Lähettäjä: Lennu 
Päivämäärä:   3.7.11 12:52:48

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=2&i=3024845&t=3024845

http://youtu.be/qW_0CBBLO30

Minä en oikeasti meinannut uskoa silmiäni ensimmäisellä katselukerralla, että se ihminen oikeasti löi sitä hevosta _10_sekunttia_ kieltämisen jälkeen. Eihän siinä ole yhtään mitään järkeä, silkkaa väkivaltaa vain!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.7.11 13:36:24

Nimimerkille Lennu: sponsoreista puhuttaessa kannattaa muistaa että yksittäisen ratsastajan ohella sponsorit tukevat usein myös itse kilpailutapahtumaa. Sponsorina olisin itse tuohtunut näkemästäni.

Lähettäjä: Raippa 
Päivämäärä:   3.7.11 13:45:27

Keskustelu virinnyt ja varsinkin nyt sunnuntain aikana, kun luin edellistä ketjua. Kiitos teille kaikille, jotka kirjoititte hevosen herkästä tuntoaistista, raipan käytön vaikutuksista hevoseen ja koko ratsastusurheilun imagosta, johon liittyen haluan lainata vielä edellisestä ketjusta tämän:

Mutta niinpä ratsastus tulee jäämään tämän pienen porukan keskeiseksi marginaalilajiksi, ja sitä kautta myös toiveet sponsorieurojen lisääntymisestä voidaan unohtaa. Vaan toisaalta, sehän ei prinsessoja haittaa kun pappa betalar joka tapauksessa.

Mutta mitä ylimielisemmin tämä porukka käyttäytyy, sitä varmemmin me muut äänestämme jaloillamme ja lompakollamme, joten aika pian saatte kisata ihan keskenänne, ilman yleisöä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.7.11 14:00:29

Täällähän on varsinainen hurmoshenki päällä, tämä alkaa muistuttaa Niilo Ylivainion hengellistä kokousta ja hurmosta nostattaa aina nämä muutamat "herkkohurmaukset" joilla helle on pehmittänyt ne viimeiset järjenhiukkaset! Jatkakaa tämä käy hellepäivänä viihteestä :D :D :D

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   3.7.11 14:01:23

ja yhä varmemmin olen sitä mieltä, että raipalla on henkilökohtaista kaunaa Sandraa kohtaan, kun jatkuvasti kaivaa esiin termit "prinsessa" ja "pappa betalar", joilla ei itse asian kanssa ole mitään tekemistä.
Muistuttaisin vielä, että kaikilla junioreilla on kyse siitä, että isä maksaa (tai äiti), joidenkin isillä on vaan parempi taloudellinen tilanne.
tai niin no, onhan niitäkin, jotka jo juniorina maksavat "itse", jos osakepotti on riittävä...
Mutta tällä ei ole asian kanssa tekemistä.

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   3.7.11 14:09:30

niin ja en siis tarkoita, että Sandra olisi juniori, tai edes nuori ratsastaja =)

Lähettäjä: Pade* 
Päivämäärä:   3.7.11 14:26:24

minkä ikäinen Sandra muuten on, ja kauanko kilpaillut isommissa luokissa?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   3.7.11 14:29:41

Ihan riittävän vanha ja ihan riittävän kokenut käyttäytyäkseen paremmin.

Lähettäjä: Heiho 
Päivämäärä:   3.7.11 14:46:55

Raipan edellinen kommentti on täyttä asiaa. On pöyristyttävää, että hevosen hyvinvointiin tähtääviä sääntöjä ei viitsitä edes kv. kisoissa noudattaa. Tätä menoa Suomi tulee jatkossakin olemaan ratsastusurheilun kehitysmaa, ainakin oma firmani irtisanoutuisi tuollaisen toiminnan sponsoroimisesta välittömästi.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   3.7.11 15:17:39

Tuomareilta pitäisi ottaa toimiluvat pois kun eivät tuon vertaa osaa sääntöjä.

Sandra se jatkanee samalla lailla jatkossakin, minkäs sille voi jos ei halua tapojaan muuttaa. Halveksuntaahan tuo vain herättää, ei ole tainnut koskaan edes voittaa mitään.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   3.7.11 15:30:27

ei ole tainnut koskaan edes voittaa mitään
buaaahh kyllä osoitit tietämättömyytesi!

Lähettäjä: Tätsky 
Päivämäärä:   3.7.11 17:05:27

Voihan nenä miten paljon asiavirheitä. Taitaa olla niin että täällä kirjoittavat virtuaalitallien pitäjät. Parasta oli ettei Sandra=Lillis koskaan ole voittanut mitään. Komppaan *** buaaahh!

Lähettäjä: Pade* 
Päivämäärä:   3.7.11 17:21:50

tätä on kyllä hauska lukea, piristää kivasti päivää :D ps ihan pakko viilaa pilkkua, sakko_rangaistus on yhdys_sana

Lähettäjä: puuttumatta 
Päivämäärä:   3.7.11 17:32:17

Sillä ei ole merkitystä, enkä ota kantaa, voiko hevosta KOULUTTAA noin.
MUTTA säännöt kieltävät yksiselitteisesti hevosen raippaamisen suorituksen jälkeen, piste.

Hevonen koulutetaan kotona, ei kisoissa.Kisoihin ei tulla harjoittelemaan.

Lähettäjä: up 
Päivämäärä:   3.7.11 17:39:38

ootteko muuten huomanneet, että ratsun vuohiset ovat aivan liian vennot? ;)

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   3.7.11 17:47:03

ja suosittelen pelhameita kaksilla ohjilla!

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   3.7.11 18:58:58

sillä muuten oli kaksi ohjaa... ;)

Lähettäjä: plaah 
Päivämäärä:   3.7.11 21:51:26

miks vielä urputetaan että ei ole noudatettu sääntöjä kun niitä kerran noudatettiin ja ratsastaja nuhdeltiin radan jälkeen niinkuin hylkäyksen jälkeisestä raipottamisesta on tapana tehdä???

Lähettäjä: Pade 
Päivämäärä:   3.7.11 22:02:16

***// puhutko nyt kumipelhameista kaksilla ohjilla?

Lähettäjä: Nanne 
Päivämäärä:   3.7.11 22:13:11

Täällä puhutaan pelkkää baissaa. Onko teistä kukaan nähnyt, kuinka valtavan hieno ratsukko Sandra on Cosican kanssa. Täysin saumatontonta ja kauneinta ratsastusta mitä Suomesta löytyy!!!
Nuoren hevosenkintäytyy ymmärtää asioita.

Lähettäjä: sääntö 
Päivämäärä:   3.7.11 23:41:02

Jossain vaiheessa oli sellainen sääntö, että raippaa ei saa nostaa pystyasentoon tehostaakseen lyöntiä. Vieläkö tämä on voimassa?

Raippa on yleisin ostettu ratsastusväline, ja ei sitä huvikseen osteta. Pitäisiköhän sitä myydään luvanvaraisesti tai k-18...

Lähettäjä: oppimisteoria 
Päivämäärä:   4.7.11 01:27:20

Lainataanpa tähän tuoreimman Tunne Hevonen lehden artikkelista Mikko Forsténia (hän ainakin tietää jotain estehevosten kouluttamisesta, sen verran meriittejä on ehtinyt haalia maailmalta):

"Mahdollisten epäonnistumisten jälkeen tapahtumat purettaan pieniin osiin ja käydään ne uudelleen läpi vähitellen, hevoselle helpolla tasolla liikkuen. Esimerkiksi jos hevonen ei suostu hyppäämäään vesiestettä, ei kannata rakentaa maneesiin 'isoa vettä' tao 130cm vesiokseria, vaan aloittaa vaikka sitten 30cm okserista, jonka alla on vesimatto taiteltuna. Siitä sitten vähitellen kasvatetaan esteen ja pressun kokoa, pysyen koko ajan hevoselle stressittömällä suoritustasolla. Rauhallisesti totuttamalla saadaan aikaan tuloksia, väkivallalla ei näissä tilanteissa pääse mihinkään."

Eli epäonnistumiseen ei saa liittää väkivaltaa, sillä se vain lisää hevosen stressiä. Stressaantunut hevonen ei opi muuta kuin kyseiseen tilanteeseen liittyvän tunnetilan. Jos kisatilanteessa vesiesteeseen liitetään vahvasti negatiivinen tunnetila (kuten Sandran tapauksessa nyt kävi), hevonen yhdistää tämän saman negatiivisen tunnetilan myös seuraavaan kertaan kun näkee vesiesteen. Kaikki kai ymmärtävät, että tästä ei seuraa ainakaan mitään hyvää (jos haluaa menestyä tasolla, jossa vesiesteet ovat radoilla yleisiä).

Eli raipalla lyöminen/muu stressin tuottaminen ei ole kannattavaa toimintaa hevosen koulutusta ajatellen. On aivan eri asia esimerkiksi lyödä raipalla oria, joka meinaa aggressiivisessti tulla taluttaessa ihmisen päälle, kuin lyödä selästä käsin epäonnistumisen (riippumatta siitä kenen vika kyseessä on!) johdosta.

Lähettäjä: marjut 
Päivämäärä:   4.7.11 06:12:00

Nuoren hevosenkin täytyy ymmärtää asioita.

Totta kai nuoren hevosen pitää ymmärtää asioita!
Miten sitten asioista saadaan ymmärrettäviä? Opettamalla vai rankaisemalla?

Miten sinua on opetettu ymmärtämään matematiikkaa tai kielioppia? Lyömällä, kun et ole osaanut ja kukaan ei ole opettanut ja selittänyt?

Ihan samat oppimisen lainalaisuudet ne vallitsevat kaikilla nisäkkäillä, ja laajemmin ottaen koko eläinkunnassa.
"Oppimisteoria" kirjoittaa aivan oikeaa asiaa.
Pelkoehdollistuminen romuttaa kaiken opppimisen; hevonen saattaa jonkin aikaa tehdä asioita niin, että ratsastaja luulee antaneensa sille opetuksen, mutta todellisuudessa hevonen on oppinut vain välttämiskäytöksen.
Silloin ei-toivottu ja toivottu käyttäytyminen esiintyy säännöttömästi, eli hevonen hyppää joskus ja kieltää yhtä usein.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.11 10:07:39

oppimisteoria: noinhan se mikko sanoo - käytännössä läheltä seurattuna hän toimii kyllä aivan toisin. Että näin.

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   4.7.11 11:33:59

Käykää lukemsssa Kuukauden kolumni www.ratsastusurheilu.net/96

Kolumni nimeltään Oluttelttoja ja raipaniskuja. Siinä sanotaan kerrankin suoraan mikä tätä lajia vaivaa. Kaikkihan me ollaan nämä asiat tiedetty mutta nyt vihdoin nostetaan kissa pöydälle!

Kiitos nykyisen avoimuuden, läpinäkyvyyden ja sosiaalisen median näistä asioista voidaan vihdoinkin keskustella julkisesti!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.11 11:44:20

kuka on ton kirjottaja

Lähettäjä: ÖÖ 
Päivämäärä:   4.7.11 12:05:56

Ai Å mainostaa tuota floppijuttua täälläkin!!!

Lähettäjä: Raippa 
Päivämäärä:   4.7.11 12:18:19


<www.ratsastusurheilu.net/96>

Eikä tämä mikää floppijuttu ole. Onko totuuden lukeminen joillekin liian vaikeaa?

"Onneksi ihminen on niin viisas ja niin ylimie... eikun ylivertainen että laittaa sääntöihin että eläintä saa luvan kanssa lyödä - toista ihmistä ei saa tai joudut käräjille mutta eläinhän ei ole ihminen, onneksi. Ihan mihin tahansa ei tietenkään saa lyödä, ne paikat on tarkasti määrätty. Lyö missä tahansa mutta muista vetää suurinpiirtein oikeaan aikaan oikeaan kohtaan. Mä en tajua miksei koiria vielä piiskata agilityradalla - miettikää miten upeasti se kohentaisi lajin imagoa ja nostaisi piiskaajan arvostusta."

Lähettäjä: 123 
Päivämäärä:   4.7.11 12:22:02

Miten niin floppijuttu. Kun joku kerrankin sanoo totuuden. Ei kai siinä väitetä että kaikki kilparatsastajat ovat tuollaisia, mutta kukaan vähääkään lajia seurannut ei ole voinut välttyä huomaamasta että noitakin asioita esiintyy kisaajien parissa yllättävän paljon. Ei tulisi kuuloonkaan muissa URHEILUlajeissa...

Lähettäjä: Vielä kerran 
Päivämäärä:   4.7.11 12:22:26

<www.ratsastusurheilu.net/96>

Lähettäjä: marjut 
Päivämäärä:   4.7.11 12:27:43

http://www.ratsastusurheilu.net/96

Lähettäjä: meno 
Päivämäärä:   4.7.11 12:29:30

"Ei tulisi kuuloonkaan muissa URHEILUlajeissa..."

Jääkiekko ei ilmeisesti ole urheilulaji!!!!!

Lähettäjä: Mie 
Päivämäärä:   4.7.11 12:30:45

Hyvä Tuija! Jatka samaan tyyliin. Niinhän sitä sanotaan että "totuudenpuhujilla ei ole yösijaa" ja sama näyttää koskevan journalisteja jotka ottavat esille vaikeita asioita.
Vaan älä välitä näistä huutelijoista täällä, on se aikakin että asioista lajin piirissä aletaan puhua oikeilla nimillä.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   4.7.11 12:31:06

"Täällä puhutaan pelkkää baissaa. Onko teistä kukaan nähnyt, kuinka valtavan hieno ratsukko Sandra on Cosican kanssa. Täysin saumatontonta ja kauneinta ratsastusta mitä Suomesta löytyy!!!"

Jaa mistä kohtaa. Tiedän puskaratsastajiakin, keiden tyyli on saumattomampaa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.7.11 12:36:00

No ei ne lätkänpelaajat kuitenkaan kännissä PELAA...

Lähettäjä: marjut 
Päivämäärä:   4.7.11 12:52:43

Eikä itse asiassa kännissä enää ratsastetakaan, meno on siinä suhteessa 80-luvulta parantunut.
Mutta juttu henkiikin enemmän sen ajan menoa :D

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   4.7.11 13:11:46

Enpä tiedä tämän hevosen taustaa, mutta oletettavasti sen kyllä tuolla tasolla olisi pitänyt mennä vedestä helposti yli. Ja turhasta kieltämisestä löisin itsekin. Tosin en esteen jälkeen vaan siinä esteen edessä heti kiellettyä tai siinä vaiheessa kun hevonen lähestyy ja hidastaa.

Kuitenkin, aika kiukkuisen näköistä ratsastusta kyseiseltä henkilöltä, jolta olen yleensä nähnyt siistejä huoliteltuja ratoja.

Lähettäjä: marjut 
Päivämäärä:   4.7.11 13:30:02

Tosin en esteen jälkeen vaan siinä esteen edessä heti kiellettyä tai siinä vaiheessa kun hevonen lähestyy ja hidastaa.

Tarkoittaa siis, että haluat hevosen ehdollistuvan esteen läheisyydessä siihen (kun este on sen näkökentässä, josta signaali kulkeutuu aivoihin jättäen sinne muistijäljen), että sitä lyödään?
Syynä siihen, että rankaiset sitä on joko sinun virheesi, tai se, että hevonen ei luota sinuun ja sinun kykyysi saattaa teidät ehjänä esteen toiselle puolelle, jolloin se a) haluaa pelastaa itsensä ja sinut b) haluaa pelastaa edes itsensä säilyäkseen ehjänä.
Harva oikea estehevonen haluaa tehdä huonon ponnistuksen, sillä siitä voi mennä jalat rikki.
Ja jos sen jalat menee toimintakyvyttömiksi, niin sen ne geenit, joissa sen lainalaiset, lajityypilliset ominaisuudet sijaitsevat, antavat signaalin siitä, että seurauksena on kuolema.
Ja vielä pelottavammaksi se jatkossa tulee, kun se pelkoehdollistuu siitä lyömisestä.

Olisiko sinunkin aika opiskella vähän etologiaa ja eläinten oppimisen lainalaisuuksia.
Se autta aymmärtämään, miten eläimiä koulutetaan.

Onko sinua lapsena lyöty, kun et ole osaanut tehdä jotain oikein, vain lyötkö sinä lastasi, jos se ei osaa?

Lähettäjä: toini 
Päivämäärä:   4.7.11 13:52:37

marjutin kanssa samoilla linjoilla. Pelkäävää hevosta ei auta "hakata" ei se sillä pääse pelostaan irti vaan silloin on vaan rakennettava luottamusta paremmaksi. Sanotaan nyt että vaikka 120 luokkia hypännyt kokenut estehevonen joka tekee stopin 60cm peruspystylle niin silloin voi sanoa että hevonen ei "TODENNÄKÖISESTi pelkää, este ei ole sille liian vaikea ja vaikka se olisi vähän huonoon paikkaan tullutkin sen pitäisi tuon kokoinen este ylittää. Eli SIINÄ tilanteessa jos ratsastaja on aikalaila tehtävän tasalal voi esim antaa merkin raipalla että nyt mennään eikä meinata ja hevonen ehkä jopa menee siitä ilman kieltoa: )
mutta 140radalla isolle vesiesteelle kieltävä nuori hevonen ei kyllä opi siitä mitään että se esteen takana räimitään vihan purkauksena...
Jos ei pysty eläinten kanssa hallitsemaan hermojansa niin silloin on parempi siirtyä auto-urheiluun tai tennikseen ja jättää elävät luontokappaleet sellaisille joiden kypsyys hermojen hallintaan on riittävällä tasolla. OIKEA-aikainen ja OIKEAlla voimakkuudella tehty rankaisu selkeästä tottelemattomuudesta on eri asia.
Se on muuten ehkä vähän hämäävää että kielloista puhutaan aina tottelemattomuusvirheinä, vaikka tosiasiassa usein se on ratsastajan arviointivirhe joka aiheuttaa kiellot (tai ihan puhdas ratsastusvirhe myös) joten ehkä tämä termi pitäisi hylätä jottei jotkut pyhät yksinkertaisuudet LUULE että kieltäytminen on AINA tottelemattomuutta, jos ratsastaja on niin urvelo että tuo herkän hevosen huonosti esteelle niin kieltäytyvä hevonen ei ole tottelematon vaan VIISAS kun ei hyppää esim esteen sekaan ja loukkaa itseään ja ratsastajaansa

Lähettäjä: sivustaseuraaja 
Päivämäärä:   4.7.11 14:03:07

OT, miksi hevosta sää lyödä, muttei koiraa? Tätä ei voi perustella sillä, että hevonen on iso eläin, onhan norsukin eikä niitä käsittääkseni hakata raipalla!

Kys. ratsastaja oli kyllä törkeä hevoselleen. Kerran olisin ehkä ymmärtänut, mutta vain jos hevonen olis yhtäkkiä ilman estettä alkanut temppuilemaan tms. Toista kertaa ei hevosta lyödä noin kovaa! Ja mieluiten ei ollenkaan... Tottuttakaa ne hevosenne oikealla tavalla noihin esteisiin, ettei niiden tarvitse pelätä! Eikä meidänkään tarvitse katsella tuollaista paskaa! En ole nähnyt edes aloittelijoiden tekevän tuollaista, saati sitten kilparatsastajan!

Lähettäjä: juuh 
Päivämäärä:   4.7.11 14:10:51

marjut ja toini kirjoittaa asiaa!!

Lähettäjä: Kiisseli 
Päivämäärä:   4.7.11 14:31:38

Mulla on estehevonen joka ei ole koskaan kestänyt kannuksia tai raippaa... on ostanut 8v. Se hyppää tosin ilmankin. Kunhan se on hyvällä tuulella, eikä anna sille vääriä ohjeita. Helppohan tämä ei ole ollut koskaan ja siksi on yritetty ilmeisesti raipalla kannuksialla. Huonoin tuloksin koska se on minulla eikä kellään gp ratsastajalla. Sillä kun olisi lahjoja isoihin luokkiin.

Lähettäjä: kookoo 
Päivämäärä:   4.7.11 15:06:06

Jos hevonen rupeaa ennen estettä hidastamaan, pitäisikö sitten vain lillua selässä "joo no jos et halua mennä niin kiellä vaan"? Voi luoja, hevosta voi ja PITÄÄKIN tuollaisissa tilanteissa ROHKAISTA. Itse omistan nuoren hevosen, joka alkuun kyttäili vettä. Se rupesi pistämään vastaan jo kaukaa eivätkä pohjeavut siinä vaiheessa riittäneet, joten kyllä, annoin raippaa (hui kaameaa, suorastaan eläinrääkkäystä). Nykyään veden kanssa ei ole mitään ongelmaa, päinvastoin. Varmaan helpoin este hypätä ja on varmasti aivan kauhuissaan heppa, kun lähtee korvat töttöröllä imemään esteelle....... Eikä muuten kieltele muillakaan esteillä heppa, että niin huonosti on opetettu.

Täällä taas hevostallinetin pullamössötädit kokoontuu jauhamaan siitä kuinka raippa on aina aivan armoton kidutusväline ja tapahtui mitä hyvänsä, oli tilanne mikä tahansa: ratsstaja on aina eläinrääkkäjä tai vähintäänkin huono ihminen.

Lähettäjä: toini 
Päivämäärä:   4.7.11 15:13:20

no eihän tässä ole kyse eläinrääkkäyksestä eikä mistään rohkaisemisesta vaan siitä että tällä kertaa ratsastaja rankaisi kiukunpuuskassaan hevosta kiellon jälkeen esteent oisella puolella sääntöjen vastaisesti jo hylkyvihellyksen JÄLKEEN. eihän kukaan ole sanonut etteikö hevosta saisi avittaa ENNEN estettä... ja lisäksi raippa ei ole kidutusväline mtuta jos sillä hakkaa monta kertaa väärinpäin kädessä niin kyllä se jo menee rankaisemisen puolelle ei rohkaisemisen. Tuskinpa sinäkään olet nuorta hevostasi rohkaissut hakkaamalla sitä ennen estettä olan takaa? Rohkaisemikseksi olen itse käyttänyt maiskutusta, pohjetta (tietenkin) ja pieni merkki raipalla esim lavalle että nty mennään, ei mitään raippa kädessä väärinpäin ja mäiskintää...

Lähettäjä: kookoo 
Päivämäärä:   4.7.11 15:20:46

En kommentoinutkaan Sandran ratsastusta, vaan marjutin puheenvuoroa.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   4.7.11 15:23:50

kookoo jauhaa täällä pullamössöänsä, kun ei vaivaudu ottamaan selvää, mistä keskustelussa on kyse.

Lue enemmän - luulet vähemmän!

Lähettäjä: Numero uno 
Päivämäärä:   4.7.11 15:24:12

Muistaakohan kukaan sellaista juttua, että raipan tarkoitus olisi siis toimia eteenpäin ajavana apuna pohkeen ollessa tehoton.. Aivan sama kuin kannus, huudahdukset yms. Minä käytän raippaa jos hevosen eteenpäinpyrkimys alkaa horjua esteellä tai esteen edessä lavalle jos se lapa alkaa pyrkiä linjalta. Tarkoitus ei kai ole koskaan, että hevonen varsinaisesti pelkää raippaa, vaan että se herätetään pohjetta "terävämmällä" avulla toimimaan. Mutta mitä minä tiedän..

Lähettäjä: Milla 
Päivämäärä:   4.7.11 15:25:01

Lähettäjä: tossu
Päivämäärä: 3.7.11 11:45:57

Ihan käsittämättömiä idiootteja ratsastusharrastus pitääkin sisällään.

Pointtihan tässä koko asiassa on, kuten on jo moneen kertaan todettu, se, että ratsastaja toimi sääntöjen vastaisesti. Ei se, että hevonen olisi piesty henkihieveriin.

Säännöt ovat säännöt ja niitä tosiaan pitäisi kaikkien noudattaa. Ja sääntöjä rikkonut ratsastaja pitäisi tosiaan kutsua tuomaritorniin, VARSINKIN tuollaisissa isoissa kisoissa, joissa on paljon yleisöä ja uusiakin harrastajia. Ja VARSINKIN ne kokeneet, arvostetut ratsastajat, jotka ovat monelle uudelle harrastajalle ainakin jonkinlaisia idoleita. Yleisön pitää tietää, että heitäkin vaaditaan noudattamaan sääntöjä ja että sääntöjen rikkomisesta rangaistaan.

Ihan oma ryhmänsä idiootteja ovat sitten nämä, joiden mielestä hevosta ei juurikaan edes satu, jos sitä lyö kääntämällä raipan pystyyn ja ihan kaikin voimin vetäisemällä. Hevoset joo ovat rajuja leikessään, hoitotoimissaan, varsojen kasvatuksessa jne, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä, etteikö hevoseen sattuisi. Kuka oikeasti voi väittää, että jos hevosta lyö pystyssä olevalla raipalla olan yli, se ei sattuisi??

Jos kokematonta hevosta, jota ei ole koskaan lyöty tai on lyöty vain harvoin, lyödään tuolla tavalla, se kyllä reagoi ja pyrkii pakoon.

Se, että hevonen ei siitä iskusta sinkaisekaan mihinkään, ei kerro siitä, että sitä ei satu, vaan tosiaan siitä, minkä joku jo mainitsi, että hevonen on oppinut avuttomaksi. Se on kykenemätön ratkaisemaan ongelmaa mitenkään, koska se on oppinut kaikkien lukemattomien, täysin epäjohdonmukaisten rangaistusten jälkeen olemaan reagoimatta mitenkään mihinkään. Se ei tiedä, mitä se teki väärin, eikä se tiedä, että mitä se voi tehdä saadakseen lyömisen loppumaan. Se siis heittäytyy avuttomaksi, eikä reagoi mitenkään.

Tuollainen hakkaaminen on ihan täysin turhaa kivun ja tuskan tuottamista, eikä johda yhtään mihinkään, ei ainakaan hyvään. Se ei ole rangaistus tottelemattomuudesta, vaan ratsastajan mielivaltaa ja oman epäonnistumisen purkamista hevoseen. Sietäisi Burmeisterin hävetä.

Lähettäjä: kookoo 
Päivämäärä:   4.7.11 15:34:46

***
Tiedän kyllä mistä keskustelussa on kyse, mutten kommentoinutkaan sitä vaan edelleen tuota marjutin puheenvuoroa kun puhui että hevonen ehdollistuu lyömiseen ja plaa plaa.

"Lue enemmän - luulet vähemmän!" - sopiikin loistavasti sinulle itsellesi :D Ota selvää mihin joku kommentoi ennen kuin rupeat viisastelemaan.

Lähettäjä: Numero uno 
Päivämäärä:   4.7.11 15:38:49

"Esteelle vetäminen" on itse asiassa pakoreaktion muoto, hevonen ei hyppää rennosti vaan jännittyy ja kiihtyy. V-mäisiä ratsastaa, todella yleinen ilmiö kyllä esim. kilpaponeilla. Ongelmana on se, että se esteen edessä tuleva vauhdin kiihtyminen ei kerro eteenpäinpyrkimyksestä, joka on hevosen tottelevaisuutta eteenajaville avuille. Pakovauhti on kovin epävarmaa ja voi johtaa äkkikieltoihin ja -väistöihin. En siis pidä plussana sitä, että estehevonen ns. "syttyy" tai kuumuu esteillä, koska taustalla on useimmiten tämä ilmiö. Hyvä, rutinoitunut estehevonen pitää yllä normaalin, tasaisen rytmin ja suoruuden esteen edellä. Ellei sitä joku tumpelo selästä muuhun opeta.

Lähettäjä: HAHAHAHAHA LOL 
Päivämäärä:   4.7.11 15:46:02

HAHAHAHAHAH nyt hajosin :D:D:D:D:D:DD
TUMPELO ?!?! kaikki maailman huiput on siis tumpeloita ????? XDDD
Hevonen saa ja on TOIVOTTAVAAKIN että se imee esteelle, jolloin sen voi päästää menemään ja tulee sujuvia hyppyjä.
Numero uno taitaakin olla ihan uuno.

Lähettäjä: juuh 
Päivämäärä:   4.7.11 16:07:27

kyllä tuossa numero unon jutussa on totuuttakin mukana.usein näkee sellaista ryntäämistä esteelle, siitä varmaan oli kyse eikä mistään hallitummasta imusta esteelle. ja kyllä niissä maailman huipuissakin on porukkaa, jotka kouluttaa hevosia väärillä tavoilla ja tekee niistä hermostuneita (pakoreaktiot). ei se ne, että on maailman huipulla tarkoita este- eikä kouluratsastuksessakaan, että hevonen olisi koulutettu hevosystävällisesti ja oppimisen lainalaisuuksia ja etologiaa kunnolla ymmärtäen.

Lähettäjä: LK 
Päivämäärä:   4.7.11 16:09:23

HAHAHAHAHA LOL : kun hevonen imee estelle pidetään tuki suussa EI päästetä menemään.!!!!!

Lähettäjä: kookoo 
Päivämäärä:   4.7.11 16:10:40

On totta, ettei hevonen saa päättömästi rykäistä esteelle miten huvittaa, mutta kyllä sillä saa olla intoa mennä. Hevosen pitäisi haluta esteelle niin, että sen voi muutaman viimeisen askeleen ainoastaan päästää esteelle. Esteen jälkeinen ryntäily ennemminkin kielii hallinnan puutteesta.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   4.7.11 16:21:13

Onkohan kookoo lukenut

http://www.tuirekaimio.com/hevosenkanssa/tietoa/hakemistoR.html

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   4.7.11 19:20:19

Kaikkea typeryyttä en jaksa edes kommentoida, mutta numero uno on kyllä hyvinkin oikeassa, ja HAHAHAHA LOL, joka repeilee , osoittaa vain oman tietämättömyytensä.
Kokenut estehevonen kylläkin "kiinnittyy" esteeseen, mutta sen ainakin teoriassa kuuluisi jatkaa samassa rytmissä, olla pohkeen edessä, ja ei mennä kättä vasten. Tämä kaikki ihan ohi aiheen, mutta pahimpia tuubia täältä on pakko vähän oikoa...

Lähettäjä: Nanne 
Päivämäärä:   4.7.11 21:32:58

Hyvä joku. Toi ikoinen LOL tyyppi on niin tuskasen rasittava, aina ilkkumassa vaikkei tajua mistään mitään.

Lähettäjä: XCX 
Päivämäärä:   4.7.11 23:19:59

Erittäin epäurheilijamaista käytöstä ja huonoa urheiluhenkeä! Ratsukon yhteistyö on pahasti pakkasen puolella ja kuten aiemmissa kommenteissa on todettu, niin yhteistyö loppukoon mikäli kemiat eivät kohtaa. Burmeister on kokenut kilparatsastaja, mutta nyt petti harkintakyky.

Lähettäjä: Via 
Päivämäärä:   4.7.11 23:39:30

Sanos muuta!

Lähettäjä: Raippa 
Päivämäärä:   5.7.11 14:02:12

SRL:n hallitus kokoontui lauantaina 18.6.2011 Ypäjällä. Tässä linkki tiedotteeseen

http://www.ratsastus.fi/srl/srl_tiedottaa/101/0/
ratsastajainliiton_hallituksen_kesakuun_kokousuutisia
(huom poista väli)

Kokouksessa käsiteltiin mm. urheiluasiana GP-kisojen palkintotasoa. On kai lupa odottaa, että viimeistään seuraavassa kokouksessa (keskiviikkona 17.8. Helsingissä) käsitellään nyt puheena olevaa hevosen kohtelua, rankaisemista ratsastuskilpailuissa(myös tuomaritoiminta huomioiden) ja tietenkin ml. raipan käyttöä kisoissa.

Suoraselkäisyyttä SRL!

Lähettäjä: HALOO!!! 
Päivämäärä:   5.7.11 19:53:52

Joku:

Siitä että hevonen tuntee kärpäsenkin ihollan yms..
ja että hevonen tuntee raipaniskut siinä missä ihminenkin, ei ole kyse hevosen inhimillisestämisestä.

On totta, että hevoset käsittelevät toisiaa luonnollisesti kovakouraisesti, ja kyllä niitä toisinaan sattuukin, pahastikin. Pitää muistaa että hevonen ei saaliseläimenä todellakaan näytä kipuansa jokatilanteessa ihan suoraa.

Sillä että hevonen vaikkapa kutittelee itseään hampailla (loppupeleissä aika hellävaraisesti) ei ole ihan sama kuin sivaltava raipanisku (jälkikikin jää, ja sillä voi jopa rikkoa ihon.

Voihan ihminenkin kutitella itseään voimakkaasti hampaillaan satuttamatta itseään, tai potkaista toista ihmistä satuttamatta. Hevoset ja ihmiset painivat ERI sarjoissa, mutta se ei pois sulje asiaa että on välineitä joilla voi satuttaa yhtälailla hevosta kuin ihmistä.

Ei pidä selitellä itsellen hyvää omaatuntoa erilaisten varusteiden käyttöön liittyen typerillä olettamuksilla ja selitteillä.
Nykyaikanakin hevosurheilussa käytetään (käyttötavasta riippuen) kipua aiheuttavia varusteita, se pitää hyväksyä ja yrittää opetella taitavaksi (ja maltilliseksi), jolloin et satuta hevosta turhaa, tahattomasti.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   6.7.11 10:42:48

Tätä keskustelua on kyllä huvittavaa lukea... Heti ensimmäisestä esteestä radalla näkyi, ettei hevonen ollut menossa ja kyllä ratsastaja itsekin osasi odottaa virhettä vedellä... mutta ei siitä sen enempää-jos hevosella on vesiongelma, se tulee luultavasti olemaan sillä lopun ikää jossain muodossa...

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.7.11 10:58:30

Hevosesta näki että se on sitä mallia joka ei muutamasta raipaniskusta ollut millänsäkään.

Jos SB olisi tyytynyt täräyttämään yhdesti kiellon jälkeen emme kävisi tätä keskustelua.

Lähettäjä: Jes 
Päivämäärä:   6.7.11 11:09:44

Se on totta, että ratsukon ongelmat näkyivät jo kauan ennen estettä. Kysymys kuuluukin, miksi ihmeessä tulla kv kisoihin tappelemaan, kun ongelmat ovat tuota luokkaa? Mitä SB ajatteli saavuttavansa tuolla julkisella tappelulla? Että kun hän aikansa ja tarpeeksi kovaa sitä raippaa käyttää, ratsukon yhteistyö paranee yhtäkkiä? Toivoiko hän itse, että hevonen ihan vahingossa sitten radalla olisi suora, tottelevainen ja luottavainen? Osoittaa aivan yhtä huonoa hevossilmää SB:ltä kuin se, että minä menisin sillä kuuluisalla kolmijalkaisella kukkahattutätilämppärilläni telomaan itseni ja hevoseni 100 cm luokkaan.

Lähettäjä: =) 
Päivämäärä:   6.7.11 11:16:36

Eiköhän juna mennyt jo? Elokuuhun on aikaa ja sittenhän tapahtumat ovat jo kaukaisuutta.

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   6.7.11 11:43:04

No hyi helvata mitä menoa! Onneks meillä ei näy edes kakaroiden luokissa tuollaisia hermon menetyksiä! Ehdottomasti kilpailukiellon ansaitseva suoritus!

Lähettäjä: marjut 
Päivämäärä:   6.7.11 12:40:23

---On totta, että hevoset käsittelevät toisiaa luonnollisesti kovakouraisesti, ja kyllä niitä toisinaan sattuukin, pahastikin.---

Pitää ymmärtää kuitenkin, että lajitovereiden välinen voimien mittely kuuluu hevosen lainalaiseen käytökseen (etologiaa).
Se, että hevonen saa rangaistuksen ratsastajan virheestä, ei kuulu lajityyppillisten = ymmärrettävien asioiden piiriin.
Sellainen (ei ymmärrettävä) tapahtuma huolestuttaa hevosta, aiheuttaa pelkoehdollistumista ja pakoreaktiota, joka näkyy myös toistuvana tapahtumana ei-reagointina eli sulkeutumisena (learned helpness).
Jos ratsastajat perehtyisivät Dr. Andrew McLeanin metodeihin (ja väitöskirjaan), löytyisi asiaan monia hyviä työkaluja.

---jos hevosella on vesiongelma, se tulee luultavasti olemaan sillä lopun ikää jossain muodossa...---

Ei, jos kouluttaja on asiansa osaava henkilö, joka tietää, että eläimiä ei kouluteta vain istumalla niiden päällä.

Lähettäjä: Aapo 
Päivämäärä:   6.7.11 12:42:47

Ihan oikeasti, kauanko ajattelitte pyörittää tätä samaa kehää alusta ympäri? Keskustelunne ei ole edennyt koko ketjun aikana yhtään mihinkään.

Lähettäjä: a 
Päivämäärä:   6.7.11 12:51:47

Meikäläsitä kyllä nolottu katsomosta huutajan puolesta. Ymmärtäisin jos kysessää olisi ollut sunnaton räimiminen mutta tuossa ei ratsastaja ollut ehtinyt kuin tasan kerran huitaista ja jo huudettiin. Taisi oikein odottaa tilannetta.
Pitkältähän tuon tilanteen jo näki; ratsastaja oli epävarma jo ennen vettä ja yritti työntää hevosta sinne.

Lähettäjä: ratsuttaja 
Päivämäärä:   6.7.11 13:23:49

minusta tuo kolumni oli harvinaisen totta (ja tätäkin päivää)

se koira älähtää johon kalikka kal....

Lähettäjä: marjut 
Päivämäärä:   6.7.11 15:25:26

Aapo hei: keskustelutaito kehittää älyä ;)
Jos sinua tympäisee tämä topic, niin älä lue.
Jos kuitenkin haluat lukea niin voivoi.

Lähettäjä: Paavo 
Päivämäärä:   6.7.11 16:33:26

Aapon kanssa ihan samoilla linjoilla. Aihe on tärkeä ja siitä on syytä keskustella, mutta kyllä se on nyt ihan joku muu jolla on keskustelutaidot hukassa.... Jauhatte samaa asiaa jo ties kuinka monetta ketjua. Mihin lopputulokseen ajattelitte päästä?

Lähettäjä: marjut 
Päivämäärä:   6.7.11 16:36:05

Vain matka on tärkeä, ei päämäärä.
Ainakin purjehduksessa...ja elämässä ;D

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.7.11 16:41:35

Tavoitteena on, että kisoissa noudateen sääntöjä ja myös tuomarit huolehtivat osaltaan, että näitä sääntöjä noudatetaan. Ja jos ei noudateta, tuomari puhuttaa tai rankaisee ratsastajaa.
Tavoitteena on, että samat säännöt koskevat kaikkia ratsastajia meriiteistä ja lompakon paksuudesta riippumatta.

Lähettäjä: tore 
Päivämäärä:   6.7.11 16:45:07

a: Sen ensimmäinenkin läimäys oli liikaa - se tapahtui hylyn ja vihellyksen jälkeen, eli oli sääntöjen vastainen.

Itsekin sanot nähneesi jo ennen estettä, että ratsastaja on epävarma - miksi siis hevosen lyöminen oli mielestäsi ok?

Lähettäjä: Jes 
Päivämäärä:   6.7.11 18:05:52

Ehkäpä se katsomosta huutaja keskeytti jotain, joka olisi ratsastajan ilmeestä päätellen jatkunut kauemminkin? Ken tietää. Yhden suomalaisen kansallisen/kansainvälisen tason ratsastajan muistan hylyn jälkeen ratsastaneen tyynen kylmästi verryttelyalueen läheiseen pusikkoon räimimään hevostaan oikein olan yli. Mutta tuomaritornista osattiin jo varoittaa stewardia, että menes katsomaan, mitä se ja se aikoo.. Surullista sinänsä, että tietyiltä tyypeiltä tuollainen on jo ennalta-arvattavaa!

Lähettäjä: juuh 
Päivämäärä:   7.7.11 13:31:29

harmi kun hevoset ovat niin alistuvia ja hyväntahtoisia eläimiä, että niitä pystyy kohtelemaan noin. Jos ne raukat tietäisivät mitkä voimat niillä on niin ne sinkoaisivat tuollaiset hakkaajat selästään ja potkaisisivat vielä sen jälkeen. mutta kun ne eivät puolustaudu niin eräät katsovat oikeudekseen mätkiä "kisakaveriaan"