Lähettäjä: Janni 
Päivämäärä:   23.6.08 12:37:59

edellinen http://forum.hevostalli.net/read.php?f=2&i=1633572&t=1633572

Lähettäjä: Janni 
Päivämäärä:   23.6.08 12:55:49

up

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   23.6.08 12:58:36

Iso kiitos järjestäjille jälleen onnistuneista ja kivoista kisoista! =)

Lähettäjä: s el s 
Päivämäärä:   23.6.08 13:12:50

miten ponit meni ? :)

Lähettäjä: jea 
Päivämäärä:   23.6.08 13:14:03

multa voi vaikeutuvasta ratsastuksesta löytyä jotain satunnaisia kuvia.

Tosin kuvasin tavallisella digikameralla, joten voitte arvata miten huonolaatusia ovat.
(:

Lähettäjä: sananen 
Päivämäärä:   23.6.08 13:26:51

Kuvia kisoista löytyy http://www.kuvanna.fi

Lähettäjä: gems 
Päivämäärä:   23.6.08 13:27:01

Mulla oli ihan hupaisaa eilen, mun vieressä nimittäin istui siellä katsomossa ihan mielenkiintoisia ihmisiä :---D

Muttamutta, kivat kisat. Kuvia en ole vielä jaksanut pahemmin katsella, kaippa ne onnistuivat ihan hyvin. (:

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   23.6.08 13:37:45

menin vielä illalla ottamaan kuvia, ja siitä korkeushyppy(?) tai mikälie luokasta otin kuvia, ilmestyy jossain vaiheessa tuonne:
http://picasaweb.google.fi/elina.oksanen/AlueEstekilpailutTuomarinkyl226

Lähettäjä: ponittaja 
Päivämäärä:   23.6.08 13:47:56

harmittaakun en nähnyt 90cm vain yhden poni ratsatajan. ketkä ponit 90cm osallistu? minkälaista menoa(kauheeta, todella siistiä ym. ym)? ja ketkä oli 'uusia nimiä'.? entä ektkä poni rastsastajat ratsasti siististi ymymm. ja ketkä sitten ratsastivat ei niin siististi? Entä mikä oli ponien taso 90cm:ssä?

Lähettäjä: Janni 
Päivämäärä:   23.6.08 13:48:56

huono taso oli ainakin, kato kipasta kuka meni ja miten

Lähettäjä: ponittaja 
Päivämäärä:   23.6.08 14:04:06

tarkoitin teidän mielipiteitänne, mitä mieltä te olitte poneista. ja kuka teidän mielestänne teki siistit radat, jne. :)

Lähettäjä: å 
Päivämäärä:   23.6.08 14:09:22

90cm alussa mustalla sinihuppusella ponilla menijä ainakin meni mielestäni siististi :) en ollut ennen törmännyt missään, joten uusi tuttavuus siis. En muista ponin enkä ratsastajan nimeä :(
Toivottavasti kuullaan ratsukosta jatkossakin ;)!

Lähettäjä: kingsland 
Päivämäärä:   23.6.08 14:33:25

aivan pöyristyttävää oli, että jotkut poloiset joutuivat peittämään kisapaidastaan merkit teipillä. KÄSITTÄMÄTÖNTÄ touhua "valvovalta viranomaiselta". minkä säännön/ohjekirjan mukaan mahtaa hän toimia ja tehdä tätä omaa valvontaa?

nämä kisat kun ovat yleensä rennot ja hyvällä fiiliksellä vedetty läpi, mutta yksi ilkeä aktiivi saa nopeasti ikävän fiiliksen kilpailijoiden keskuuteen. harmi ja sääli.

hatunnosto hewille juhannuskisoista ja kiitos niille ystävällisille ja iloisille ihmisille!

Lähettäjä: ponittaja 
Päivämäärä:   23.6.08 14:47:22

Storm
Simson II
Kagor
Assa
Nivka
Lucky II
Cuffesgrange Silver
Silver Ares
Seareef's April
Villade Lad
Grace
Sitano
Rikosets
C's Heraclion
Forest Gump Jr.

Tuossa olivat kai ponit jotka sallistuivat 90cm. Lisätkää lisää poneja jos listasta puuttuu ja jos listaan on eksynyt heppoja niin ottakaa pois. Mutta mitä mieltä olitte ponien radoista? Uusia nimiä? Siistiä ratsastusta, ei niin siistiä ratsastusta? jne.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.6.08 15:32:58

ihan kuules on SRL:n kilpailusäännöissä mainittu minkäkokoinen mainos saa paidassa tai huovassa tai kisatakissa olla.

Arvaisin nimimerkistäsi, että nämä teipeillä peitetyt olivat Kingslandin tuotteita. Niissä kun sattuu olemaan liian isot logot. Se on sitten oma moka jos on sellaisen ostanut eikä esim laita kisatakkia siihen päälle.

Että olisikohan syytä lukea sitä ohjesääntökirjaa hieman tarkemmin. Ei se nipotusta ole. Ratsastuskilpailuissa vain ei ole tarkoitus mainostaa isoin logoin jotain.

Lähettäjä: ponittaja 
Päivämäärä:   23.6.08 15:36:28

no kai nyt joku on nähnyt 90cm ponit?

Lähettäjä: :-) 
Päivämäärä:   23.6.08 15:38:54

Ainakin muutamia poneja oli sijoittuneidenkin joukossa. Aika paljon hylsyjä, tosin oli myös paljon lähtijöitä. Kivat kisat ja ilmakin suosi ainakin aamupäivällä.

Lähettäjä: jp 
Päivämäärä:   23.6.08 15:41:29

Loistava ja kohtuuhintainen buffa! Iloiset toimihenkilöt ja tilava verkka saa kiitosta täältä ja ratamestarille kiitos mukavistaradoista. Todella toimivat kilpailut.

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   23.6.08 16:37:06

gems: Veikkaan, että solin minä ainakin joka istu. Meinaan mun jutut oli mennä niin yli, että yhessä vaiheessa siinä rupesi jotkut nauraa mulle 8)

Pisti silmään, että 100cm yksi ratsastaja ratsasti poninsa joka esteestä raippaa käyttäen. Ei siinä muuten mitään, mutta tuli sellainen olo, että tyttö oli väärällä tasolla.

90cm poneista suurin osa oli tosi siistei, muutama näytti "kaahottavan", joka nyt on tavallinen näky estekisoissa vielä tolla tasolla.

Miksi seurat eivät valvo, kenelle lupia jaetaan?

Sori nyt vaan -.-

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.6.08 16:43:30

Seurojen on toisaalta vaikeaa käydä tutkimassa jokaisen ratsastusta..Lupaanhan tarvitaan ne tietyt suoritukset, mutta ei siinä mitään siitä puhuta, että miten ne pitää saavuttaa. Voihan ne puhtaat radat siitä 90 cm saada seuratasolla ihan yhtä hyvin kaahaamalla kuin siistillä ratsastuksellakin..

Lähettäjä: Sponsori?? 
Päivämäärä:   23.6.08 17:02:59

Viimeisin tulkinta näistä esim. Kingslandin hihakirjaimista on, että ne ovat hyväksyttyjä. Kilpailijat ja tuomaristokin on vähän pihalla tulkintojen suhteen.

Eivät nimittäin ole sponsorimerkkejä. Säännöissä mainitaan sponsorimerkit, ei tuotemerkkejä. Mihin sitten raja vedetään ??? Säännöissä mainitaan kilpailukenttä, ei esim, verkkaa. Sääntöjen mukaan siis verkassa saisi mainostaa.

Otappa näistä selvää. Alla kuitenkin suoraan säännöistä sponsorimerkeistä.

1. Kilpailijaa koskevat määräykset
1.1. Kilpailukentällä ja palkintojenjaossa saa
käyttää sponsorimerkkiä, joka ei ylitä seuraavia
mittoja:
400 cm2 molemmilla puolilla valjakkoajovaunuja tai vikellysvoilaa
200 cm2 molemmilla puolilla satulahuopaa
100 cm2 kokoinen, vain yksi logo
/nimi / merkki vikellysasussa
80 cm2 kokoinen. vain yksi logo / nimi / merkki rintataskun korkeudella ratsastustakissa tai vastaavassa, ei kuitenkaan kenttäkilpailun kestävyyskokeessa, eikä matkaratsastuskilpailussa.
16 cm2 kokoinen logo / nimi / merkki paidan kauluksessa molemmilla puolilla
200 cm2 kokoinen logo / nimi / merkki ratsastajan toisessa hihassa kenttäkilpailun kestävyyskokeessa
ja matkaratsastuskilpailussa
2520 cm2 kokoinen logo /nimi / merkki valjakkoajovaunujen edessä ja molemmilla puolilla
vaunua valjakkoajokilpailun kestävyyskokeessa
1260 cm2 valjakkoajon kestävyyskokeessa avustajan selässä
1.2. Muita mainoksia ei saa olla kiinnitettynä
kilpailijaan tai hevoseen radalla.
1.3. Vain luokan sponsoreiden mainoksia, kuten loimia, saadaan käyttää hevosilla palkintojenjaon aikana.
1.4. Ainoastaan kilpailijat, joilla on henkilökohtainen yhteistyösopimus (11 §), saavat
ratsastaa hevosta, jolla on yhtiön tai tuotteen nimi.
1.5. Kilpailijalla on oikeus sallia nimeään,
itseään tai kuvaansa käytettävän mainostarkoituksiin vain SRL:n luvalla

Lähettäjä: Jolie 
Päivämäärä:   23.6.08 17:24:04

"1.2 Muita mainoksia ei saa olla kiinnitettynä kilpailijaan tai hevoseen radalla"

Eli tän mukaan verkassa sais olla mainoksia, radalla ei. Ja nimenomaan MUITA MAINOKSIA, erotuksena aiemmin puhutuista sponsorimerkeistä.

Lähettäjä: kingsland 
Päivämäärä:   23.6.08 17:27:04

on se kumma, että maailmalla saa näitä merkkejä olla näkyvissä, muttei etelä-suomen aluekisoissa.

se, että tuotemerkki on paidassa ei eroa mitenkään siitä, että ihmisillä on esim. scapa sportin satulahuopia, jossa SCAPA lukee erittäin isolla. kyse kun on tuotemerkistä, ei sponsorin mainoksesta.

kohta voitte unohtaa ne eskadronin suojat, gpa:n kypärät yms. missä merkki näkyvissä, jos tätä ajattelumallia noudatetaan.

tämä kyseinen "valvova viranomainen" on itsekin niin pihalla sääntökirjansa kanssa, että ennen kuin avaa sanaisen arkkunsa ja lannistaa ihmiset sopisi hänenkin miettiä kaksi kertaa tilanteen vakavuutta.

Lähettäjä: ponittaja 
Päivämäärä:   23.6.08 17:37:27

Storm
Simson II
Kagor
Assa
Nivka
Lucky II
Cuffesgrange Silver
Silver Ares
Seareef's April
Villade Lad
Grace
Sitano
Rikosets
C's Heraclion
Forest Gump Jr.

voisko joku laittaa ponien perään kommenttiä radas, ym. :)

Lähettäjä: Sponsori?? 
Päivämäärä:   23.6.08 17:38:44

Nyt kait sitten on väännettävä kättä siitä onko tuotemerkki mainos vai ei.

Eikö myös silloin seuran logokin ole mainos ??

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   23.6.08 17:39:11

Ääh...emmä ny enää muista noit 8O

Lähettäjä: Nina 
Päivämäärä:   23.6.08 17:45:24

mulle se nainen (joka kierteli kaikille muillekin sanomassa milloin mistäkin) huomautti varmaan 6 kertaa eriasioista....

Lähettäjä: /// 
Päivämäärä:   23.6.08 17:45:57

Säännöissä pitäisi olla lisäksi tarkempi tulkinta siitä mitä tarkoitetaan sääntökohdan 1.2. muilla mainoksilla.
Nyt sitä ei ole ja tulkintoja on lähes yhtä monta kuin tukitsijaa.

Lähettäjä: Nina 
Päivämäärä:   23.6.08 17:47:33

AU. miten kävi tämän kuvan tytölle??
http://www.fototeam.fi/index.php?page=300&lang=1&file=60733
http://www.fototeam.fi/index.php?page=300&lang=1&file=60742

Lähettäjä: pikeur 
Päivämäärä:   23.6.08 17:50:59

noi sallitut koot mainoksille on sen verran isoja, että kun pikaisesti katson omia merkkipaitoja, ollaan silti sallituissa rajoissa, vaikka isoilta merkit tuntuvatkin.

kurjaa tommonen, olisi varmaan tärkeämpiäkin asioita kisapaikalla.

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   23.6.08 17:57:04

Nina: Ei ilmeisesti pahemmin. Tosi pahan näkönen putoaminen oli, mutta tyttö kampes heti pystyyn ja nojas polviinsa, mutta lääkärii ei kutsuttu paikalle, niin uskallan väittää, että selvisi hengissä 8)

Lähettäjä: aman--da 
Päivämäärä:   23.6.08 17:58:53

Siellä näköjään lenteli kiitettävästi porukkaa :o

Lähettäjä: ohmygod. 
Päivämäärä:   23.6.08 20:03:01

noista paidoista sen verran,että suomi on AINOA MAA, jossa tällainen typerä sääntö on olemassa. muualla maailmalla saa paidoissa olla juuri niin paljon kaikkea kuin vain haluaa,kukaan ei puutu siihen. naurettavaa on se,että suomi on muutenkin niin jäljessä tämän lajin kanssa,niin aletaan nipottamaan jostain paidoista. ja joku tuolla sanoi,ettei tämä ole sponsori laji. huh huh. kyllä tässä lajissa tarvitsee aika lailla sponsoreita,jos tahtoo arvo kisoihin kilpailemaan. katsokaas esim. EM-poni joukkueen sponsori määrää, tai anna-juulia ontion, joka on lähdössä EM myös. hänellä vasta sponsoreita onkin! mielestäni laji saisi paljon enemmän väriä yms kilpailuihin, jos useammat, vaikka isän tai äidin firmat sponsoroisivat lapsiaan (kun mutuenkin maksavat lastensa harrastuksen) niin se,että se näkyisi vielä, olisi mielestäni mielettömän hienoa! näkisi kuinka paljon erilaisia firmoja pyörii näuissä pienissä ratsastus piireissä (;

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   23.6.08 21:04:23

^Samaa mieltä 8)

Lähettäjä: Estetuomari 
Päivämäärä:   23.6.08 22:08:45

"Lähettäjä: kingsland
Päivämäärä: 23.6.08 17:27:04

on se kumma, että maailmalla saa näitä merkkejä olla näkyvissä, muttei etelä-suomen aluekisoissa."

Enpä kauhiast ole maailmalla nähnyt ratsatajia ilman ratsastustakkeja kisoissa. Mutta FEI:n säännöissä on aivan selkeä kohta koskien tuotteen valmistajan logoa. Voisi olla meilläkin niin ei sitten tarvitse säätää tulkitoja kisoissa.

Tässäpä tämä teille jotka osaatte englannin kieltä.

Competition area = kilpailualue, eli verkka, kenttä, talli / hevosautoalue jne

1.1. Identification of the Manufacturer
1.1.1. While present in the Competition area and during the prize-giving
ceremonies the identification of the manufacturer of the clothing and
equipment may appear only once per item and may appear on a surface area
not exceeding:
a) 3 cm2 for clothing and equipment;
b) 50 cm2 on each side of carriages.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   23.6.08 22:22:12

Onko kukaan kysynyt liiton kantaa suoraan niiltä??

Mun mielestä on ihan kohtuullista että heppakisoissa säilytetään tällainen tietty "arvokkuus" ja noudatetaan pukeutumisohjeita, jotka pitäisi kyllä olla kaikkien alue-tasolla kisaavien tiedossa. Säännöissähän ne lukee... Mennyt musta muutenkin tämä touhu vähän överiksi että merkkiä,merkkiä kalliimpaa merkkiä ja mitä isommalla niin sitä parempi.

Lähettäjä: kisoissa ollut 
Päivämäärä:   23.6.08 22:34:25

kyse on ALUEKISOISTA, pikkuluokista. jos kilpailuasu on siisti keneltä se on pois, jos paidassa lukee kingsland, pikeur, equiline tms. kateellisten panettelua.

mitenkäs sateella sitten, kun tuomari antaa luvan ratsastaa sadetakissa. monen sadetakki on esim se pannaan joutunut kingsland. kielletäänkö nämäkin jatkossa ja porukalle vanhat kunnon rukka-takit päälle?

tämä touhu rupeaa menemään ihan älyttömäksi. käykää niinkin kaukana kuin ruotisissa katsomassa miten siellä mennään hyvässä hengessä kingslandit, pikeurit, eurostarit ymsyms selässä/hihassa 150 lähtijää/luokka viikonloput kisat läpit.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   23.6.08 22:56:08

Noh, SÄÄNNÖISSÄ kuitenkin sanotaan näin. Itseltä se on pois jos niitä ei lue/noudata ja joutuu pihalle.
"Kateellisten panettelua" ompa vitsikästä... kasva.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.6.08 22:59:30


Kuinka moni näistä aluekisaavista muksuista käy kesätöissä ja itse omalla ansaitulla rahalla ostaa kingslandinsa ja pikeurinsa?? Varmaan aika harva... Voipi olla ainakin ihan maksavien vanhempien mieleen tämä kyttäys. :)

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   23.6.08 23:03:22

Ihan itse maksan Kingslandit ja Pikeurini ;)

Lähettäjä: what a joke 
Päivämäärä:   23.6.08 23:04:19

onko tämä merkki asia joku vitsi?

Lähettäjä: sani 
Päivämäärä:   23.6.08 23:08:33

Minä (16v) maksan itse melkein kaikki ratsastusvarusteeni :)

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.6.08 23:09:41

Storm
Simson II
Kagor
Assa
Nivka
Lucky II
Cuffesgrange Silver
Silver Ares
Seareef's April
Villade Lad
Grace

Sitano
Rikosets
C's Heraclion
Forest Gump Jr.

4 viimeistä eivät ole poneja! :)

Laitan huvikseen tähän noiden poniratsukoiden sijoitukset. Paksunnetulla ne ponit, jotka sijoittuivat.

1. Lucky II 0/0
7. Silver Ares 0/0
8. Cuffesgrange Silver 0/0
10. Villade Lad 0/0
13. Assa 0/0
18. Kagor 0/0
19. Storm 0/0
33. Nivka 4
39. Seareef's April 4
45. Simson II 5
Grace hyl.

Itse en näitä 90cm poneja nähnyt, mutta täytyy sanoa, että 110cm luokassa ponit tekivät vaikutuksen. Kaikille tuplanolla, tosi kivannäköistä menoa. Etenkin Kalle Juslin on todellakin tulevaisuuden toivo! :)

Lähettäjä: minä myös 
Päivämäärä:   23.6.08 23:10:15

itse varusteeni maksan ja haluan kisoissa pitää hyvännäköisiä moderneja asuja. minulle ei eilen huomautettu paidasta, enkä olisi asialle mitään tehnytkään vaikka olisi. kilpailuasuni oli siisti ja kisatakki pitää olla vasta 110cm luokassa.

?: säännöissä EI PUHUTA tuotemerkeistä mitään. mainitaan, että kilpailuasun tulee olla siisti.

nuo merkithän on nimenomaan ratsastustekstiilejä 2000-luvulta.

eiköhän liitolta tule tähän asiaan joku linjaus, jos sen aiheelliseksi katsovat.

Lähettäjä: yödataaja 
Päivämäärä:   23.6.08 23:59:42

Storm - 0/0, mukavan rauhallista ...

Simson II - 5vp, kiels ja aika virhe. hmm..

Kagor - 0/0, rauhallista ja tasaista

Assa - 0/0 mukavan näköistä

Nivka - 4vp, tippu este...

Lucky II - 0/0 voitti... siistiä ja mielestäni suht hallittua

Cuffesgrange Silver - 0/0 siistiä

Silver Ares - 0/0 myös siistiä

Seareef's April - 4vp, muistaakseni kiels mutta saatan sekottaa johonkin muuhun.

Villade Lad - 0/0 ja jos on SE valkonen minkä muistan niin ihan siistiä menoa

Grace - Hylky, muistaakseni kiels ja tippu.

Sitano - 15vp... muistaakseni 1 kielto kaks pudotusta ja loput aika virheitä.

Rikosets - Hylky tuli, en muista miks.

C's Heraclion - Hylky... muistaakseni kiels kahesti...

Forest Gump Jr. - 4vp, pudotus

Elikkä laitoin tulokset ja jos jotenki (edes hämärästi) satuin muistamaan ratsukon niin laitoin jtn kommenttia tai "syitä" virhepisteisiin...

Lähettäjä: ohmygod. 
Päivämäärä:   24.6.08 00:37:29

liitto voisi myös katsoa joskus näitä linjauksiaan peilin kautta, ihan hävettää välillä.

Lähettäjä: katselija 
Päivämäärä:   24.6.08 10:24:47

toi lucky ketä voitti ton 90 cm oli kyl tosi kiltti, pelasti monta kertaa ainakin metrissä.. :) ratsastaja ei ollu niin tasokas

Lähettäjä: Janni 
Päivämäärä:   24.6.08 10:27:44

no sille stormin ratsastajalle olis pitäny antaa joku varotus tai jotain.. ihan ok jos heppa tuntuu et se ei mee niin vähän huutaa ja käyttää raippaa, mut joka esteelle se on jo tosi epäsiistii ja kyseessä oli aluekisat.. Tuomarit ei kyllä helposti pyytäny puhutteluun, niinkuin yleensä aluekisoissa ne pyytää

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   24.6.08 10:34:52

Kaksi vuotta sitten tos Este-Jussissa, joutu moni käymään tornissa. Useimmiten raipan liiallisesta käytöstä ja jotkut ratsasti hihattomalla paidalla.

Lähettäjä: lenny 
Päivämäärä:   24.6.08 10:56:07

Kilpailuasun suhteen jokainen voi itse valita pukeutuuko sääntöjen mukaan vai ei. Kaupasta saa myös sääntöjen mukaisia asuja. Taitaa tämä asuongelma koskea enemmän vain noita "teiniluokkia". Jos pukeutuu sääntöjen vastaisesti, ei kannata täällä netissä vikistä ilkeistä toimihenkilöistä. Kyseinen toimihenkilö teki töitä sääntöjen mukaan, joten eipä marista hänen sanomisistaan. Mukavaa, että vapaaehtoiset yleensä vaivautuva kisahommiin - ilman heitä ei kisoja järjestettäisi meille kenellekään. Että kehtaatte vikistä!:(

Ratsastuksen suhteen ei voi kuin valittaa heikkoa tasoa. Heti alkuun on todettava, että joukossa oli onneksi ihan asiallisia suorituksia myös. Aika iso osa kilpailijoista oli kuitenkin väärässä paikassa. Ennen kilpailuihin tuloa pitäisi kotona harjoitella sileällä sen verran, että hevonen (tai poni) liikkuisi avuilla. Raipan käyttöä näki luvattoman paljon, samoin kaikenlaista karjahtelua ja kiljumista. Taas tuli todettua, että ikävän moni esteratsastajaksi itseään tituleeraava teini ei tosiaan ole tarvinnut sileällä treenaamista. Lopputulos on sitä mitä tilaa. Toivottavasti nämä hylätyt tai muuten epäonnistuneet kilpailijat eivät istuneet kotimatkalla haukkumassa kelvottomia ratsujaan.

Siistiä ratsastusta esittäneet olivat ilo silmälle. Kaikki eivät yltäneet puhtaaseen rataan, mutta yritystä oli, ja asiallista semmoista. Tsemppiä jatkoon:)

Lähettäjä: Sanna 
Päivämäärä:   24.6.08 11:30:30

Kisoissa ollut kirjoitti: "Kyse on ALUEKISOISTA, pikkuluokista. jos kilpailuasu on siisti keneltä se on pois, jos paidassa lukee kingsland, pikeur, equiline tms. kateellisten panettelua."

Minusta sääntöjen noudattaminen ja sen valvominen kuuluvat kilpailuihin jo seuratasolla. Tämä on palvelus myös ratsastajille. Miksi olisi sääntöjä, jos niitä ei pitäisi noudattaa? Säännöt ovat samat kaikille. Aluetasolta osa ratsastajista nousee taas seuraavalle tasolle, mitä käy jos sääntöjen noudattamista ei tätä alemmilla tasoilla ole valvottu? Pulassa ovat reppanat. Usein huomautuksen saaneet purpattajat ovat niitä, jotka eivät ole viitsineet vaivautua tutustumaan sääntöihin ja sitten ovat yllättyneitä ja järkyttyneitä, kun jostain käydään huomauttamassa. Kyllä kilpailijan velvollisuus on tutustua sääntöihin. Ja mielestäni on aivan sama miten Ruotsissa tehdään, jos Suomen säännöt ovat tällaiset niin niitä noudatetaan tämän maan kamaralla. Siihen, onko ko. sääntö mainoksista ja merkeistä järkevä, en ota kantaa. Jos on eri mieltä, kannattaa varmaan ottaa ennemmin yhteyttä säännöstä päättäviin tahoihin.

lennyn kanssa sama mieltä, että osa suorituksista oli hämmentävän huonoa tasoa. Ihmettelin myöskin, että eräitä raipanheiluttajia ja huutajia ei torniin kutsuttu, olisin toivonut myös tältä osin tiukempaa linjaa.

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   24.6.08 11:48:43

"1.2. Muita mainoksia ei saa olla kiinnitettynä
kilpailijaan tai hevoseen radalla."

^Tuota on hankala tulkita. Onko tuotemerkki mainos vai ei? Tai siis joo...oon tyhmä en tajua 8(

Lähettäjä: oo 
Päivämäärä:   24.6.08 12:00:24

mitäs tomahawkille kävi 100cm?
eikös sitä hehkutettu että tulee menestymään uuden ratsastajan alla.. tuloksissa ainakin lukee hylätty.
vai lukeeko väärin.

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   24.6.08 12:07:55

Eka Henna jäi jälkee hypyssä 2. esteellä. Tomppahan ottaa helposti nokkiinsa, mtta tiedä sitä, kielsi kumminki 4. esteelle kerran ja sit kielsi vielä 7. esteelle, missä Henna lensi selästä.

Molemmil esteillä missä Tomppa kielsi, niin oli koristeena pieni tukki.

Lähettäjä: Janni 
Päivämäärä:   24.6.08 12:31:50

silläki ponilla vaihtuu kyllä ratsastaja koko ajan..

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   24.6.08 12:33:12

Mutta Tomppa on todella vaikea. Hannaki päätti lopettaa sen ratsastamisen, kun valmentajat sano ettei siinä ole mitään järkee, kun poni kieltää suotta...

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   24.6.08 12:33:45

Janni:Kyllä Hanna sitä lähes 2 vuotta ratsasti, että en nyt sanoisi "koko ajan"

Lähettäjä: Janni 
Päivämäärä:   24.6.08 12:35:41

mä ymmärrän jossei semmosel haluu mennä.. mäkin oon miettiny kisaamisen lopettamista, kun ei siel kisois suju mut kotona sujuu, niin kaikki mehut menny jo..

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   24.6.08 12:44:23

^Mulla välilä sama, kun hevonen, jota ratsastan on vaikee. Pitää siskon välillä potkii persettä, että jaksan jatkaa 8D

That's my way of the rider 8D

Lähettäjä: jannille: 
Päivämäärä:   24.6.08 13:02:22

älä luovuta! viet hevosen estetreeneihin muille kentille ja kierrät sinnikkäästi tarpeeksi pieniä luokkia (:

Lähettäjä: neppari 
Päivämäärä:   24.6.08 17:20:50

Kuvia kisoista http://neppari.kuvat.fi/kuvat =)

Lähettäjä: neppari 
Päivämäärä:   24.6.08 17:21:49

ja muistakaa kysyä lupa jos haluutte kuvia galleriaan tai johki kotisivuille! tulee paha mieli jos nään kuviani netissä jos ei ole kysytty lupaa :)

Lähettäjä: jennim. 
Päivämäärä:   24.6.08 22:01:09

Ratsastuksen suhteen ei voi kuin valittaa heikkoa tasoa. Heti alkuun on todettava, että joukossa oli onneksi ihan asiallisia suorituksia myös. Aika iso osa kilpailijoista oli kuitenkin väärässä paikassa. Ennen kilpailuihin tuloa pitäisi kotona harjoitella sileällä sen verran, että hevonen (tai poni) liikkuisi avuilla. Raipan käyttöä näki luvattoman paljon, samoin kaikenlaista karjahtelua ja kiljumista. Taas tuli todettua, että ikävän moni esteratsastajaksi itseään tituleeraava teini ei tosiaan ole tarvinnut sileällä treenaamista. Lopputulos on sitä mitä tilaa. Toivottavasti nämä hylätyt tai muuten epäonnistuneet kilpailijat eivät istuneet kotimatkalla haukkumassa kelvottomia ratsujaan.

^^itse voin myöntää,että olin 90 luokassa hylättyjen joukossa. en syytä hevostani,vaan omia virehitäni. itselläni suht vaikea hevonen alla,joka ottaa esteen alas pienestäkin virheestä. ei anna anteeksi oikeastaan mitään. sitten taas metrissä oli ihan loistava,vaikka otti puomia ja yhden kiellon, joka oli omaa mokaani. mokasin täysin sen 6-7 linjan ja en hevosta syytä,teki todella hienoja hyppyjä. kuitenkin asiani oli se, että jos täällä puhutaan vain TEINEISTÄ,jotka sanovat itseään "esteratsastajiksi" (????) niin mielestäni TODELLA MONELLA iäkkäämmälläkin ratsastajalla oli ihan järkyttävän paljon puutteita. todella monen istunta oli aivan järkyttävää katsottavaa, kun taas mielestäni moni nuori tai täällä kirjoittaessa " TEINI" istui ja ratsasti mielestäni paaaaljon siistimmin kuin moni " nämä kokeneet ja viisaat". myönnetään, ettei tuo raipan käyttö ja TURHA karjuminen auta ketään, mutta kyllä sen mielestäni kerran voi tehdä, jos on tilanne,mikä tarvitsee jonkinlaista "komennusta tai rohkaisua". tietenkin täytyy muistaa,että kilpaillaan aluekisoissa, joka valitettavasti suomessa on ihan yli arvotettu, minkäs sille teet. näistä pukeutumis asioista sen verran, että turha tänne on tulla rääpimään leukojaan, ihan samalla tavalla ne jotka kilpailevat GP-luokkia, oli sitten nuoria tai senioreita, käyttävät kingslandin jne. paitoja. vaikka takit päällä,niin verkassa aika paljon näkee ilman takkeja ratsastavia kuumuuden takia. pientä mietintää kehiin,ennenkuin tänne tullaan puhumaan " KUITENKIN hei aluekisoissa." amatöörejä me kaikki ollaan, tasosta,taidoista,varusteista tai ratsusta huolimatta.

Lähettäjä: lenny 
Päivämäärä:   24.6.08 23:32:59

Edelleen tosiasia on, että asujen suhteen jokainen voi tehdä oman valintansa: joko sääntöjen mukaan tai sitten ei. Huomautukset pitäisi ottaa vastaan ilman valituksia.

Näkemissäni luokissa suurin osa ratsastajista oli teinejä, joten kommenttini perustuvat näkemääni. Muutama aikuinen ratsasti korrektisti, yksi ei. Totesin kuitenkin pariin otteeseen, että osa kilpailijoista ratsasti mallikkaasi, joten kritiikki ei kohdistunut kaikkiin kilpailijoihin. Toivottavasti et tunnistanut itseäsi kritisoimieni kilpailijoiden joukosta.

PS Vähän vaikeampien hevosten kanssa kamppaileville tsemppiä, itsellänikin on sellainen alla, mutta se ei mielestäni oikeuta minua kohtuuttomaan apujen käyttöön kisoissa.

Lähettäjä: jePalo 
Päivämäärä:   25.6.08 00:12:42

http://picasaweb.google.com/jenna.loimijoki/Hewi_220608
kuvia :)

Lähettäjä: Jenna 
Päivämäärä:   25.6.08 00:14:42

Lähettäjä: katselija
Päivämäärä: 24.6.08 10:24:47

toi lucky ketä voitti ton 90 cm oli kyl tosi kiltti, pelasti monta kertaa ainakin metrissä.. :) ratsastaja ei ollu niin tasokas

Lucky onkin ihan mielettömän kiltti ja rehellinen poni, joka sopii hyvin Janetille. Oli heidän eka metri ja Janetia luonnollisesti jännitti, niin poni hoiti homman kotiin :)

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   25.6.08 09:19:44

Ei soo mikään syy, jos hevonen on vaikea. Sitten sitä opetellaan ratsastamaan -.-'

Lähettäjä: just 
Päivämäärä:   25.6.08 15:41:28

Just ni sinkkiskorn, samaa mieltä. Jennim ei kande luulla, että vain sinun hepo on vaikea ratsastaa. Monella konkarilla voi "tyyli pettää " kun niillä on alla OIKEASTI, nuori,vaikeasti ratsastettava tai kokematon ratsu.

Lähettäjä: Janni 
Päivämäärä:   25.6.08 15:52:00

jannille: tyyppi, kiitos hirveesti, mul oli eilen oikee kunnon masennus päivä :D vkl taas laaksolle seurakisoihin treenaa :D

Lähettäjä: jennim. 
Päivämäärä:   25.6.08 19:46:27

Lähettäjä: lenny
Päivämäärä: 24.6.08 23:32:59

Edelleen tosiasia on, että asujen suhteen jokainen voi tehdä oman valintansa: joko sääntöjen mukaan tai sitten ei. Huomautukset pitäisi ottaa vastaan ilman valituksia.

Näkemissäni luokissa suurin osa ratsastajista oli teinejä, joten kommenttini perustuvat näkemääni. Muutama aikuinen ratsasti korrektisti, yksi ei. Totesin kuitenkin pariin otteeseen, että osa kilpailijoista ratsasti mallikkaasi, joten kritiikki ei kohdistunut kaikkiin kilpailijoihin. Toivottavasti et tunnistanut itseäsi kritisoimieni kilpailijoiden joukosta.

PS Vähän vaikeampien hevosten kanssa kamppaileville tsemppiä, itsellänikin on sellainen alla, mutta se ei mielestäni oikeuta minua kohtuuttomaan apujen käyttöön kisoissa.

-en tunnistanut itseäni sieltä, raippaa en voi edes käyttää kun sen jälkeen ei hevonen liiku mihinkään paitsi hememtin lujaa esteiden sekaan.kuulemma oli sanottu vain hyvää palautetta, mutta kyllä itse tiedän virheeni. tottahan se on, että teinien seasta löytyy rutkasti nirppanokkia yms. mutta moni esim. omista ystävistäni, on todella nöyriä ja kuuntelevat vanhempien ratsastajien neuvoja.

Lähettäjä: just
Päivämäärä: 25.6.08 15:41:28

Just ni sinkkiskorn, samaa mieltä. Jennim ei kande luulla, että vain sinun hepo on vaikea ratsastaa. Monella konkarilla voi "tyyli pettää " kun niillä on alla OIKEASTI, nuori,vaikeasti ratsastettava tai kokematon ratsu.

^^enhän minä siihen tukeudukkaan? kohta vuoden tässä ollaan opeteltu ja pitkällä jo nyt sen suhteen,mistä lähdettiin. jokainen hevonen on omalla tavalla vaikea, kuten olen täällä joskus aikaisemminkin sanonut ja nimenomaan sanonut sitä, ettei siihen VOI TUKEUTUA. yritin tekstissäni vain sanoa sitä, että tiedän omat virheeni jne. kyllä se pitäisi ymmärtää jos vaan osaa lukea. tottakai tulee tilanteita jolloin ratsastus ei ole kaunista tai siistiä, mutta rajoissa täytyy pysyä.siellä oli eräs ratsastaja,joka kirjaimellisesti hakkasi hevosensa kentälle, hänet pyydettiin kyllä torniin, onneksi, mutta kyllä alkoi hävettää hänen puolestaan.

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   25.6.08 22:47:14

"siellä oli eräs ratsastaja,joka kirjaimellisesti hakkasi hevosensa kentälle, hänet pyydettiin kyllä torniin, onneksi, mutta kyllä alkoi hävettää hänen puolestaan."

^Jooh 8((

Lähettäjä: ok ok 
Päivämäärä:   25.6.08 23:33:57

Lähettäjä: sinkkiskorn
Päivämäärä: 23.6.08 16:37:06

gems: Veikkaan, että solin minä ainakin joka istu. Meinaan mun jutut oli mennä niin yli, että yhessä vaiheessa siinä rupesi jotkut nauraa mulle 8)

Pisti silmään, että 100cm yksi ratsastaja ratsasti poninsa joka esteestä raippaa käyttäen. Ei siinä muuten mitään, mutta tuli sellainen olo, että tyttö oli väärällä tasolla.

90cm poneista suurin osa oli tosi siistei, muutama näytti "kaahottavan", joka nyt on tavallinen näky estekisoissa vielä tolla tasolla.

Miksi seurat eivät valvo, kenelle lupia jaetaan?

Sori nyt vaan -.-

^sinkkiskorn: hm, tuosta saa sellaisen kuvan, että osaisit itse ratsastaa erittäin hyvin, ja että olisi joku oikea kisapollekin alla. sori ny, mutta mä en kehtaisi muita lähtee arvostelemaan, ennenku ite olisin samalla tasolla.. miksi et itse osallistunut kisoihin, kyllähän oot (jostain topicista luin) kisannut kerran aluekisoissa? ei siinä muuta kuin ekaks sun pitää ite olla aluekisojen 100cm tasolla, ennenkuin muille alat jakelemaan kritiikkiä, että "tyttö on väärällä tasolla" :) vinkki vinkkinä, en varmasti oo eka ja vika joka näin ajattelee

Lähettäjä: raaaaaaauha 
Päivämäärä:   25.6.08 23:36:32

Ottakaas lapset ihan rauhallisesti nyt, älkääkä alkako syyttelemään ja arvostelemaan muita!!!

Lähettäjä: Jojo 
Päivämäärä:   25.6.08 23:44:01

miten tomppa on hennan ratsastettavana voinu olla lähes kaksi vuotta ku just viime kaudellahan hanna launonen kisasi sillä? vai oonko ihan väärässä?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.6.08 23:45:37

Jojo opettelee lukemaan, Tomppaa on ratsastanut pari vuotta hAnna ei hEnna

Lähettäjä: Jojo 
Päivämäärä:   26.6.08 00:01:38

ANTEEKSI virheeni pupu

Lähettäjä: jennim. 
Päivämäärä:   26.6.08 00:06:57

eikös se tompan entinen ratsastaja ole liian vanha poni luokkiin? jos olen ymmärtänyt väärin korjatkaa ihmeessä (: .

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   26.6.08 00:15:36

ok ok: Kyllä mää voin kritiikkiä antaa jos mua huvittaa. Mä voin haukkuu ketä mä haluun jos mua huvittaa. 8DD

Määritteleekö se olenko mä hyvä vai huono ratsastaja, jos oon kisannut vain kerran aluetasolla. Miten vain 8DD Ei ole järjestetty aluekisoja, jotka oisi siihen aikaa, että niihin ois mahollisuus osallistua tai siellä olisi luokkia mulle ja pollelle. Kisoihin ja yleensäkin "uuteen" paikkaan lähetää hyppäämään pienempää ku mitä kotona mennään. Oman hepan raja on siinä 100cm ja en oo vielä kykenevä ratsastaa sillä tasolla hevostani, kuten jotkut ehkä laaksolla huomasivat. Tää vuosi ollaan menty vasta 90cm ratana ja hienoin tuloksin. Eli mä oon omalla tasollani ja arvostelen vaikka maailman cupissa hyppääviä ratsukoita, jos minua huvittaa 8DDD

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   26.6.08 00:18:00

PS. Minulla on oikea "kisapolle" alla ja ikinä ei ole ollut parempaa ja tuskin koskaan tuleekaan 8)

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   26.6.08 00:18:32

jennim.: On, mutta ilmeisesti olisi saanut kisata junnuna.

Lähettäjä: Pinja 
Päivämäärä:   26.6.08 00:18:42

Mitä silver ares teki siinä 100cm luokassa ku oli hylätty? Siis kielsikö, tippuko ratsastaja vai mitä..

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   26.6.08 00:21:04

Niin ja olisin näihinki kisoihin tullut, jos sois ollu ennalta päätetty, et lähen Varkaudesta pois vuorokauden aikasemmin, ei mun pitäny ees tulla kattoo näit kisoja.

Lähettäjä: ok ok 
Päivämäärä:   26.6.08 00:22:52

niin no siitä "kisapollesta" voi olla montaa eri mieltä :) tokihan aina saa arvostella, jos sellainen luonne on, siis että etsii vikoja muista ja kuvittelee itsestään enemmän mitä oikeasti on, joo siis ihan ok mun puolesta. sitä vaan tekee itsestään naurettavan kuvan, mä en ainakaan menisi arvostelemaan mitään gp-ratsukoita, kun itse kisaan vasta aluetasolla metriä. vähän tota itsekritiikkiä, kiitos!

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   26.6.08 00:28:15

niin no siitä "kisapollesta" voi olla montaa eri mieltä :) tokihan aina saa arvostella, jos sellainen luonne on, siis että etsii vikoja muista ja kuvittelee itsestään enemmän mitä oikeasti on,

^linkittäisitkö minulle niitä kohtia puheestani, joissa kuvittelen itsestäni enemmän kuin mitä oikeasti olen?

Mutta kuulostaa siltä, että et pitäis mun kisapollee kisapollena 8((

Lähettäjä: ok ok 
Päivämäärä:   26.6.08 00:33:13

hei, et sinä suoraan sanonut niin, sellaisen kuvan minä vain sain. riippuu ihan miten kilpahevosen määrittää, jos pidät suomenhevostasi, joka kisaa kanssasi 90cm seurakisoissa, kilpahevosena, niin olkoon sitten niin. itse määrittelen kilpahevosen hevoseksi, joka hyppää alue- kansallisissa 100 ja sitä suurempia luokkia.

Lähettäjä: gepardi 
Päivämäärä:   26.6.08 00:36:37

ok ok, nyt hajos täälläkin. ai ihan että raja menee siinä 90cm ja 100cm välillä, 90cm luokkia hyppäävä polle ei ole kisahevonen ja kun estekorkeus kasvaa 10cm niin sitten onkin jo? :D jep jep... eiköhän ne kilpahevoset suomessa ole hevosia jotka kisaa minimissään kansallisia pikkuluokkia eli 120, 130 luokkia!

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   26.6.08 00:37:56

Seurakilpailut ja aluekilpailut, molemmat ovat kilpailuja, se että kisaan Viirillä aktiivisesti 1-2 krt kuukaudessa käyden myös muualla kisoissa, kun omalla tallilla, ymm kyllä minä määritän sen kisapolleksi ja hieno sellainen onkin<3

Anteeksi, jos sait sellaisen kuvan 8)) mutta faktahan on se, että kaikki arvostelee kaikkia oli nyt millä tasolla itse tahansa. Enkä meinaa, että nämä kritiikkini kohteet oisivat paskoja. Jokaisessa on virheitä ja myös sellaisia, mitä muutkin kuin vain nämä alue metriä kisanneet näkevät 8))) Enkä tunne alkaa kisata 100cm sen takii, että voisin vapaasti arvostella, etten vaa tekisi ittestäni naurettavan ja miten suinki voin tehdä ittestäni naurettavan, kun eihän mua ees tunneta täällä netissä 8DDD

Lähettäjä: ok ok 
Päivämäärä:   26.6.08 00:49:15

sanoin 100 ja sitä suurempia luokkia, eli 100 on minimi, mutta sehän on minun mielipiteeni. yleensä 90cm on pienin luokka aluekisoissa, joten pidän sitä harjoitusluokkana itsellenikin. ei se sitä määritä, että jos esimerkiksi jaanan hevonen hyppää 90cm aluekisoissa, mutta muuten 110cm esim., niin ei se siitä huonompaa tee :)

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   26.6.08 00:58:16

Hei kuka vitsin Jaana?

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   26.6.08 01:00:04

Itseasiassa yleensä 80cm on pienin ja muutenki, jotkut seurat laittaa aluekisoihinsa jtn. 60cm seuraluokkii, et ei se 90 nyt iha harjoitusluokka. Ei ainakaa mulle ja mun hevoselle, vaan jo ihan oikeasti luokka, missä pitää osata jo sen vertaa ratsastaa 8)

Lähettäjä: Nina 
Päivämäärä:   26.6.08 08:42:29

hei voi luoja. =D yks jos toinen puhuu parit kisat menneenä itsestään estekilparatsastajana ja heppa on tietty kilpahevonen. ei se nyt ihan niin mee, mutta kisahevosia on kyllä aikalailla kaikki jotka nyt kisaa enemmän kun kerran kuussa. mut anti olla.

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   26.6.08 09:09:34

No me ollaa ainaki menty vähän enemmän, kuin parit kisat 8)

Lähettäjä: jepalo 
Päivämäärä:   26.6.08 09:20:37

Nina -> samaa mieltä ;>

mullakin on mun "kisahevosena" 6-vuotias tamma jolla olen hypännyt vasta 90&100, sunnuntaina eka kymppi (110) mutta en minä määrittele sitä sillä tavalla kisahevoseksi, koska se olisi niin hyvä, mutta onhan se minulle kilpakumppani, yksin olisi vaikea päästä esteiden yli ^^

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   26.6.08 09:24:47

jepalo: Niin eihän ois kisoja ilman kisahevosta, sen takia määrittelen oman pollen kisahevoseksi 8D.

Mutta täytyy tarkistaa yksi juttu, että ootteko sitä mieltä, että mitä enemmän hevonen hyppää sitä enemmän se on kisahevonen? Sain tällasen kuvan, ku nyt joka suuntaa puhutaan "korkeuksista"

Lähettäjä: jepalo 
Päivämäärä:   26.6.08 11:09:44

ilmaisen nyt mielipiteeni vaikka näin:

minulla on nyt leikisti tämmönen ponitamma, jolla olen kisannut kaksi 80 cm luokkaa, sitten päätän myydä sen. Ilmoituksen otsikoksi en kuitenkaan laita "myydään kisaponi" vaikka ollut parissa kisoissa pikkuluokissa. Ilmoituksessa voi toki mainita, että sopii myös kilpailuihin pikkuluokkiin. Mutta en otsikoksi pistäisi mitään harhaan johtavaa 8>

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   26.6.08 11:18:32

Opetelkaa lukee, en ole edelleenkää käynyt vain parissa kisoissa ja kyllä, tuskin laittaisin myynti-ilmoitukseen, että "myydään kisaponi". Minä sanon sitä kisaponiksi, koska mua huvittaa ja kinaan asiasta koska soon hauskaa 8D

Lähettäjä: Xd 
Päivämäärä:   26.6.08 11:23:31

tätä on niin hauska lukea, ht.netin kilpahevoset ja kilparatsastajat kokoontuu

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   26.6.08 11:26:56

Xd: Me kokoonnutaan joka viikko joka Etelä-Suomen kisan jälkee puimaan tänne sinkkiskornin ja Viirijellonamummon kilpahevosteluu 8DDDD

Lähettäjä: jepalo 
Päivämäärä:   26.6.08 11:45:01

sinkkiskorn -> en missään vaiheessa puhunut sinusta ja hevosestasi tuossa tekstissä. opettele itse lukemaan ja ymmärtämään.

Lähettäjä: sinkkiskorn 
Päivämäärä:   26.6.08 19:56:24

jepalo: Oho niinpä meinaatkin 8DD nyt kun luin uudestaa niin tajusin, siis lukea osaan mut en ymmärrä. Joo anteeksi väärinkäsitys 8'D

Lähettäjä: Nina 
Päivämäärä:   27.6.08 17:59:23

oisko vielä lisää kuvia kellään?