Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.5.23 20:53:09

Täällä oli jossain vaiheessa keskustelu orivarsojen väljistä nivuskanavista. Ellin Sisulla se nyt realisoitui. Toisen ja viimeisen kerran. Suolet tippui muniin ja vaikka hevonen ruunattiin (toiselta puolelta jo 7 vuotta sitten ja toiselta nyt), jouduttiin se lopulta lopettamaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.5.23 21:20:04

Niin, ja onhan se perinnöllistä että ehkä olisi pitänyt ruunata kokonaan silloin 7v sitten

Lähettäjä: Naks 
Päivämäärä:   26.5.23 21:27:00

Kerran olen hevosen nähnyt tässä tilassa, aivan kamalaa katseltavaa. Ei toivoisi kellekään. Menehtyi. En voi ymmärtää miksei ruunattu kokonaan heti.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   26.5.23 21:27:54

Jatkossa jos jollain orilla tippuu suolet muniin, voisi olla hyvä ruunata kerralla kunnolla. Ettei käy näin :(

Lähettäjä: ;; 
Päivämäärä:   26.5.23 21:44:20

Tai kattoo ne nivuskanavat. Helppo homma kotonakin, ja saa pallit pois ennen kun on suolet munissa tai kiertyneet kivekset

Lähettäjä: suru 
Päivämäärä:   26.5.23 22:52:43

.
Se on asiantuntijana myös ravipuolen keskustelussa...
Eiköhän tämä oriin kohdalla ollut Suomen taitavimmat ihmiset ympärillä ja tehneet kaikkensa oriin parhaaksi ja myös edesmmenneidenkin.
Kunnioitakaa om/kasv suurta surua!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.23 03:40:33

suru varmaan ymmärtää että nimimerkkiä . voi käyttää aika moni eri ihminen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.23 10:56:34

Onko mitään muut lajia, millä voi suolet tippua? Kuulostaa luonnon osalta todella oudolta, villieläimillä elinkelvottomuutta.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   27.5.23 11:50:33

Kaikki joilla on kivekset, ihminenkin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.23 11:56:20

Lähettäjä;;

Päivämäärä26.5.23 21:44:20

Tai kattoo ne nivuskanavat. Helppo homma kotonakin, ja saa pallit pois ennen kun on suolet munissa tai kiertyneet kivekset

Miten ne nivuskanavat voi tarkistaa kotona? Meille sanoivat klinikalla kun kysyin ruunataanko pystyssä vai kaadettuna ja ommellaan, että kun etukäteen ei voi nivuskanavien väljyyttä tietää, niin turvallisempi tuo kaadettuna...

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   27.5.23 12:00:16

Rektalisoimalla meillä on aina tutkittu ennen ruunausta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   27.5.23 12:47:17

Suomenhevosorit tuntuvat kuolevan kuin kärpäset noiden ähkyjen ja tyrien vuoksi. Tähän saisi nyt herätä sh-väki ihan todella

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   27.5.23 13:18:48

Ei terveydellä tai elämänlaadulla väliä kunhan juoksu kulkee, tilipussi karttuu ja kuninkuudet vaan kiilu silmäkulmassa.

Omistajan ahneus aiheutti tälle hevoselle kivuliaan kuoleman ja tehotuotti kymmeniä samasta vaivasta kärsiviä varsoja kohtaamaan saman kohtalon.

Lähettäjä: Tiitu 
Päivämäärä:   27.5.23 13:21:08

Suomenhevosoreilla tuntuu kyllä olevan ähkyyn taipumusta. Jalostuksessa ei tunnu haittaavan irtopalat, kesäihottuma tai ähkyleikkaukset, jos hevonen vain juoksee riittävän nopeasti ja paljon rahaa.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   27.5.23 13:33:40

On se kyllä käsittämätöntä että näitä sairaita käytetään J-suunnalla jalostukseen! Mulla ainakin on semmoinen periaate, että käytän vain terveitä oreja tammoilleni.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   27.5.23 13:49:53

Lähettäjä: Tiitu
Päivämäärä: 27.5.23 13:21:08

Suomenhevosoreilla tuntuu kyllä olevan ähkyyn taipumusta. Jalostuksessa ei tunnu haittaavan irtopalat, kesäihottuma tai ähkyleikkaukset, jos hevonen vain juoksee riittävän nopeasti ja paljon rahaa.

Eikös äskettäin ähkyleikattu ratsuorikin. Ei haittaa, kunhan kipittää kaula kaarella kouluradalla ja saa paljon tammoja.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   27.5.23 13:59:44

N, meinaatko, ettei R-puolella ole sairaita käytetty?

Kyllä se sama ilmiö näkyy joka suunnalla. Valitettavasti.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   27.5.23 14:05:55

Paljon, erittäin paljon, tämä rotu olisi menettänyt jos esimerkiksi Vokker, Turo ja Liising olisi jätetty käyttämättä.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   27.5.23 14:11:32

Paljon, erittäin paljon, tämä rotu olisi menettänyt jos esimerkiksi Vokker, Turo ja Liising olisi jätetty käyttämättä.
-
Riippuu keneltä kysyy ;) näillä oreilla ei ollu suurtakaan annettavaa ratsuille saati piekkareille. Vokker ja Turo tuoneet vaan sairautta ja sukusiitosta.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   27.5.23 14:13:37

Puhutaan vaan ihan rodusta kokonaisuudessa ja suuressa kuvassa.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   27.5.23 14:16:11

...ja kun puhutaan sukusiitoksesta.. Vokker oli aikoinaan aivan täydellinen ori sukutaulunsa osalta tähän rotuun ja sen ajan tammasukuihin. Se toi paljon laveampaa sukupohjaa käyttöön ja sillä siisti.

Lähettäjä: Hip 
Päivämäärä:   27.5.23 14:19:48

Miksi nuo aaltiksen mainitsemat olisi jätetty käyttämättä? Ummikko kysyy siis.

(Ja aika monta noiden sukuista on kyllä satulan alla nähty...)

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   27.5.23 14:25:47

Vokker sen periyttämien väljien nivuskanavien vuoksi, Turo ja Liising kavioruston luutumien takia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.23 14:30:56

Turo ja Liising kavioruston luurumien takia..."aaltis" jos oriilla on noin mittavat jälkeläisnäytöt,niin tottakai siihen mahtuu kaikenlaista ja kaikenlaisia tammoja...väljät nivuskanavat ovat hengenvaaralliset-kaviorustojen luutumat eivät suurimmalla osalla juurikaan haittaa.Ratsupuolihan näistä panikoi.

Lähettäjä: Tiitu 
Päivämäärä:   27.5.23 14:33:37

Juu, ratsupuolella ihan yhtälailla peiliin katsomisen paikka. Kaiken jalostuksen ensisijainen tavoite tulisi olla terveys.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   27.5.23 14:40:11

Mutta eihän ratsupuolen tekemisellä ole merkitystä kun ne on vaan "tyttöjenhupatuksia" ja paskoja erisukuisia hevosia. Ja mitätön määräkin niitä syntyy!

Kyllä raviurheilun pitäisi peiliin katsoa ja lopettaa SAIRAIDEN ja SUKUSIITTOISTEN tehotuotanto. Ei 10-15% ss% sairaista yksilöistä ole millään muulla perusteltavissa ku pohjattomalla ahneudella.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   27.5.23 14:41:42

Mitäköhän en ymmärtänyt kaikenlaisista tammoista?

Pelatkaa Vokkeria sen ajan muihin oreihin ja tammasukuihin. Vokker oli aikanaan oikeasti erisukuinen ori. Itse yksilönä erinomainen kilpahevonen ja loistava periyttäjä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   27.5.23 14:43:21

Miksiköhän keskustelu ravipuolella Sisusta poistui?

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   27.5.23 15:11:09

Lähettäjä...

Päivämäärä27.5.23 14:43:21

Miksiköhän keskustelu ravipuolella Sisusta poistui?
-----

Joku taisi kommentoida samat asiat kuin tässäkin keskustelussa: orin ruunaus 7 vuotta sitten olisi voinut pelastaa sen kivuliaalta kuolemalta. Ja ehkä jättää periyttämättä vaivaa 50(!) varsalle ja näiden jälkeläisille ja jälkeläisten jälkeläisille...

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   27.5.23 15:57:27

Millä tavalla väljät nivuskanavat periytyy? Käykö heti syyttäminen isäoria jos varsalle tulee? Voiko tulla tamman puolelta?

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   27.5.23 16:03:08

"Ja ehkä jättää periyttämättä vaivaa 50(!) varsalle ja näiden jälkeläisille ja jälkeläisten jälkeläisille..."

Onneksi ei ihan 50:lle kun jälkeläisistä lähes 2/3 näyttää olevan tammoja ja oreistakin muutama jo ruuna, toivottavasti jatkossa loputkin. Mahtaako väljät nivuskanavat emän puolelta periytyä...? Ehkä ei.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.23 16:22:29

Tietenkin periytyy tamman puolelta yhtä lailla. Todellisia asiantuntijoita täällä kuin noin yksinkertainen asiakin menee yli ymmärryksen. Kaikki vaivat periytyy ihan samalla tavalla tammalta kuin orilta. Sama tamma ei vaan voi olla sukutaulussa usein kuin suosittujen orien kautta.

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   27.5.23 16:49:40

Täällä se taas on toinen toistaan viisaampia hevosjalostajia :D

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   27.5.23 17:10:18

Täällä ainakin ihan ei-asiantuntija vaan kyselee puhtaasta mielenkiinnosta. Lähinnä sitä kautta mietin, että jos tamma saa vaikka 5 jälkeläistä eri oreista, ja varsoista vaan yksi onkin ori ja tällä ilmenee väljät nivuskanavat. Niin helpostihan sitä epäilee orivarsan isältä tulleen tämän vian, vaikka voi olla että niillä kaikilla viidellä varsalla on emätammalta tulleena. Orivarsa ruunataan, mutta ne tammavarsat sitten periyttääkin sitä mahdollisesti eteenpäin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.23 17:26:46

Ellin Sisulla ei ollut edes Vokkeria suvussa, jotenkin älytön tuo joidenkin vouhkaaminen että Vokker sitä periyttää.
Tiedän usean oriin joilla 3 + 3 Vokker ja suolet pysyneet siellä missä pitää.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   27.5.23 18:24:27

Aaltoviivalla on varmaan itsellä yksi kokemus tuosta Vokkerin jälkeläisestä, jolla ollut väljät nivuskanavat, on hokenut tätä 15 vuotta täällä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.23 18:52:00

Ihan faktahan se on, että Vokkerin sukuisilla on keskimääräistä enemmän väljiä nivuskanavia. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikilla on ja että minkään muun oriin jälkeläisillä ei voisi olla.

Ellin Sisun isä Visul muuten kuoli suolenkiertymään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.23 18:58:47

Mistä tästä faktasta voi lukea?

Lähettäjä: kyl 
Päivämäärä:   27.5.23 19:48:24

. Mitä sitten?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.23 19:49:53

Sitä sitten että omat kokemukset vokkerin jälkeläisistä ja tuplavokkerista erilaiset.

Lähettäjä: Jessy 
Päivämäärä:   27.5.23 19:51:42

Tästä syystä AINA tsekataan ne nuoren hevosen tilanteet. Meillä tehdään rutiinisti kaikille nuorille samalla kun ruunataan kotona vanhemmat kevättalvella.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.5.23 08:42:26

Jonkin asian periytyvyys ei tarkoita, että kaikilla jälkeläisillä on se. Jos vaikka normaalisti se olisi 1/100 x oriin jälkeläisellä ja vokkerilla olisi ollut 5/100 niin riski olisi viisinkertainen, vaikka ei iso sittenkään.

Lähettäjä: paju 
Päivämäärä:   28.5.23 09:15:00

Viesker oli vokkerin poika ja eli pitkän elämän ilman ongelmia, jälkeläisiä valtava määrä enkä ole kuullut että mitään tuon tyyppisiä ongelmia olisi enemmissä määrin niilläkään.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.5.23 09:19:05

Viesker ei sattunut perimään juuri tätä ominaisuutta eikä siten periyttänyt sitä pojilleenkaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.5.23 16:13:24

Mutta vaikka Vieskerin pojilla ei olisi suolet valuneet muniin, on siellä silti monta ähkyyn kuollutta ja ähkyleikattua. Näitä on mielestäni suomenhevosoreilla paljon enemmän kuin muun rotuisilla.

Lähettäjä: Aqua 
Päivämäärä:   28.5.23 16:25:04

Suokeilla nuo ähkyt vaan on yleisiä. Ne syövät tarhassa juuria ym. ja mm.hiekkaa kertyy suolistoon sellaisilla, jotka imuroi ne viimeisetkin korret tarhasta. Se on yleisin kuolinsyy. Ne varmasti leikkaavat, kenen pussi kestää/on kannattavaa. Kyllä jäisi monet hyvät jalostusoriit käyttämättä, jos vaikka yksittäinen ähky tai suolikierre olisi se mittari, että saako käyttää jalostukseen vai ei. Valoja päälle.

Lähettäjä: ;; 
Päivämäärä:   28.5.23 17:20:04

Mun tamman jälkeläisistä, joita oli 4 oria, kahdella vieskeriläisellä löyty ruunauksessa väljät nivuskanavat. Ekan ruunauksen syytä en tiedä. Omalta ne sitten katottiin, rektalisoimalla, ja palleja kanavaan työntämällä tms, että onko periytyny siltä emältä, tai isältä, kun vokkeria tälläkin on. Ruunattu olis ja heti, jos ois ollu väljät. Pallit sillä on edelleen
Tästä on tullu vaiva myös lämpösille, joilta löytyy yllättävän paljon mm kiertyneitä kiveksiä. Ei me vaan suokeille olla jalostettu.
Ja kyllä, itteeni korpee, kun käytetään hankureita tai irtopalaoreja, tai näitä ähkyherkkiä. Onneks ei oo tammaa. Mutta jos tulee ajankohtaseks, niin pitää olla ehdottoman terve.

Lähettäjä: Aqua 
Päivämäärä:   28.5.23 17:27:32

Kyllä loppuisi hevoset, jos kaikki tammatkin jätettäisiin astuttamatta, jolla on ollut ähky joskus elämässään tai vaikka sinimailasallergia..

Lähettäjä: Vanha 
Päivämäärä:   28.5.23 18:03:16

Kiertyneet kivekset ja väljät nivuskanavat periytyvät, molemmat niistä altistavat isoille ongelmille. Kiertyneitä kiveksiä ei mainita tammoillla, mutta nekin periyttävät moisia, yleensä sylttytehdas löytyy tamman suvun oreista.
Erilaiset allergiat altistavat myös ongelmille.
Näitä ominaisuuksia periytyy tietyissä suvuissa.

Hevoset eivät lopu jos allergiset tai toistuvasti ähkyilevät jätetään pois jalostuksesta. Ennemminkin ongelmat vähenisivät.
Muualla maailmassa ongelmaiset useimmiten joko syödään tai myydään halvalla Baltiaan/ Suomeen. Niitä ei yleensä käytetä jalostukseen ellei kyseessä ole huippueläin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.5.23 20:59:47

No ei kai suomenhevosravureissakaan käytetä ongelmallisia muuta kuin jos on huippuyksilö? Nollasit koko viisautesi viimeisessä virkkeessä.

Lähettäjä: F 
Päivämäärä:   28.5.23 21:33:39

Tässä taas yksi esimerkki siitä miten en ymmärrä, ettei kuninkuusraveihin saa osallistua ruuna. Tottakai orejakin tarvitaan, mutta moni tuntuu pitävän oria väkisin orina ravikuninkuuden toivossa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.5.23 21:54:30

No tuskinpa vaan enää nykyään kun on hyväpalkintoisia lähtöjä paljon muitakin kuin kuninkuusravien lähdöt. Ennen tätä päivää 3 eniten tienannutta suomenhevosta tänä vuonna oli kaikki ruunia.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   29.5.23 23:34:29

-, kyllä niitä vain valitettavasti käytetään! Ellin Sisu olisi saanut yli 60 tammaa jos ei olisi joutunut ruunaksi. Ville Kallesta ja muista pienempi vikaisista puhumattakaan. OD-irtopaloista ei välitetä, vaikka se on luustoa heikentävä kasvuhäiriö. Costellolla esim. OD-ongelma ja silti varsoja liuta. Jonkinlainen herätys tarvittaisiin tähän suomenhevosten terveystilanteeseen. Kun valtasukuisista oreista on kyse, olisi varaa karsia. Niiden sukulinjoja olevat hevoset eivät ole loppumassa.

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   30.5.23 05:52:37

...

Kaikki mainitsemasi ovat vähän iltaravihevosta parempia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.23 06:20:20

Onko tuosta tutkimusta että irtopaloihin liittyy myös yleistä luuston heikkoutta tms.? Koittanut elleiltä kysellä niin kaikki on ollut sitä mieltä että ei ole irtopaloilla väliä, nehän voi poistaa...

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.5.23 07:36:23

Ocd:hen nivelten irtopalojen lisäksi liittyy luukystat ja Wobblerin syndrooma.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.23 07:48:51

"Suokeilla nuo ähkyt vaan on yleisiä. Ne syövät tarhassa juuria ym. ja mm.hiekkaa kertyy suolistoon sellaisilla, jotka imuroi ne viimeisetkin korret tarhasta. Se on yleisin kuolinsyy."

Aika huono esimerkki. Ihan yhtä ahneita - ellei jopa ahneempia! - ovat shettikset, russit ja muut vastaavat ponirodut, eestiläiset, vuonikset ym. Silti noilla poneilla ei ähkyjä esiinny yhtään normaalia enempää! Syynä ei siis voi olla yksistään ahneus, juurien syöminen ja tarhan pohjalta heinänrippeiden joukossa syöty hiekka. Muutenhan kaikki ponirodut olisivat myös yhtä ähkyherkkiä kuin suokit.

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   30.5.23 07:59:23

^ onko tästä jotain tutkimusta että ähkyjä on suomenhevosilla enemmän kuin muilla alkuperäisroduilla?

Lähettäjä: fact 
Päivämäärä:   30.5.23 08:34:59

Itseasiassa poneilla on kyllä vähintäänkin yhtäpaljon ähkyjä ja lisäksi metabolista,sekä kaviokuumetta.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   30.5.23 09:45:37

...: niinpä. Mua itteeni ärsyttää suhtautuminen noihin irtopaloihin. "Sehän on vaan parin tonnin leikkaus". Ihan kuin kyseessä olisi joku rokotuksen tai madotuksen kaltainen rutiinitoimenpide vaikka kyseessä on kuitenkin kirurginen operaatio vaikka nykyään tähystyksellä tehdäänkin.

Onko oikeasti niin että kunhan hevonen juoksee kovaa ja tienaa paljon rahaa ei väliä millaisia vaivoja sillä on? Viis purentavioista, irtopaloista, ihottumista, väljistä nivuskanavista, hiekansyönnistä, heikoista hermoista kunhan voittoja tulee tauluun?

Kyllä mulle kaikista tärkeintä olisi pyrkiä jalostamaan mahdollisimman terveitä hevosia.

Lähettäjä: Tarua 
Päivämäärä:   30.5.23 10:08:59

Mielestäni nykyinen meno ei palvele jalostusta millään tavalla, suomenhevosen kohdalla peli taitaa olla menetetty. Se että niissä oreissa on vikoja ja muutama suosituin saa yli puolet tammoista on jo sinällään todella väärin. Sen lisäksi että ori olisi terve, lisäksi pitäisi käyttää vain terveitä tammoja! Tiedän eräänkin kasvattajan jonka tammoja ei takuulla ole tutkittu esim. irtopalojen osalta sekä käyttävät surutta kesäihottumaisia tammoja jalostukseen.

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   30.5.23 11:15:06

Ongelma on näin pienen populaation suorituspainotteisessa jalostamisessa. Jos jalostettaisi vaan hareastehevosia (suunnasta riippumatta) niin orivalinnat voisi olla jotain muuta.

Lisäksi esimerkiksi hiekansyönti, ähky jne voi johtua niin monesta asiasta, että vaikea on sanoa mikä perimän osuus on.

Jos ajattelee vaikka elitkampenin voittaja Evarttia. Orilla puuttuu suvusta Suikku, on juossut 840 tuhatta euroa, ennätyksensä 11 -vuotiaana.... Mutta. 2 kertaa ähkyleikattu. Käyttäisittekö?

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   30.5.23 11:36:40

En.

Tottakai tammojakin pitää katsoa kriittisesti mutta yksi tamma voi saada vain rajallisen määrän jälkeläisiä, ei satoja. Hankurien käyttöä en ymmärrä yhtään, on niin ikävä vaiva.

Juuri tuo että muutama muotiori saa suurimman osan tammoista on iso ongelma. Mulla on useampikin ikävä kokemus siitä kuinka kaikinpuolin tavallinen tamma astutetaan kovaluontoisella, harrastajan näkökulmasta hankalalla muotia olevalla huippuorilla tavoitteena saada hyvä ravuri tai kilparatsu mutta käykin niin että varsa perii emän vaatimattoman suorityskyvyn mutta isän kilpahevosen luonteen eikä varsa lopulta oikein kelpaa mihinkään käyttöön. On liian hankala tätiratsuksi tai tuntihevoseksi mutta suorituskyky ei riitä osaaville ammattilaisille. Tai, no tamman voi aina laittaa siitostammaksi.....

Tuota hiekansyömistä kun miettii niin miksi vielä 80/90- luvulla sellaista ei esiintynyt?

Lähettäjä: —- 
Päivämäärä:   30.5.23 12:50:59

On esiintynyt jo silloin, mutta suomenhevoset on vähemmän asuneet hiekkatarhoissa tuolloin, eikä tätä ole tutkittu tuolloin samassa määrin, kuin nyt. On niitä ähkyjä ollut jo tuolloinkin ja silloin hevoset on ammuttu sairastumisen seurauksena.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   30.5.23 13:28:20

Yksikään mun tuntema suokki ei ole tuolloin menneinä aikoina syönyt maata, ei edes mun jo edesmennyt maailman ahnein suokkiruuna jota yksi aikaisempi omistaja oikeasti piti nälässä. Ei silloinkaan syönyt tarhassa maata. Ähkyjäkään ei tuolla ollut koskaan.

Tuttavapiiristä suokkien ähkyjen syinä oli juurikin tuo nivustyrä yhdellä nuorella orilla, lipooman aiheuttama suolisolmu jo vanhemmalla tammalla ja muutama klassinen "karkureissulla kauralaarille" tapaus. Oonko lie harrastanut jossain kuplassa mutta yleensäkin ähkyjä oli vähän millään hevosilla oli kyse sitten ravureista tai ratsuista.

Lähettäjä: 88 
Päivämäärä:   30.5.23 16:36:10

Meidän tallissa 90-luvulla kyllä ähkyjä hoidettu. Onneksi silloin oli jo virassa erittäin arvostettu eläinlääkäri, joka pelasti usean kopukan hengen. Laukaassa silloin yksi leikattiinkin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.23 19:18:50

"^ onko tästä jotain tutkimusta että ähkyjä on suomenhevosilla enemmän kuin muilla alkuperäisroduilla?"

Hyvä kysymys, en tiedä onko. Oman kommenttini perustin lähinnä omaan kokemukseeni. Olen kymmeniä vuosia harrastanut rotuponeja (lähinnä shet, russ, nyffi, uusimpana welshit) enkä ole _ikinä_ tavannut näin paljon ähky-valitusta tai ähky-keskusteluja kuin suokkien kohdalla. Ei shettisporukka manaile ähkyistä ollenkaan tässä mittakaavassa kuin suokkiporukka! Omasta tallista on vuosien varrella löytynyt russia, shettistä ja welshiä, eivätkä ne nyt mitenkään ääriherkkiä ähkyille ole!

Metaboliaan taipuvaisia - tietenkin! Sehän on jo niiden perimässä, siis se että esim. Lojsta Hedin metsän antimilla pitää pärjätä. Mutta aivan niin on vaikkapa ahvenanmaanlampaan tai kyytönkin kohdalla, rotuponit (natiivirodut ylipäätään) ovat sopeutuneet muuttamaan kortisesta ja vähistä ravintoaineista energiaa itselleen. Ei poneja kuulukaan ruokkia kuin puoliverisiä.

Hiekkatarhoista sen verran, ettei niitä (ainakaan meilläpäin) ollut 90-luvulla näin paljon kuin nykyään. Oli niitä maapohjaisia mutatarhoja. Omasta pihastani ei edelleenkään löydy yhtäkään hiekkatarhaa, vain maapohjaisia tarhoja, mielestäni ne ovat parhaita. Etenkin kun on tarpeeksi tilaa (mitataan hehtaareissa, ei metreissä) ja pienet ponikaviot eivät maata edes saa rikki tai velliksi samalla tavalla kuin isot hevoset. Meillä (vain pikkuponeja, osa kengättömiä) pysyy maapohjaiset tarhat siisteinä, kun taas tuttavalla (vain isoja hevosia) muuttuvat syksyllä liejuksi.

Lähettäjä: Jane 
Päivämäärä:   31.5.23 16:35:41

-

Kaikki eläimet joilla on kivespussi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.6.23 20:32:10

Lähettäjä-

Päivämäärä28.5.23 09:19:05

Viesker ei sattunut perimään juuri tätä ominaisuutta eikä siten periyttänyt sitä pojilleenkaan.

Sen verran monta Viesker i. tai ei. varsan syntymää nähneenä rohkenen olla kanssasi täysin eri mieltä. Orivarsoilla selvästi yli 50% todennäköisyydellä ollut nivustyrä syntyessään, pahimmat tapaukset käyneet leikkauspöydän kautta. Toivon, että ei ole kuitenkaan kaikille jalostukseen tarjolla oleville pojilleen tätä ominaisuutta periyttänyt.

Lähettäjä: Klee 
Päivämäärä:   3.6.23 00:56:02

No ei mene tuommoinen tyräprosentti kyllä Vieskerin piikkiin...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.6.23 12:38:44

Klee onkos omakohtaista kokemusta asiasta?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.6.23 10:06:00

Meillä on 20 suomenhevoskasvattia. Yhtäkään ei ole ikinä tarvinnut minkään ähkyn takia leikata. Yksi Vokkerilainen piti ruunata aloituksen aiheen vuoksi. Se on ainut ongelma mitä on ollut näissä.

Lähettäjä: Lapinlikka 
Päivämäärä:   6.6.23 21:09:59

Hyvin on tuurilla laiva seilannut jos 20 hevosta ja vain yksi sairastaminen.

Mutta joo hevosten kanssa sattuu ja tapahtuu.

Lähettäjä: Onko tietoa? 
Päivämäärä:   6.6.23 21:59:03

Periytyykö väljät nivuskanavat emältä? Entä vulvan rakenne isältä?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.6.23 09:27:24

Niin. Onko se tuuria vai jotain muuta kun joillakin ei satu mitään koskaan. Toisilla hevoset loukkaantuu, kuolee ja varsomiset epäonnistuu useammin kuin toisilla.

Lähettäjä: Joku vaan 
Päivämäärä:   8.6.23 10:14:15

Me käytiin jokunen vuosi sitten Viikissä vastasyntyneen kanssa kun oli kunnon nivustyrät. Jo Viikkiin soitettaessa kysyivät sieltä, että tämä on varmaan suokkivarsa...on kuulemma todella yleistä niillä ja ilmoitettiin että missään nimessä tätä ei saa ruunata pystyssä.
Silloin ei tarvinnut vielä ruunata, mutta ruunattiin varmuuden vuoksi hiukan alta vuotiaana

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   8.6.23 11:05:08

^ Ei yllätä, koska suomenhevosen geenipooli on jo niin kapea, että perinnölliset viat ja sairaudet ovat vahvasti geeneissä ja tulevat edelleen lisääntymään. Ja steriilejä oreja ja tiinehtymättömiä tammoja on jo nyt, tulevaisuudessa vielä enemmän.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   8.6.23 12:04:09

RR,
onkos tilastoja? Mahoja tammoja on aina ollut, samoin on aina ollut huonosti tiinehdyttäviä oriita. Monilla oriilla hedelmällisyys myös laskee iän myötä.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   8.6.23 13:10:49

Sehän nyt on tieteellisesti moneen kertaan todistettu fakta, että geenipoolin köyhtyminen vaikuttaa hedelmällisyyteen kertomallani tavalla. Tämä on koirien jalostuksessa jo nähty ja esim. Kennelliitto ei rekisteröi ollenkaan liian lähisukulaisten jälkeläisiä. Suositus ss% maksimiksi on 6,25 ja vahvasti veikkaan, että jossain vaiheessa tämä muuttuu suosituksesta määräykseksi. Toivottavasti tämä jossain vaiheessa ymmärretään myös hevospuolella, samoja virheitä on turha toistaa jokaisella eläinlajilla erikseen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.6.23 20:27:27

No miten ihmisiä on kaikista eniten niillä alueilla missä on kaikista eniten sukusiitosta? Siellä on naitu serkkuja varmaan viimeiset 50 sukupolvea.

Lähettäjä: Aidanrakentaja 
Päivämäärä:   10.6.23 08:00:17

Väljät nivuskanavat ja kiertyneet kivekset (kuten monet muutkin ongelmat)periytyvät. Tietyissä suvuissa, sekä oriiden että emälinjojen kautta tiettyjä ongelmia on huomattavasti enemmän.

Totta kai sairaudet yleistyvät, koska uusilla kasvattajilla ei ole tietoa mitä ongelmaa mistäkin suvusta tulee. Tämä taas johtaa siihen, että terveysongelmat lisääntyvät entisestään.
Erisukuisuuskaan ei ole aina ratkaisu. On olemassa terveitä erisukuisia hevosia. Saattaa kuitenkin olla, että menneinä vuosina joku tamma on jäänyt ilman rekisteröityjä jälkeläisiä tai vähälle jälkeläismäärälle siksi, että sen pari ensimmäistä orivarsaa on lopetettu heti syntymän jälkeen vaikkapa nivustyrän vuoksi tai orilla on vain viisi varsaa koska kolme ensimmäistä alkoi hangata 2-3 vuotiaana. Aiemmin sairauksia jättävät poistettiin pääosin jalostuksesta ja ne sairaat yleensä syötiin. Nyt me ehkä tietämättämme elvytämme joitakin näitä aiempien polvien jalostuksesta poistamia sukuja.

Suomenhevoskasvatus on kovin tunteisiin menevää, ja usein ongelmia pyritään salailemaan viimeiseen saakka. Seurauksena tästä rodusta tulee entistä sairaampi.

Lähettäjä: Yks 
Päivämäärä:   10.6.23 09:31:18

Aidanrakentaja: noista suvuista olisi kiva vaan saada jostain tietoa. Tuntuu, että uutena on mahdotonta tulla suokkimaailmaan, koska kukaan ei vaivaudu kertomaan, että suku A jättää hankureita, suku B jättää väljiä nivuskanavia, suku C jättää toppareita jne.

Välillä tuntuu, että etenkin ravipuolella, jos hevonen ei pärjää, niin syy löytyy jostain suvun nimestä. Usein sitä nimeä ei edes nimetä, vaan todeta, että näkeehän sen suvusta, ettei kestä. Mutta kun erikseen kyselee, että mitä sieltä suvusta pitäisi sitten välttää, että saisi kestävän hevosen, niin saa jotain ympäripyöreää vastausta.

Mä olen vahvasti sitä mieltä, että niinkin pienen rodun kohdalla kuin suomenhevonen, ei ole varaa karsia jalostuksesta kaikkia sairaita yksilöitä. Niitä sairaita pitää vaan käyttää harkiten ja hevosen pitää olla keskimäärin eriomainen viasta huolimatta. Esimerkiksi hankuria voisin käyttää, jos se on muuten erinomaista jalostusainesta - ja hankaamattoman kanssa. Mutta tosiaan hevosessa pitää olla jotain joka "kompensoi" sitä vikaa. Ja pelkästään kova ennätys raveissa ei ole sitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.6.23 09:58:12

Sellaista sukua ei olekaan, joka jättää vain terveitä yksilöitä.

Lähettäjä: tammalle 
Päivämäärä:   10.6.23 10:03:21

Yks, aloita vaikka siten, että älä astuta oriilla, jonka ell.lausunto sisältää maininnan irtopalasta, luutumista, katkenneista tai hangatuista jouhista jne. Myös sukulaisten lausunnot kannattaa lukea, jos ovat ktk.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   10.6.23 13:35:02

"
Lähettäjä: -
Päivämäärä: 9.6.23 20:27:27

No miten ihmisiä on kaikista eniten niillä alueilla missä on kaikista eniten sukusiitosta? Siellä on naitu serkkuja varmaan viimeiset 50 sukupolvea."

Etkö ole koskaan nähnyt esim. ihan telkkarista aihetta käsitteleviä dokumentteja? Intiassa , missä järjestetyt avioliitot sukulaisten kesken on ollut enemmän sääntö, kuin poikkeus, syntyy moninkertaisesti enemmän vakavasti kehitysvammaisia ihmisiä juuri siksi, että ne sairauksia aiheuttavat geenit on onnistuttu monistamaan ihmisten perimään moninkertaisesti. Ei kai tämä voi enää nykyään olla kenellekään uusi asia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.6.23 17:56:55

Ei vaan viittaan siihen, että geenipoolin kaventuminen laskisi hedelmällisyyttä. Hedelmällisyys on ihmisissä isointa ainakin lapsimäärällä mitattuna juuri siellä sukusiitetyimmällä alueella. Kehitysvammaisten määrään vaikuttaa myös se, että täällä ne poistetaan enimmäkseen jo raskauden etenemistä.

Lähettäjä: .................. 
Päivämäärä:   10.6.23 18:39:14

Meillä ei ainakaan ole periytyneet irtopalat yhdellekkään varsalle isä oriilta vaikka, on käytetty irtopalaisikina, ennemmin pelkään hankaajia:)

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   10.6.23 18:46:06

Älkää nyt aina sotkeko hevosjalostukseen koiria tai jopa ihmisiä, ei vaikka kuinka tekisi mieli puhua omasta lisääntymisestä ja omasta koirasta.

Kyseessä on ihan eri nisäkäslajit ja koirien sukusiitos on hemmetin kaukana hevosista, koska koirarodut ovat pieniä ja suljettuja populaatioita. Toki suomenhevonenkin on suljettu rotu, mutta tammalle jälkeläisiä syntyy yksi vuodessa, kun taas narttukoiralle voi syntyä jopa 10-12 pentua kerralla ja jos kaikki suositukset ohittaa voi syntyä vielä toinenkin pentue. Siinä kun käyttää vielä matadoriurosta nousee sukusiitos nopeasti.

Omista kokemuksista ei voi kovin pitkälle menevää johtopäätöstä tehdä rodun tilanteesta. Aina on ollut ähkyt yksi hevosten johtavista kuolinsyistä. Tietoa voi etsiä klinikoiden julkaisuista tai vaikkapa vakuutusyhtiöiden tilastoista.

Lähettäjä: Aidanrakentaja 
Päivämäärä:   11.6.23 06:26:15

Joidenkin uusien tutkimusten mukaan tietynlaiset vuohisen irtopalat saattavat usein tulla loukkaantumisesta varsa-aikana. Siksi ne eivät välttämättä periydy.

Toinen Hollannin kantakirjoista on kehittänyt geenitestin OCD:lle. Se on ollut käytettävissä yhdistyksen jäsenten omistamille puoliverisille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.6.23 09:05:48

Viron kantakirja ESH:kin on jo muutaman vuoden ajan geenitestannut jalostukseen käytettävät orit OCD:n varalta.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   11.6.23 11:44:35

Irmalle tiedoksi, että geenit toimii ihan samalla tavalla kaikilla nisäkäslajeilla ja esim. Lohen tutkimusryhmän saavuttamilla tuloksilla koirien geeneistä on saatu uutta tietoa ihmisten samanlaisten sairauksien tutkimiseen.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   11.6.23 18:16:05

RR,
tiettyyn rajaan, mutta onhan niitä ihan lajityypillisiäkin sairauksia. Mutta sukusiitoksesta puhuttaessa silläkin on merkitystä, kuinka monta jälkeläistä saa kerralla ja lisääntyykö vain kerran vuodessa vai monta kertaa vuodessa.