms. väkirehuja. hyvin jaksaa välillä kovemmankin treenin ja kyseessä iso pv. ja lihavuuskunto sopiva. meinaa laidunkaudella liikaakin lihoa. kun on hevonen omassa pihassa niin pystyy sitä heinääkin antamaan pihtailematta. hyvin toimii tuollainen ruokinta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.5.13 10:38:43

Pellava ei käy niitä prosessaja läpi mitä teolliset puristeet.
Pellavainen on puhtaasti pellavaa,eikä siinä ole puristeiden tavalla kuumahehkutuksen jäämiä tai mitään "extraa".
Tämä erona pellavaiseen ja teollisiin puristeisiin ainakin.
Lisäksi pellavainen on edelleenkin hyvin vatsaystävällinen rehu kun taas teolliset puristeet ärsyttävät vatsaa.

Jos näitä kahta pitäisi vertailla ruokinnassa.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   11.5.13 12:39:53

Minkätakia pitää kaikenmaailman pellavalimoja ja greenlinea vielä sulloa hevoselle, jos sillä on tarpeeksi laadukas heinä. Grrenline on ainakin heinän täydennysrehu ja taatusti teollinen valmiste. Pellavassa ei ole mitään sen parempaa kuin teollisissakaan rehuissa, pikemminkin päinvastoin. Se nyt vaan sattuu olemaan kaikenmaailman luomuhippien suosiossa.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   11.5.13 12:42:56

Jos sulla on hevosen vatsassa jotain vikaa ja täytyy siksi syöttää pellavaa? Vai johtuisiko siitä pellavasta, että hevosesi vatsa on sekaisin, niin suosittelisin tarkistamaan sen heinän laadun. Hyvälaatuinen heinä ei koskaan käy normaalin hevosen vatsalle, vaan on parasta terveysruokaa ikinä.

Lähettäjä: EE 
Päivämäärä:   11.5.13 13:08:31

Itse olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että pellava ei olekaan niin vatsaystävällinen rehu, kun annetaan ymmärtää... Vaikkei ihmistä ja hevosta voikaan verrata, niin ihan äkkiseltään tiedän montakin (itseni mukaan lukien) joille pellava ei sovi.

Tiedän myös monta hevosta, joiden maha on parantunut pellavan poisjätön jälkeen. Vähän sama asia, kun moni syöttää valkosipuliakin (kun sitä vaan kuuluu syöttää, ettei tule flunssaa). Mun hevosilla ei ole ikinä ollut flunssaa, vaikkei ne syö valkosipulia, joka myöskin on vatsalle täyttä myrkkyä.

Omani syö Kraftin Lusernhaketta 2,5litraa päivässä (puolikkaat aamu-ilta ja ennen ratsastusta 1,5l) ja ratsastuksen jälkeen ½litraa Greenline vellinä (ennen söi litran, mutta nyt alkaa olla jo sopivasti pyöristystynyt). Kuivaa heinää neljä kertaa päivässä, yöheinät tiheästä verkosta. Ei syö kivennäistä.
Nyt on hyvässä kunnossa, karva kiiltää ja hevonen on pirteä. Sinimailanen on osaksi korvaamaan köyhää heinää (ei voi vuokrapaikalla valita) ja lisäksi vatsan hyvinvoinnile klinikan määräyksestä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   11.5.13 13:10:52

Jepjep, sinimailanen teollinen tuote.

Lähettäjä: EE 
Päivämäärä:   11.5.13 13:19:29

Itseasiassa sinimailanen on luonnontuote. ;) Mutta siitä valmistetut ja tänne rahdatut rehut ovat aina tietenkin teollisia. Greenline enemmän, kuin tuo hake.

Mutta onko joku muuta väittänyt?

Lähettäjä: af 
Päivämäärä:   11.5.13 13:47:39

Meillä käytössä baileysin sinimailanen. On kai se sen verran teollinen, että se on pakattu säkkiin, mutta kyllä se muuten ihan vihreältä kuivatulta heinältä näyttää. hevonen rakastaa yli kaiken, lisäksi saa St. Hippolytin semperminiä. Treenissä on ja hyvin voi. Heinää ja esikuivatttua tietty myös.

Lähettäjä: c 
Päivämäärä:   11.5.13 15:07:51

Sen haluisin nähdä kun 20-30 kiloa heinää vuorokaudessa napaansa ahtava este- tai kenttähevonen laukkaa radalla :D kyllä niillä on Suomeen tullessa jo suolet niin riekaleina, ettei ne kestä sellasia kuitumääriä ilman ongelmia tai ainakaan ilman 100 kilon heinämahaa, oli kuinka hyvää heinää vaan. Voi myös olla "aavisuksen" löysiä maha täynnä heinää. Ei kilpahevosia laiteta siitä syysta laitumellekaan, niin miksi niille syötettäisiin niin paljon heinää? :D se että jotkut varsat on juossu jossain peräkylän harjoitusraveissa samaa vauhtia, ei todista vielä mitään. En usko että maailmanennätyksiä tehdään maha heinää täynnä...

Lähettäjä: Heljä 
Päivämäärä:   11.5.13 15:11:24

Jos maailmanennätyksiä mietitään, on jokaiset Suomen kansallisetkin kisat pelkkiä peräkylän harjoituskarkeloita.

Lähettäjä: miska 
Päivämäärä:   11.5.13 15:24:14

"Ja kuinka monella täysihoitotallilla on mahdollista kinuta hevoselleen yli 20 kg heinää päivässä? Veikkaan, että aika harvalla."

pöyristyttävää! Toiset hevoset tarvitsevat enemmän heiniä kuin toiset, ei niitä voi kiloissa laskea kaikkien määrää. Mulla kaikki hevoset täysihoitotallilla jossa yht 28 hevosta. Kaikki hepat tuolla saavat sen verran heinää kuin "tarvitsevat". Toiset syövät rajoitetusti omat kasansa päivän mittaan ja toisilla taas vapaa heinä.
Jos tuo on tapana jossain tallilla punnita tietty määrä, niin vaihtakaa tallia. Ei se ole oikeata hevosen hoitoa!!!!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.5.13 09:00:23

Voisiko joku laittaa tänne sinimailasen (esim. Racing Greenline) ravintosisällön? Kaikki on pdf-muodossa mitä löysin, ja luuri ei aukaise niitä. Enkä omista tietokonetta. :/ Lähinnä kiinnostaa valkuainen ja energia, mutta toki kokonaisuuskin.

Lähettäjä: can_tah 
Päivämäärä:   12.5.13 09:12:47


Siksi monilla talleilla rajotetaan heinää, kun ei haluta siivota sitä sitten aamulla lantalaan. Monilla on sopparissa tyyliin 10 kiloa tai joku muu määrä ja lisää saa lisämaksusta.
Omille punnaan siksi että haluan tietää paljonko ne syö, voin sitten laskea kivennäisen tarpeen ja mahdolliset lisät mitä tarvii. Kaikille siis annetaan niin paljon kun syövät ja oikee määrä kokeilemalla.
Kaksi oria syövät noin 14 kiloa esikuivattua per nuppi, enempää ei uppoa.
Vanha tamma syö noin 10 kiloa, saisi syödä enemmän vaan ei syö. Pakko täydentää siis ruokintaa kun rehunkäyttökyky ei tammalla enää niin hyvä kun nuorena.

Lähettäjä: EE 
Päivämäärä:   12.5.13 09:39:43

Greenline:
Keskeiset ravintoaineet
Raakavalkuainen
14 %
Raakakuitu
25 %
Raakarasva
2,5 %
Hehkutusjäännös
11,5 %
Tärkkelys
1,5 %
Sokeri
2 %
Muuntokelpoinen energia
9,5 MJ/kg
Sulava raakavalkuainen
9,8 %
Kalsium
1,1 %
Fosfori
0,23 %
Natrium
0,6 g/kg
Magnesium
1,5 g/kg
Kosteus
10 %

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.5.13 10:04:51

Suurkiitokset, EE!! :)

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   12.5.13 10:06:52

Keskustelu aiheesta väkirehuton kilpahevosen ruokinta on muuttunut racingin rehukauppiaiden myyntipuheiksi. Hyvin meni viesti perille.

Sinimailas ei käsittääkseni kasva pellettimuodossa ja poimiudu itsestään säkkiin. Se on teollisesti valmistettua, lehmille alunperin tehtyä ja jämät syötetään hevosille.

Sikarisiirtovaltakakaroille mietintämyssyyn: yksi länsimaalainen lemmikkikoira tuottaa 10 afrikkalaisen aikuisen verran hiilijalanjälkeä. Hevosen hiilijalanjälki on kymmenkertainen tähän. Suomessa on 500 000 lemmikkikoiraa, 70 000 hevosta. Yhden hevosen hiilijalanjälki elämänsä aikana on kasvamassa suuremmaksi kuin lapsen (0-20v). Suurin hiilijalanjäljen aiheuttaja on teollinen eläinruokatuotanto. Seuraava on hevosten rehuheinä ja siitä seuraava on lääkintä.

Yksi maailman suurimmista rahabisneksistä nykypäivänä on rehuteollisuus. Opetelkaa vähän kriittisyyttä niiden erilaisten laskureiden ja ruokintasuositusten kanssa. Voisiko joku näyttää mihin lähteisiin hevosen ainoat viralliset ruokintasuositukset perustuvat? MTK on osittain yritysrahotteinen ja vaikea arvata mitkä yritykset rahoittavat sen toimintaa. Jokainen laskuri ja tutkimus on teetetty rehuteollisuuden rahoilla. Mihinkähän se silloin tähtää? Meidän ruokintasuositukset poikkeavat jo huomattavasti esim ruotsalaisiin, vaikka olemme samalla maaperällä ja ilmastovyöhykkeellä. Vähän nyt jotain kriittisyyttä elämään niiden teidän mäshienne kanssa.

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   12.5.13 10:19:25

"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 11.5.13 10:38:43

Pellava ei käy niitä prosessaja läpi mitä teolliset puristeet.
Pellavainen on puhtaasti pellavaa,eikä siinä ole puristeiden tavalla kuumahehkutuksen jäämiä tai mitään "extraa".
Tämä erona pellavaiseen ja teollisiin puristeisiin ainakin.
Lisäksi pellavainen on edelleenkin hyvin vatsaystävällinen rehu kun taas teolliset puristeet ärsyttävät vatsaa.

Jos näitä kahta pitäisi vertailla ruokinnassa."

Voi pahvit. Ettekö ole koskaan ajatelleet miksi hevoselle syötetään soijaa, pellavaa, melassia ja pelletöityjä rehuja? Ei niitä viljellä erikseen hevosille niitä pellavia, ne on teollisuuden ylijäämiä mitä hevosille syötetään. Urpot.

Jokainen ohra, pellava, vehnä, kaura, melassi, soija jne on tasan ja vain ja ainoastaan teollisuuden ylijäämää joka pitää saada tukittua johonkin ja nyt kun ne pelletöidään ja pakataan pusseihin niin niistä saa kovemman tuoton kuin itse raaka-aineesta. Jaksan aina olla yhtä yllättynyt ettei ihmiset tajua tätä.

Ainut syy että hevosille on alettu syöttää soijaa on se, että teollisuuden ylijäämäsoijaa on alettu syöttää lehmille niiden lihaskasvun nopeuttamiseksi. Soija ei sovi naudoille, aiheuttaa vakavia ruuansulatusongelmia ja lihassairauksia ja gmo soijan on todettu aiheuttavan vielä lapsettomuutta ja lehmillä mahoutta, mutta silti sitä syötetään että nauta saadaan halvemmalla kasvatettua parissa vuodessa teuraskuntoon. Samaan aikaan rehukauppiaan tajusi, että jos lehmän lihaskasvu tuplaantuu muutamassa vuodessa, mitä se voisi tehdä kilpahevosille. Se ylijäämä jätesoija pelletöitiin ja lisättiin hevosrehujen sekaan ja todettiin että hevosella tulokset on aikalailla samat, johtaa normaalia suurempaan lihaskasvuun (vaikka sen tuomat ongelmat etenkin kylmäverisillä on vielä suuremmat). Nyt kaikki syöttää harrastehevosilleenkin soijaa, että "ne saavat tarpeeksi valkuaista". Ei, hevonen ei tarvitse soijaa missään muotoa. Miksi soija? Näyttäkää teollinen rehuseos jossa ei ole soijaa jossain muodossa.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.5.13 10:33:43

Aika hyvä kirjoitus sulta haha.

Lisäksi hevosen kuiva-aine tarve on aika korkea. Ensin katsotaan, että kuiva-aine täyttyy, sen jälkeen vasta katsotaan riittävätkö muut ravintoaineet, eli köyhään heinään täytyy lisätä jotain millä tyydytetään vitamiini ja proteiinitarve. Hevonen tuottaa itse suolistossaan b-vitamiinia hyvälaatuisen korsirehun avulla. Yleisin hevosen anemiaa aiheuttava puutos onkin.. tadaa, huono tai liian vähäinen korsirehu ja b-vitamiinin puutos.

Lähettäjä: zyx 
Päivämäärä:   12.5.13 10:35:53

Tuosta pellavan osalta herää kysymys, koska tokihan se kuin muutkin hevosrehut on ns. ylijäämää. Onko siinä mukana varmasti ne siemenen tärkeimmät osat ja sitä kautta ainesosat? En tiedä mitkä ne ovat, mutta tokihan joka siemenessä on ns. parempia osia ja sitten esim kuorta tai muuta ainesta josta ei ole varsinaista hyötyä. Epäilen että nuo monet rehupellavat ovat vain sitä "jätettä" jolloin voidaan epäillä onko sen syötöstä vastaavaa hyötyä kuin mitä kirjasta luettuna sillä pitäisi olla.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.5.13 10:46:03

Nää soijat ja pellavat ovat vähän sellaisia muotiasioita. Jostain syystä niillä ruokkijat uskovat niiden hyvää tekevään vaikutukseen. Vähän niinkuin homeopatia tai muut vaihtoehtohömpötykset.

Suurin osa maailmalla tuotettavasta soijasta on nykyään gm-soijaa. Soijasta ei myöskään ole tehty vielä luotettavaa pitkäaikais-seurantaa hevosilla, että mitä vaikutuksia sillä on hevosen elimistölle. Soija on ravintoaineena mahdollisimman vieras hevosen elimistölle ja sen sisältämä proteiini ei välttämättä ole hevoselle terveellisessä muodossa. Minä en uskaltaisi noin vaan ilman puolueettomia tutkimustuloksia ruokkia hevosta soijalla.

Mikä sitten tekee pellavasta niin erinomaista ravintoa hevoselle. Missä ovat tutkimukset pellavan terveysvaikutuksista. Mikä aine siinä on vaikuttavana aineena suolisto-ongelmiin, kun perinteisesti ja tehokkaasti hevosen vatsaa on hoidettu aina heinällä. Jokainen hevostaan laiduntava on joskus törmännyt ruohoripuliin, siihen paras hoitokeino on aina kuiva heinä, mahtaisi maha mennä vain enemmän sekaisin, jos sitä pellavalimalla hoidettaisiin.

Tyypillistä näille omasta mielestään luonnonruokkijoille (pellava,soija, kaura ym.) on myös se, että kaikille virallisille ja puolueettomille tutkimuksille viitataan kintaalla.

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   12.5.13 10:57:31

--- on ihan oikeassa, mutta lisätään vielä että ei ole olemassa puolueettomia tutkimuksia. Jokainen tutkimus rahoitetaan ja ellei rahoittajia voida todentaa, ei tutkimusta voida pitää puolueettomana.

Ruokinnalla tuloksiin kirjat ovat Black Horsen ja Raision rahoittama. MTKn laskureiden lähteitä ei löydy (=virallisten ruokintasuositusten lähteet ovat mielestäni hyvin tärkeät), rehuanalyysejä tekee vain ja ainoastaan maitotuottajat (=niiden tarvitsee tietää maitonsa alkuperä ja parantaa tuottavuutta, sillä ei ole hiukkaakaan tekemistä hevosen hyvinvoinnin kanssa, paitsi yhtiöt saavat ylimääräistä rahaa rehuanalyyseistä). Kaikki tehdään eläinten hyvinvoinnin kustannuksella. Liian voimakkaasti lannoitetut pellot, sen lisäksi että aiheuttavat vakavia ympäristöongelmia, aiheuttavat sekä märehtijöille että hevosille vakavia sivuoireita (autoimmuunisairauksista, metaboliseen ja siitä allergioihin, ähkyihin, erilaisiin ruuansulatus ja sisäelinsairauksiin). Ja ihmiset kulkevat kuin pässit narussa ja nyökyttelee.

Maailman huippukilpureiden ruokintaohjeita kun lukee niin ne on poikkeuksetta hyvin yksinkertaisia ja perustuvat puhtaasti korsirehulle. Kaikki lisä- ja hivenaineet annetaan vain verikoetulosten perusteella. Meidän harrastehevosilla aiheutetaan vakavia ongelmia ja sairauksia kun jokaiseen pellettiin on jo itsessään lisätty erilaisia vitamiineja ja kivenaineita ja niiden päälle niille syötetään vielä kuureina erilaisia vitamiineja ja kivenaineita. Me tapamme omat hevosemme sen takia että rehuteollisuus käskee.

Kaiken tämän lisäksi se on vielä ihan avointa. Ei salaliittoteorioita eikä kieroilua. Ihan rehellistä bisnestä jota kukaan ei vain tunnu oikein tajuavan. Pelkästään melassileikesäkin kyljessäkin lukee: teollisuuden ylijäämä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.5.13 12:17:54

Minä olen havainnut pellavan vain ja ainoastaan edistävän karvan vaihtumista ja tekevän hevoselle paremman kesä- tai talvikarvan. Tähän selitys löytyy varmasti pellavan sisältämästä öljystä.

Lähettäjä: EE 
Päivämäärä:   12.5.13 14:23:30

"Sinimailas ei käsittääkseni kasva pellettimuodossa ja poimiudu itsestään säkkiin. Se on teollisesti valmistettua, lehmille alunperin tehtyä ja jämät syötetään hevosille."

Sinimailasta saa muussakin muodossa, kun pellettinä. Mutta pakattuhan sekin toki on. Sitää käytetään itseasiassa maailmalla paljonkin hevosten rehuna ja laukkahevosilla on tehty tutkimuksia sen vaikutuksesta vatsan hyvinvointiin (pieninä määrinä). Ikävä kyllä Suomessa sen viljely on vähäistä, joten se on ostettava säkissä jos sitä haluaa.

Eikä keskustelu muutenkaan ole mitenkää Racingin myyntipuheeksi mennyt. Heillä vaan sattuu olemaan ylivoimaisesti halvin ja paras sinimailaspelletti, jota en sinällään laskisi "väkirehuksi".

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   12.5.13 14:42:31

Herran tähren ottakaa nyt edes jostain asioista selvää ennenkuin tulette tänne kirjoittamaan noita kuolemattomia totuuksianne.
<"Sinimailas ei käsittääkseni kasva pellettimuodossa ja poimiudu itsestään säkkiin. Se on teollisesti valmistettua, lehmille alunperin tehtyä ja jämät syötetään hevosille."> ja tässä on tietämättömyys kyllä huipussaan. En edes viitsi sanoa miksi.

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   12.5.13 15:19:01

Laukkahevosille syötetään sinimailasta (pellettinä) sen vuoksi, että asustavat yleensä niillä leveysasteilla ettei siellä kasva kunnolla heinä (mm. Australia, Lähi-Itä, osa Yhdysvalloista, Kaukoitä). Alfalfa taitaa olla sieltä kotoisinkin. Sillä on ruokittu yleensä ihan kaikkea eläintä, hevosista lehmiin ja sikoihin ja ihmiset ovat syöneet sitä itse, mutta Länsimaihin saavuttuaan se on kyllä hyvin pitkälle toiminut valkuaisrehuna lypsykarjalle. Laukkahevosteollisuus on tosiaan käyttänyt sitä pitkälti korvaamaan sen heinän, jota ei ole.

Korjaa toki Marjaana jos olen väärässä. Tarkoitin nyt muotoa jossa me sitä suurimmaksi osaksi syötämme. Pellettiä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.5.13 15:22:14

Nykyään saa niin hyvää heinäsäilörehua, että sillä ja pienellä määrällä kivennäis- ja hivenainetäydennystä ja (riippuen säilöheinän valkuaispitoisuudesta ) mahdollisella valkuaistiivisteellä hevonen saa kaikki tarvitsemansa ravinteet ja säästyy kaupan päälliseksi mahahaavalta, joka kiusaa liikaa viljaväkirehuja ja liian vähän heinää saavia hevosia.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   12.5.13 15:24:00

Sanooko mitään bluegrass? Kasvina tai musiikkityylinä? Siellähän se kasvaa, missä kasvatetaan maailman parhaat hevoset. Bluegrass ei vain kasva kaikkialla, joten sitä viedään sinne missä sitä tarvitaan.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   12.5.13 15:26:34

<Musiikkityyli on saanut nimensä Bill Monroe and His Blue Grass Boys -yhtyeen mukaan. Blue Grass (niittynurmikka) on Bill Monroen syntymäosavaltion Kentuckyn tunnus - Kentucky, the bluegrass state.>

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   12.5.13 15:47:23

Eikö ne ole kaksi ihan eri kasvia? Niittynurmikka ja alfalfa (=sinimailanen).

Niittynurmikka (Poa pratensis) on tuulipölytteinen yleinen monivuotinen heinäkasvi.
Sinimailanen (Medicago sativa) eli alfalfa (engl. lucerne / alfalfa) on valkuaisainepitoinen hernekasvi.

Ei käynyt mielessä että sinimailanen on liitoksissa bluegrassiin vaikkakin kyseistä musiikkia kuuntelenkin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.5.13 15:52:56

sinimailanen on nimenomaan hernekasvi.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.5.13 15:58:26

http://www.naturcom.fi/tuotteet/sinimailanen.php

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   12.5.13 17:38:40

Tämä lähde on katsonut käännöksen jostain, mistä lienee. Mutta bluegrass nimi tulee kukan väristä. Ja sehän todellakin on hernekasvi. Suomessa voitaisiin hyvin viljellä hevosilla hernettä tai härkäpapua, niin ei tarvitsisi tuoda vastaavaa tuotetta ulkomailta.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.5.13 17:47:05

Suomessa itse asiassa kasvatetaan joissain määrin sinimailasta lähinnä kuitenkin lehmien rehuksi.

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   12.5.13 18:13:05

http://www.hevostietokeskus.fi/index.php?id=829&kieli=3

Minulle on aina opetettu ympäri maailman että herne- ja papukasvit eivät olisi soveliasta ravintoa hevosille, siinä missä isoissa määrissä ihmisillekään. Käsittelemättömänä jopa myrkyllistä. Ja käsittely itsessään on jo kaukana järkevästä jo aikaisemmin kertomistani syistä. Tai en tiedä miten muut näkevät asian, mutta mielestäni meidän lemmikkibisneksellä on jo liian suuret vaikutukset koko palloon. Heinällä ne on tähänkin saakka elänyt ja ne muutamat miljoonaluokan suomalaiset ravurit mm Passionate Kemp syövät melko yksinkertaista ruokaa kilpakaudellakin (tiedän, on eläkkeellä) joten eiköhän meidän puskaputet nyt pysy hengissä ilman että sitä varten tarvitsee ruveta prosessoimaan härkäpapua. Sille soijan syötöllekään ei ole minkäänlaista oikeaa perustetta ja jos nyt kukaan viitsii yhtään pitää silmiään auki ja lukea uutisia niin ymmärtää kyllä miksi. Laukkahevosten pitää juosta huippukautensa ennenkuin ovat 5 vuotiaita, meillä koitetaan samaa (että omistajat saavat nopeaa vastinetta rahoilleen), mutta montako maailmanluokan kilpuria täällä sitten on, että sitä varten pitää pitää harrastehevosillekin syöttää järjettömät määrät valkuaista?

Siinä missä ihmisten keripukki on Suomessa kadonnut on tullut kakkostyypin diabetes. Sama pätee hevosiin. Vai onko se vain jotain hullua houhotusta kun jokaisessa hevosalan julkaisussa eläinlääkärit ja asiantuntijat ilmaisevat huolestuneisuutensa liikaruokinnan tuomista (ja lisääntyneistä) ongelmista?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   12.5.13 18:15:26

Harrastehevoset pärjäävät oikeasti pelkällä laadukkaalla heinällä, mutta silti lihavillekin hevosille on pakko tuputtaa kaikenmaailman väkirehuja. Eikä heinää edes tarvita samassa määrin mitä noille kilpahevosille.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.5.13 18:17:27

Suomesta saisi ostettua myös säilöheinämuodossa korjattua ja pakattua alfaalfaa hevosille, mutta vähän mietityttää heinänmyyjän mainostama estrogeenipitoisuus. Vatsahaavapotilaille sinimailasella on todettu olevan jonkinverran terveysvaikutusta, sen korkean kalsiumpitoisuuden ansiosta.

Luonnonmukaisella ruokinnalla ei kuitenkaan kannata leuhkia niin kauan, kun rehu on pakattu pellettimuodossa säkkiin.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.5.13 18:43:52

Lisäksi sinimailasen on todettu varastoivan tehokkaasti raskasmetalleja ja jopa kultaa. Terveelle hevoselle, jolla ei mahahaavaa ole en lähtisi mitään sotkuja sekoittelemaan. Ehkä juuri hiekansyönti ym ongelmat ovat lähtöisin siitä, että hevosillamme on yksinkertaisesti vain niin huono olo, kaikkien noiden sotkujen, mashien, limojen, puurojen ja muiden ylimääräisten tuotteiden syömisestä.

Aikoinaan pidettiin tärkeänä sitä, että hevosen ruokinnassa ei lähdetä proteiininsuhdetta ruokinnassa nostattamaan ilman pätevää syytä, nykyään kun sokerista on tullut kirottu kaiken pahan alku, on jostain ihmeestä putkahtanut tavallisten harrastehevosten omistajien mieleen, että hevoset tarvitsisivat jonkin mystisen proteiinibuustin, ilmeisesti lihasten kasvatusta varten? Kuitenkin lihaskunnon kannalta tärkein asia on sopiva oikeanlainen liikunta suhteutettuna oikea-aikaiseen lepoon. Vääränmalliset lihakset myös jäykistävät hevosen ja vähentävät maitohapporesistanssin kasvua.

Jopa kansallisen tason estetykki pystyy suorittamaan ja pysyy kunnossa lähes pelkällä heinäruokinnalla, ihmeellistä onkin kuinka nimenomaan harrastehevosille valmistetaan päivittäin erilaisia ihmeellisiä seoksia niiden ruokkimiseksi.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.5.13 18:55:01

Ai niin. Kiitos haha sinun tekstejäsi on ollut mukava lukea, ne antavat myös lisää pohdittavaa.

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   12.5.13 19:06:45

Ja sillä kentucky bluegrassillä ei ole mitään tekoa sinimailasen, eli alfalfan kanssa, vaikka olisi musiikkityylin kanssa. Ne ovat aivan täysin eri kasveja, vaikka kukka olisi miten sininen.

Piti ihan perehtyä asiaan:
http://www.calaway.net/commodities/Bluegrass/tabid/82/language/en/Default.aspx

2011 on hyväksytty gmo kentucky bluegrassin kasvattamisen (joka kestää roundup käsittelyn). Roundup on nimenomaan sekä soijassa että maississa se "kasvinsuojeluaine" joka aiheuttaa lapsettomuutta gmosoija

Maailman kaikesta soijasta 90% on geenimanipuloitua. Luomusoija ei päädy hevosten ruokiin. Suomessa esim. Racingillä ja Kraftilla on muistaakseni vain kaksi rehua joissa ei ole soijaa missään muotoa. Suomessa on juuri hyväksytty gmo rehujen syöttämisen tuotantoeläimille ja meillä saa myydä tuotteita joissa on alle 9% sisällöstä geenimanipuloitua. Ja sen gmon kanssa käytetään sitä rounduppia jonka on todistettu lääketieteellisesti olevan yksi osatekijä lapsettomuuteen ja esim niiden lehmien mahouteen. Mitä tekee maholla lehmällä?

soijaongelmia

Vasta muutama päivä sitten kiersi Satu Hassin kolumni aiheesta gmo. kolumni Kivasti hän siirtää vastuun viimeisessä lauseessa. Eikös hän ole siellä juuri sen vuoksi ettei tässä tarvitse soitella pääministerille ilmaistakseen huoltaan.

Monelle tuntuu olevan aivan käsittämättömän vaikeaa havainnollistaa miten isosta bisneksestä lemmikki- ja tuotantoeläinbisnes on. Ja jokainen kaupasta ostettu säkki on osa sitä. Mihin esimerkiksi tarvitsee Kraftin rehab tai jotain mysliseoksia? Niissä ei ole ravintoaineita nimeksikään, valkuaista vielä vähemmän, kivennäiset ja hivenaineet pitäisi saada jostain ihan muualta. Silti niitä on pakko syöttää? Miksi?

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   12.5.13 19:29:06

Täällä on vielä lisää kaikkea mitä nopeasti löytyi. Itse tutustuin aiheeseen hyvinkin paljon kun opiskelin viljelyn historiaa ja sen tuomia lieveilmiöitä ympäristölle ja ihmisille (esim. miksi Amishit tekevät vuosittain tuottoisamman sadon, katokausinakin, miksi länsimaissa eroosio kasvaa, miksi koneellinen viljely on aiheuttanut niin suuria ympäristöhaittoja jne). Eli taustalla on tutkimuksia Ranskasta, Saksasta, Irlannista, Briteistä, Yhdysvalloista. Rehuteollisuuden rahoittamia, maa- ja metsätalousministeriön rahoittamia, WWOn rahoittamia jne.

Älkääkä hämääntykö jos noissa puhutaan lehmistä. Kaikki mitä lehmiltä jää yli, syötetään hevosille, joko samoissa tai vähän erilaisissa pusseissa. Ja meille. Lähes 90% ihmisten einesruuista sisältää gmo soijaa. Eikä sitä edes tajua kukaan (lähes kaikki jenkkibrändit, esim ketsupit, valmiskastikkeet jne).

http://www.gracelinks.org/260/animal-feed
http://www.foe.co.uk/resource/briefings/livestock_impacts_summary.pdf
http://responsibletechnology.org/gmo-dangers/65-health-risks/1notes
http://en.wikipedia.org/wiki/Compound_feed vähän vanhentuneista summia missä liikutaan soijamaissikaurabisneksissä.

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   12.5.13 19:44:30

http://www.americanpetproducts.org/press_industrytrends.asp
http://www.theequestrianchannel.com/id3.html
ifif

Näitä kun lukee niin ei voi kuin ihmetellä miten kukaan ei edes kyseenalaista markkinoinnin voimaa... Moni suomalainen miettii että olemme niin pienet markkinat ettei ketään kiinnosta mutta kannattaa tosiaan muistaa että olemme yksi maailman eniten kuluttavista valtioista.

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   12.5.13 19:51:39

Aivan pakko mainita vielä, että eikös hassua, että nämä maailman suurimmat rehuvalmistajat ovat samojen konsernien omistamia kuin lääkefirmat? Syötät hevosen sairaaksi, ostat heidän lääkkeitään. Ne luvut on myös ihan käsittämättömiä mitä siellä taustalla pyörii. Siinäkään ei ole salaliittoja. Ihan laillista ja avointa toimintaa jos joku viitsisi joskus vain lukea mitä lehdessä kirjoitetaan. Meillä ei Suomessa kirjoiteta, koska meidän markkinat pyörivät kahden yhtiön monopolin ympärillä, SOK ja Kesko, jotka ruokkivat meidät siemenestä hautaan. Siksi meillä menee läpi kaikki elintarvikkeisiin yms liittyvät asiat joilla saadaan lisättyä kaupan tuottavuutta. Siinäkään ei ole mitään laitonta. Ainkaan kilpailuviraston mukaan.

Lähettäjä: EE 
Päivämäärä:   12.5.13 20:28:04

Juu, minun hevonen tuli sairaaksi, kun sai pelkkää kuivaa heinää. :) Että sillälailla... Eikä pysy sillä kunnossa ja lihakset päällä vaikka kuinka liikuttaisi (varmaan pysyisi jos ei liikuttaisi?), enkä voi vuokrapaikalla siihen vaikuttaa jos tämän vuoden heinä on köyhää. Kyseessä on kylmäverinen, sittemmin mahahaavainenkin.

Koska sinimailainen nyt on niin kovaa myrkkyä, niin mielummin sitten varmaan kuihtunut ja kuiva hevonen. Ettei vaan mene raskasmetalleja tai teollista ruokaa. Hei ihan oikeesti... Jotain rajaa tohon läyhäämiseen nyt.

Ennenvanhaan hevoset ehkä söi pelkkää heinää ja teki kovaa työtä ja kylläpä ne oli sitten sen näköisiäkin. Mut hengissä pärjäsivät.

Mitä nämä arvon kiljukaulat sitten syöttää hevoselle jos heinässä ei ole tarpeeksi valkuaista, tarpeeksi vitamiineja, kivennäisiä yms..?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.5.13 20:28:49

Ajattelinkin, että olet vähän paremmin perehtynyt näihin asioihin.

Miettikääpäs sitten tätä. Normaalikäytössä olevan noin 400kiloisen hevosen ravinnontarve vuorokaudessa (iso poni/ noin 150cm pieni hevonen)

kuiva-aine 6,7kg
energia 13,4 m cal
proteiini 536g
lysiini 18,8g
calsium 16g
fosfori 11,2g
magnesium 6g
kalium 20g
natrium 6,7g
rauta 268mg
sinkki 268mg
kupari 67mg
mangaani 268mg
jodi 0,7mg
coboltti 0,7mg
seleeni 0,7mg
A-vitam 12 000 iu
D-vitam 2010 iu
E-vitam 335 iu

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.5.13 20:39:03

Kuules EE, juuri tuon tähden meillä hevoset aikoinaan muuttivat kotiin. Huono heinä ja huonon heinän aiheuttama anemia..

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   12.5.13 20:52:04

Hevoset eivät ole koskaan tehneet kovaa työtä pelkällä heinällä. Mistä sellainen uskomus on peräisin? Niille annettiin isoja määriä väkirehua ja melassisiirappia etenkin metsätöissä ollessaan.

Hevonen ei sairastu pelkästä kuivasta heinästä. Siinä on pakko olla muutakin takana. Ennemmin se säilöheinästä sairastuu.

Eikä kannata nillittää rehunvalmistajista yhtään mitään. Teollisia rehuja kun ei ole kenenkään pakko syöttää. Minä en ole antanut kuin kauraa ja vain erityistapauksessa (mm imetys) jotain vahvempaa tavaraa.
Jos pystyn valitsemaan hevoseni ruokavalion, se käsittää kuivaa heinää,litistettyä kauraa tarpeen mukaan ja kivennäisen. Jos hyvää pahnaa on saatavana, käytän sitä kuivikkeena, niin että hevosella on kokoajan jotain pureskeltavaa. Eivätkä hevoset sairasta.

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   12.5.13 20:55:14

En ymmärrä miten tämän vuoden heinä voi olla kaikilla niin kertakaikkisen köyhää. Onko tästä jotain statistiikkaa, että viimevuonna olisi ollut jotenkin erityisen huonoa heinää? Muuta kuin ht-netin keskustelupalstojen faktat?

Ottakaa huomioon että ainoastaan murto-osa meidän rehuheinästä ylipäätään analysoidaan ja analyysikin otetaan vain pienestä osasta kyseisestä erästä. Koittakaa joskus lähettää samasta erästä keväällä analyysit. Tulokset voivat olla ihan päinvastaiset kuin syksyllä. Moniko teetättää kaikista paaleista analyysiä? Jokainen lehmätilallinen tietääkin jo, että analyysit valehtelevat täydellisesti ellei niitä ota vähintään puolesta sadosta.

Meillä saatiin vasta kk takaperin kiitosta piiriagrologilta näyttelyssä hyvinhoidetuista ja hyväkuntoisista varsoista. Heinällä ja kivennäiskivellä ovat kasvaneet, liikutuksen jälkeen kiitokseksi vähän kauraa tai leipää. Kaviot 9 molemmilla. Ja ihan samaa edelliskesän heinää ovat syöneet, kuin EEn mahahaavahevonen. Kyllähän kuka tahansa saa vatsahaavan jos joutuu syömään homeista näkkäriä ;) Meillä on heinät ja pellot luomussa. Apulannat on otettu pois käytöstä jo kauan sitten. Jokainen varsa on ollut terve ja vahva syntyessään. Pelkällä luomuheinällä. Satunnaisesti syötetään jotain teollisia rehuja, jos näyttää että tarve vaatii. Tänä vuonna ei ole vaatinut.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.5.13 21:09:45

Raskaassa työssä olevia hevosia ovat lähinnä kyntö- ja metsätyöhevoset. Omani kansallisen estekilpurit (aktiivisesti kilpailevia, notkeita ja kiiltäviä) eivät ole muuta kuin normaalikäyttöön laskettavassa käytössä. Kyllä, tarvittaessa myös teollinen rehu käytössä, mutta se ei silti estä pohtimasta asioita. Kyllä, kaikki hevosten ongelmat myös hoituivat kotiin muuton (pois "täysihoidosta") ja kunnollisen heinän avulla.

Lähettäjä: EE 
Päivämäärä:   12.5.13 21:18:12

Jollain on ehkä mahdollisuus ottaa hevoset kotiin, mulla ei ole. Voi kun olisikin, siirtäisin heti ja syöttäisin vähän toisenlaista heinää.

Eihän tämä siis kirjaimellisesti varmasti kuivasta heinästä olekaan sairastunut, mutta ei kyllä mömmöjenkään syönnistä tai teollisista rehuista, niinkuin joku yllä väitti, että ne mömmöt sairastuttaa.

Hahan hevoset ei varmaan ole SAMAA viime vuoden heinää syöneet. ;) Kiitosta sai tämäkin viikonloppuna, että on hyvässä kunnossa. Vaikka syökin kuivan heinän lisäksi sitä parjattua myrkyllistä sinimailasta, ei muuta. Ja on pysynyt kunnossa. Kauraa en tälle anna kun erikoistapauksessa palkkana kourallisen, enkä kyllä teollisia kivennäisiäkään (kun maha ei niitä kestä).

Mutta eipä siinä, tässä keskustelussa juttelu on ihan sama kun juttelisi uskovaisen kanssa siitä, onko Jeesus oikeasti ollut olemassa. Ja ilmeisesti sen on aika moni muu jo huomannut, kun topic on täyttynyt yhden ihmisen salaliittoteoria-paasauksesta. :D

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.5.13 21:23:02

EE: erittäin samaa mietin kun sinä tuossa viimeisessä kappaleessasi.

Lähettäjä: EE 
Päivämäärä:   12.5.13 21:29:35

Ja lisäksi tällä ei ole enää mitään tekemistä alkuperäisen aiheen kanssa, jossa varsat söivät heinän lisäksi sitä parjattua sinimailasta... Tämä keskustelu on lähtenyt aikaa sitten ihan väärille raiteille.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.5.13 21:31:15

EE, Jaa minun vai? Hahan väitteet ovat hyvin perusteltuja ja niihin löytyy myös lähdetieto, luen niitä mielelläni.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.5.13 21:32:54

raskaan työn tekijöiksi laskisin ravihevoset kyllä ihan helposti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.5.13 21:40:04

Kaikki tieto myös sinimailasen riskeistä ja haittapuolista on helposti löydettävissä, ei kannata aina uskoa kaikkea aivan sokeasti, kuten yleensä näiden muotilisärehujen kanssa yleensä tehdään. Sinimailasella on paljon hyviä ominaisuuksia ja se sopii varmasti ainakin soijaa paremmin hevosille, mutta kannattaa myös joskus pysähtyä miettimään ja kyseenalaistaa.

Sinimailasella on tosiaan erikoinen ominaisuus varastoida metalleja.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.5.13 21:41:51

elämästään saa helposti tehtyä tosi vaikeaa ja stressaavaa jos koko ajan keskittyy vaan hirveesti kyseenalaistamaan kaikkea.

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   12.5.13 22:06:24

... Eikö saakin? Jaa, eihän ihminen voi tietää ellei koskaan sitä koita. En pode maailmantuskaa, mutta siitä kyllä helposti provosoidun että ihmiset ovat ignorantteja, tyhmiä ja itsekkäitä. Itsekäs on se sana. Jännä vertaus uskontoon. Kristinusko meidät on pitkälti tähän kapitalistiseen kulutusjuhlaan kuljettanut... Sen tiedän että sattuu usein kun joutuu miettimään omien tekojensa syyseuraussuhteita. Se on kurjaa kun omaatuntoa nipistää, helpompaa laittaa verhot kiinni ja hyväksyttää itsellään että "niinhän ne kaikki muutkin". Sitä sanotaan defenssiksi. Kaikista kurjinta on nähdä kokonaisuus. Pienet yksityiskohdat on helpompi sulkea mielestä, mutta kokonaisuuden hahmottaminen, siinä pitää olla itsetunto kohdallaan tai kohtaa sen maailmantuskan.

Enemmän parjasin sitä soijaa, sinimailanen on vielä(!) melko harmiton. Ja kyseenalaistan suuntaa mihin olemme menossa ilman että kukaan edes inahtaa vastaan. Samahan tuo on mitä ... tai --- tai EE tai kuka tahansa minä mukaanlukien tässä topikissa syöttää hevosilleen, ei se ole minulta pois. Se on kyllä minulta ja lapsiltani pois, että ihmiset eivät edes viitsi(!) ajatella asiaa sen hevosen kannalta (mitä gmo tekee pitkässä juoksussa hevoselle, miten autoimmuunisairaudet ja elintasosairaudet tulevat vaikuttamaan tulevaisuudessa urheilu- ja käyttöhevosiin, missä tulee inhimillisyyden raja kun ravihevosten koelähtöikää lasketaan jatkuvasti ja samassa suhteessa valkuaisen syöttäminen nousee (rahan takia), koska hevosurheilusta on lähtenyt täysin inhimillisyys ja tilalle on tullut teollisuusala, koska lemmikkibisneksestä tuli bisnes jne.)... Kokonaisuudessa yksittäisen ihmisen perustelut sille miksi tekee miten tekee on enemmän selittelyä (minulta myös), isot luvut ovat ne jotka meidän viljelysalat ja eläimet tappaa. Se vain kun minunkin pienet luvut kasvattavat niitä isoja.

On olemassa syitä miksi syöttää teollisia rehuja. Niitä syitä on vain oikeasti harvalla ja vielä harvemmalla on faktaa niiden takana. Se on tässä se pointti ja se taitanee mennä nyt monelta vähän yli hatun. Ehkä se on minun salaliittoni. Taidan kipaista ottamaan lääkkeeni ;)

Lähettäjä: horse 
Päivämäärä:   12.5.13 22:24:33

Juu ennen söi munki heppa vapaasti heinää, pari litraa kauraa ja Black Horsen kivennäistä. Ja sen oli näkönenkin. Järjetön heinämaha (hyvää, analysoitua heinää), eikä lihaksen poikastakaan missään. Myöhemmin kun se oli saikulla, se ei saanut mitään muuta kuin rajattomasti kuivaheinää, eikä stressannut, mutta mahahaavahan sieltä löytyi. Aloin syöttämään ennen liikuntaa pari desiä hyvää ihmisten pellavaa, oireet (mahan pureminen, makailu, pysähtely, laihtuminen) hävisivät viikossa ja muutaman viikon jälkeen kontrolliultrassa eläinlääkärit kehuivat, että harvoin näkee yhtä hyväkuntoista mahaa.

No, kun parani, heinät tiputettiin 8 kiloon, koska todettiin, että maha ei kestä isoja heinämääriä, ne jumittuu suoleen ja alkaa keräämään kaasua. Aloin myös ruokkimaan kunnolla, 6l build uppoa, päälle reilusti sinimailasta, öljyä ja proteiinilisää sekä kunnon kivennäinen ja vitamiinit. Eipä tunnista samaksi hevoseksi! Heinämaha on poissa, karva kiiltää ja lihakset ovat kasvaneet. On kouluhevosena, eli työ ei ole edes raskainta mahdollista, mutta niin vaan iso hevonen tarvii ruokaa, jos sille oikeasti halutaan lihaksia ja sen pitäisi vielä jaksaa tehdä töitäkin. Ja luin juuri 50-luvulla kirjoitettua hevosenhoitokirjaa. Siellä kehotettiin ruokkimaan työhevoset tarvittaessa 5 kertaa päivässä väkirehulla ja rehuluettelossa oli edustettuna rehut sen mukaan, missä oli eniten energiaa hintaan nähden. Kauraa kehotettiin syöttämään vain 2 KILOA kerrallaan, joten siksi 5 ruokintakertaa. Eli nopeasti laskettuna 15-20 litraa kauraa vuorokaudessa, ja siihen päälle melassileikkeet ja muut. Että on niitä ruokittu ennenkin...

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.5.13 22:30:19

haha, keripukki tulee C-vitamiinin puutteesta. Kakkostyypin diabetes taas ei tule liiasta C-vitamiinista. Liiasta muusta ravinnosta kyllä.

Minulle on ainakin brittilässä yliopistossa opetettu, että hevosia voi erittäinkin hyvin ruokkia sinimailasella, vaikka se onkin hernekasvi. Ei siis pelkkänä rehuna tietenkään. Paitsi Yhdysvalloissa sitä ihan paalataan paaleihin ja syötetään heinänä, enkä ole kuullut että siellä olisi alfalfamyrkytyksiä hevosilla tai muutakaan mystistä oireilua "myrkyllisestä hernekasvista". Osa kyllä on sitä mieltä, että se sovi hevosille, koska proteiinia on niin paljon. Proteiinia siinäkään ei lopulta niin hirveästi kuitenkaan ole, joten hevosilla ei ole yleensä alfalfasta proteiiniyliannostuksiakaan.

Viime kesä oli Suomessa sateinen, joten monessa paikkaa ei saatu heinää korjattua asiallisesti, mikä on aiheuttanut saantiongelmia, koska niin monet heinät joko jäivät peltoon tai homehtuivat. Heinän ravintoarvot riippuvat korjausajankohdasta ja jos se siirtyy myöhemmäksi, heinässä on enemmän sokeria ja se ei sovi kaikille hevosille. Kylmä ja sateinen sää vähentää myös proteiinin muodostumista heinään, joten viime kesä oli erittäin otollinen hevosille huonosti sopivalle heinälle. Paikallisia eroja ja viljelijän korjausajankohdasta ja kuivureista riippuen heinän saannissa ja laadussa on suurta vaihtelua.

Lähettäjä: potta 
Päivämäärä:   12.5.13 22:38:21

Horsen on pakko olla provo, tai sitten onnea valitsemallesi tielle..Voi hevosparkaa.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.5.13 22:52:51

Suomessakin saa sinimailasta ihan säilöheinän muodossa, tosin taitaa suurinosa mennä lehmien käyttöön ja hevosille jää sitten loput, jos jää.

Eiköhän viittaus keripukkiin tarkoittanut kyllä jotain muuta kuin c-vitamiinin yliannosta. Lähinnä viittaus ihmisten hyvinvoinnin mukanaan tuomaan liikalihavuuteen. Ennen oli ongelmana puutostilat, nykyään ihan päinvastaiset ongelmat.

Hahan ansiosta olen itse löytänyt paljonkin uutta tietoa hevosten ruokinnasta ja kokonaan uusia mielenkiintoisia sivuja aiheesta. Ei se välttämättä tarkoita sitä, että muuttaisin hevosten ruokinta tapoja, mutta utelias ihminen oppii aina jotain uutta.

Lähettäjä: who cares 
Päivämäärä:   12.5.13 23:04:19

Ihan oikeesti, GMO-soijan on todettu esim paksuntavan ihmisillä suolenseinämiä, mutta sen terveysvaikutuksia tai syöpäriskiä ei tunneta (eipä varmaan, kun tämänkin tutkimuksen rahoitti varmasti Monsanto, joka koko geenimanipuloinnin aloitti ja monopolisoi isoa osaa maailman viljamarkkinoista, riistää kehitysmaita ja harrastaa muita tuhmuuksia), joten tuskin se on terveellisintä rehua hevosillekaan. Sama sinimailasessa raskasmetalleineen. Tai mahahaavalääkkeissä. Mutta jos on hevosten kanssa joskus ihan ollutkin, on saattanut huomata, että itse asiassa, ennen kuin ne ehtivät saamaan näistä hengenvaarallisista rehuista suolistosyövän, autoimmuunisairauden tai raskasmetallit kerääntyvät niiden aivoihin pehmittäen ne, ne ovat jo kauan aikaa sitten kuolleet muihin syihin, jotka ovat 90% varmuudella jalat (mikä nyt johtuu yleensä lähinnä painovoima-nimisen ilmiön vaikutuksesta) ja loput 10% on yleensä tapaturmia. Joten... Who cares? Totta kai ähkyt ovat myös yleinen kuolinsyy, mutta ns. "tyhjästä" niitä loppujen lopuksi syntyy äärimmäisen harvoin, ihmiset ja jopa eläinlääkärit tietävät vain esim paksusuolen toiminnasta valitettavan vähän, ja sen eläinlääketiede tunnustaakin. (vinkkinä, ähkyherkille hevosille kannattaa teettää ruumiinavaus kuoleman jälkeen, se voi avartaa kummasti). Lopulta ns. selvittämättömiä ähkytapauksia jää niin vähän, että mitään suurta salaliittoteoriaa ei siihenkään voi oikein kehittää. Ainut iso uutinen on, että ihmiset ovat tyhmiä, jonka taisi Einsteinkin jo aikanaan keksiä.

Ja ruokintasuosituksiin ja niiden tutkimusten rahoittamiseen puutun vain sen verran, että ihan hevosta katsomalla yleensä voi sen energian- ja proteiinintarpeen todeta, mikäli omaa hevosmiestaitoa. Joillain riittää hyvä heinä, toiset tarvitsevat päälle litratolkulla väkirehua, ja siihen vaikuttaa moni asia. Proteiiniakin voi pumpata niin paljon, kun hevonen kestää. Lihakset kasvaa eikä yksikään ole vielä kuollut. Vitamiinien- ja kivennäisentarpeesta sensijaan en olisi niin huolissani, ellei puutosoireista ole ongelmaa, koska hevonen osaa tarvittaessa taikoa niitä vähän tyhjästäkin, kunhan kalsium-fosfori-suhde on kunnossa ym. Mmutta mahanhoitoon tuskin koskaan voi kiinnittää liikaa huomiota. Osiltaan mahahaavat ovat toki luonnottoman elämäntyylin aiheuttamia, mutta jopa 24/7 tallissa elävä, litratolkulla väkirehuja popsiva, niukalla heinällä oleva stressattu kilpahevonen voi silti olla mahahaavaton (tosin ei yleensä ilman asiantuntevaa managementtiä), kun taas pihatossa luomuheinällä elävällä oloneuvoksella voi olla mahahaava. Tahtoisin tietää, löytyisikö esim luonnonvaraisilta Przewalskinhevosilta mahahaavoja, ennen kuin lähtisin syyttämään lannoitteita, rokotuksia tai rehufirmoja. Hevonen on ainoa eläinlaji, jolla mahahappoa erittyy jatkuvasti, eli ehkä kyseessä saattaa olla vain pieni evoluution aivopieru, ennemmin kuin liian "teollinen" ruokinta. Yleensä nämä kaura-vesi-suola-linjalaiset ovat vanhan kansan hevosihmisiä, jotka ovat tulleet sokeaksi omista hevosistaan, ja heille entisaikojen kuivakka hevonen on se "hyvinvoivan, lihaksikkaan ja kiiltävän hevosen" standardi. Eipä sitä eroa tajuakaan, ennen kuin menee katsomaan läheltä vaikka kv.tason kouluhevosta, kuinka voi ollakaan hevosessa lihasta ja kuinka kiiltävä ja silkkinen karva voi olla. Ja ne hevoset syö maailmalla oman kokemukseni mukaan todellakin vähän muutakin, kuin kauraa. Mutta tämäkin on kaikki vain omiin kokemuksiini perustuvaa mielipidettä, ei siis faktaa, josta kenenkään tarvitsisi hermostua ;)

Lähettäjä: EE 
Päivämäärä:   12.5.13 23:13:13

who cares, kiitos kommentista. Olen samaa mieltä. :)

Lähettäjä: who cares 
Päivämäärä:   12.5.13 23:33:42

Ja pakko vielä puuttua tuohon hevosurheilun ekologisuus- ja eettisyyskysymykseen, koska itseäni lähinnä naurattaa kysymys sen olemassaolosta ylipäätään. Jos omistaa tai harrastaa tai edes millään tapaa tukee hevosia ja hevosurheilua, mielestäni siinä vaiheessa ko. ihmisen uskottavuus etiikan ja ekologisuuden suhteen lentää ikkunasta pihalle. Tietysti teollisista rehuista (jotka on parhaassa tapauksessa tuotettu toisella puolella maailmaa) kieltäytymällä voi yrittää hinkuttaa sitä megalomaanista ympäristöjalanjälkeä pienemmäksi, tai saada itselleen paremman mielen, mutta se synti on ja pysyy kunkin kohdalla niin kauan, kun hevosia omistaa. Kun hevosen on päättänyt hankkia, silloin on myös tehnyt tietoisen päätöksen räjäyttää hiili- vesi- ja ties mitkä jalanjäljet kymmenenkertaisiksi ilman mitään pakottavaa syytä. Ja eettisyys.. Itsekin kilpailen aktiivisesti, mutta silti uskon, että jos hevonen saisi valita, se ei haluaisi asua tallissa tai tehdä mitään ihmisen siltä vaatimia asioita. Ilman ihmistä hevonen todennäköisesti kuolisi sukupuuttoon, mutta ei sekään ole mikään selitys. Tyhmempänä eläinlajina sillä ei vain ole asiassa sananvaltaa, koska "sivilisaatiosta" huolimatta maailmassa parhaiten noudatettu laki taitaa olla se viidakon laki, eli vahvat vie ja heikot vikisee, esimerkkinä vaikka juurikin tuo Monsanto. Mutta, maailmaa ei hallitse enää suurvallat vaan suuryhtiöt ja joku joutuu aina kaiken lystin maksamaan. Itse olen todennut vain että joskus kaikki kuolee ja maailmakin tuhoutuu, joten otetaan nyt kaikki ilo irti, koska todellisuudessa maailmaa ei pelasta yksittäisten ihmisten teot, ei edes miljoonien ihmisten teot tai edes valtioiden lait. Loppujenlopuksi avain on hyvin pienellä ihmisjoukolla, joka tätä maailmaa ihan oikeasti hallitsee, ja he eivät aio sitä käyttää. Kaikkein vähiten joku luomu tai ituhippeily tässä auttaa! MT:ssä joku viisas professori totesi, että jos joku maailman jäteistä, Kiina, Intia tai USA siirtyisi nyt pelkkään luomuviljelyyn, koko maailma vajoaisi saman tien apokalyptiseen nälänhätään. Eli aamen vaan.

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   13.5.13 09:47:38

Monessa asiassa who caresin kanssa samaa mieltä. Eilen oli Le Mondessa artikkeli ja laskelmat siitä, että pelkästään jenkkien biojätemäärällä, eli pois heitetyn ruuan määrällä ruokkisi moninkertaisesti koko maapallon. Sama lause tuli toisessakin artikkelissa, kaivan sen tuonne loppuun. Eli pelkästään kulutusta rajoittamalla voimme välttää sen että USA, Intia ja Kiina riistäisi Afrikan ja viljelisi pelkästään luomuna. Meidän suomalaisten on hyvä jeesustella. Yksi suomalainen tuottaa vuodessa lähes 500kiloa jätettä josta vain 20% on uusiutuvaa. Siitä on oikeasti ituhippeily kaukana, kuten sanoin, välinpitämättömyys, itsekkyys. Aika paljon tulee muutosta jos yksi 4 henkinen perhe tiputtaa jätemääränsä yli puoleen (=rajoittaa omaa kulutustaan), eikä se loppupeleissä edes vaadi paljoa, se on yllättävän helppoa vaikka meilläkin käytetään ihan kertakäyttövaippoja. Mitä voi yksi ihminen tehdä? Koko kapitalismi perustuu yksilön... (lue kuluttaja) vapauteen. Ei täällä olla yksilöitä, tyhmää kansaa on helpompi ohjailla. Täällä ollaan kuluttajia ja mitä enemmän kulutusta sen enemmän "markkinoille" rahaa. Ne kuuluisat "markkinat" koostuvat n 150 000 ihmisen ryhmästä. Niiden mukaan me niiataan ja tanssitaan täällä. Minulle on ihan sama myös kenenkin henkilökohtaiset defenssimekanismit "ituhippeily" "kerran täällä eletään"... olen jo tyytynyt kohtalooni että tulevaisuudessa elän Linkolana Linkolan paikalla pitäen (kuten Einstein) ihmisiä tyhminä. Mukava jos joku saa ajatuksia, kaikki lähtee kuitenkin pelkästään tosiasioiden hyväksymisestä. Se kannattaa tosiaan muistaa kun katsoo noita vienti- ja tuontilukuja, että Suomi on täydellinen riistosiirtovaltavaltio joka elää muiden maiden saastuttamisesta. Emme ole suhteessa yhtään jenkkejä tai kiinalaisia parempia, siinä on meidän kaksi suurinta tuontimaatakin. Olen kyllästynyt kuuntelemaan sitä vetoomusta "no kun jenkit ja kiinalaiset"... ja itse olemme suhteessa asukaslukuun aivan kärkipäässä. Olemme tehneet itsemme riippuvaiseksi tuonnista, ostamme kaupasta mielummin ulkolaista (kun se on halpaa) ja samaan aikaan lisäämme omia päästöverojamme = riistämme muilta, suojelemme omaamme. Meillä teurastetaan vuosittain n.2 miljoonaa sikaa (ja siihen kanat ja naudat päälle), yhdestä ruhosta menee meidän omille markkinoille n 50% ja loput (=huonot palat) viedään itään (ja tästä määrästä vielä lähes puolet menee jätteeseen). Meille roudataan samaan aikaan saman verran lihaa ulkomailta (=parhaat palat), koska emme osaa/halua/viitsi käyttää siitä ruhosta kuin ne muutamat palat.

Ranskan työhevosjärjestöjen keskusliitto sai kansainvälisen ympäristöpalkinnon siitä, että kävivät opettamassa Afrikassa työhevosen käyttöä koneiden sijaan (tiloille enemmän itsenäisyyttä, pienemmät kustannukset, sekä miehet että naiset voivat viljellä jne). Itseasiassa Keski-Euroopassa aletaan jo vähitellen siirtymään esimerkiksi noilla hienostoviinitiloilla takaisin hevosenkäyttöön, koska pienhiukkaset ja raskasmetallit mitä traktoreista tulee vaikuttaa liikaa viinien lopputulokseen ja raskaat koneet tallaa liikaa maaperää aiheuttaen satomäärien laskua ja rypäleiden laadun heikkenemistä. Samoin kaupunkien puisto-, tie- ja jätehuolto on siirtymässä monissa paikoissa takaisin hevoseen. John Deere esimerkiksi valmistaa hevosvetoisia maatalouskoneita, joiden teholuvut ovat samat kuin pienillä traktoreilla, niillä pystyy viljelemään kymmeniä hehtaareja ilman polttoainekustannuksia ja kalliita laite- ja konehankintoja. Näitä ei tuoda Eurooppaan jo pelkästään sen takia, että olemme tehneet itsestämme riippuvaisia koneista ja meidän talousjärjestelmässä tapahtuisi suuri romahdus jos maatalous siirtyisi omavaraiseksi (tästä löytää lisää ihan netistäkin, jos aihe kiinnostaa "farming with horses" "benefits of farming with horses" esimerkiksi). Ranskan maa- ja ruokatalousministeriö on perustanut 2012 oman työryhmän miten hevosvetoista viljelyä voisi lähteä kehittämään ja työhevosrodut ja osaaminen voidaan säilyttää. Me itse pyrimme lisäämään hevosenkäyttöä kaikessa työssä ja nyt pääsimme pisteeseen että laitoimme traktorin pois. Kamalasti se vaatii työtä ja opettelemista ja valmis on joskus 50 vuoden päästä kun on jo luultavasti haudassa. Eli yritän ainakin tehdä omalta osaltani "harrastuksestani" eettisempää ja ekologisempaa. Se on itseasiassa muuttanut suhtautumistani lemmikkieläimiin radikaalisti ja meille ei tule enää yhtään ainutta eläintä jolle ei ole tehtävää, käyttöä. Siihenkin vaadittiin pitkä ja kivinen tie eläinten käyttäytymistieteiden opiskelua ja oman(!!!) itsensä ymmärtämistä (miksi minulla pitää olla eläin hoidettavana).

Me siis pärjäämme varsin hyvin täällä Suomessa ilman monia asioita mitä ostetaan ja "muka tarvitaan". Niin kauan kun yksilöt (eli kuluttajat) eivät edes viitsi ajatella asiaa, ei mikään tule koskaan muuttumaan. Sitten ollaan suu pyöreenä kun tulee hevosenlihakohut, että kuinka kamalaa. Ihan selvää pässinlihaa sekin oli. Jos Evira ei ole kyennyt selvittämään mitä saarioisten mikropitsan liha on vaan papereissa lukee "jotain lihan tapaista", niin eikö se ole päivänselvää että meidän ruoka voi sisältää mitä vain, koska ihmisiä ei kiinnosta.

Menen nyt juomaan afrikkalaista kahviani, josta en luovu. Voin kertoa, että vaikka näitä asioita ajattelee, niin ei ole pakko kasvattaa rastoja, polttaa pilveä ja alkaa omatarveviljelijäksi. Riittää ihan että ajattelee. Monesti asioiden tiedostamisen jälkeen huomaa myöhemmin että tekee alitajuisesti erilaisia päätöksiä. Nämä kaikki asiat on tullut itselle vastaan vähän vahingossa ja se on muuttanut radikaalisti, mutta ei kokonaan kulutustottumuksiani. Jätemäärä on tiputettu puoleen (ja rahaa on säästynyt aika pirusti!).
gmolohi
Siinä on meidän tulevaisuuden liha- ja kalabisnes. Sveitsissä on jo kehitetty laboratoriossa kasvatettavaa sisäfilettä. Se ei valitettavasti taida olla ratkaisu meidän ruokakriiseihin...

Lähettäjä: Kiittää 
Päivämäärä:   13.5.13 10:57:25

Kiitos haha.

Lähettäjä: san 
Päivämäärä:   13.5.13 17:32:53

Olematta erityisesti kenenkään puolella haluan vain sanoa (ja sen varjolla nostaa tätä vielä ylöspäin), että erinomaisen hyvää, asiallista ja ennen kaikkea hyvin perusteltua keskustelua! Jotain aivan muuta kuin ht.netistä yleensä löytää. Joten kiitos!