Lähettäjä: Omistaja 
Päivämäärä:   24.6.22 13:16:39

Tammallani on shivers, joka oireilee lähinnä takajalkojen kengityksessä niin, että pitää pitää taukoja tai lihakset alkaa täristää. Tamma on 15v ja kisannut erinomaisella menestyksellä koulua.

Nyt olisi aika ajatella jälkikasvua. Uskaltaako shivers-tammaa käyttää siitokseen? Tämä tauti ei ole vaikuttanut tamman kilpailu-uraan tai elämään, kun elinolot ovat kunnossa (ruokinta, säännöllinen ruokinta, e-vitamiinilisä).

Puoliverisillähän tauti on suhteellisen yleinen, eipä ostovarsoistakaan aina tiedä mitä tauteja vanhemmilla on. Shiveriä usein piilotellaan. Tamma on iso ja shivering oireilee usein isoilla hevosilla, joten pienellä orilla laittaminen voisi vähentää riskiä.

Tamma on elämäni hevonen, hyväsukuinen ja haluaisin siitä ehdottomasti jälkikasvua.

Lähettäjä: Omistaja 
Päivämäärä:   24.6.22 13:17:09

Eläinlääkäri sanoi, ettei shiveringin periytymistä tunneta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.6.22 14:03:11

Kyllä minä tekisin varsan!

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   25.6.22 07:03:32

Jos itsellesi teet, niin miksi ei. Mutta älä käytä kokoa jättävää oria.

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   25.6.22 10:22:43

Tunnetusti sairas hevonen ei kuulu siitokseen. Shivers periytyy ihan taatusti. Taudit kun eivät putoa taivaalta. Älä tuota osaltasi sairaita hevosia siirtämällä sairasgeenejä edelleen.

Terveitäkin siitoshevosia löytyy. Älä astuta sairasta vain siksi, että satut omistamaan sellaisen. Nämä asiat kysyvät raudanlujia periaatteita. Mutta ilman niitä ollaan siinä nesteessä, missä moni rotu jo on. Omat mielihalut eivät saa olla syynä tuottaa sairaita eläimiä.

Lähettäjä: Yökkö 
Päivämäärä:   26.6.22 03:46:20

Jotain rajaa tuohon paatokseenkin, Turre.
Shivers ei periydy yhtään sen enemmän "taatusti" kuin mikään muukaan ominaisuus, jopa piilevä. Edes eläinlääketiede ei ole vakuuttunut onko kyse perimästä vai vaikkapa pelkästä alttiudesta, ja shivers on todellakin oireyhtymä joka voi eri asteisena jäädä jopa huomaamatta. "Sairaiden eläinten tuottaminen" on pikkuisen kaukaa jo haettua! Tässä maailmassa ei ole ainuttakaan täydellistä hevosta joka ei kantaisi geeneissään jotain "pommia". Tässä tapauksessa laittaisin painoarvoa myöskin tamman jalostus- ja jopa sille tunnearvollekin. Tuskinpa on aloittaja ihan soitelleen sotaan lähdössä, ja hyvä että punnitsee asioita.

15v on jo kohtalaisen iäkäs, mutta jos hevonen on muutoin terve ja kunnossa, ja sen kiimankierto sallii tiinehtymisen, mikä ettei. Hevoselle olisi jatkoa ajatellen mukavat jatkovuodet kohti eläkeikää tiedossa, ja saisit oman seuraavan hevosen kasvamaan. Konsultoi omaa elliäsi, hän varmaan osaisi antaa paremman arvion kuin nettitietäjät näkemättä edes koko hevosta.

Lähettäjä: yks 
Päivämäärä:   26.6.22 13:34:24

Tervekin eläin on terve vain, jos sitä ei ole tarpeeksi tutkittu. Täydellisen tervettä eläintä ei olekaan, joten turha väittää sellaisia löytyvän. On sitten kasvattajan pohdintaa, mitkä viat voi hyväksyä ja mitä ei. Ja sitä hevosta pitää katsoa kokonaisuutena. Täydellistä ei olekaan. Jos itsellä mielestään sellainen on, kannattaa kysyä apua kokeneemmalta.

Tsemppiä aloittajalle viisaan päätöksen tekoon.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   26.6.22 16:02:18

Oireet alkavat keskimäärin 3v iässä. Varsan on saanut myytyä moneen kertaan ennen diagnoosia. Tästä syystä niitä lappaa Baltista tänne yhtenään. Ostajat eivät tunnista asiaa. Tauti on aina etenevä. Mikä ihmeen järki on tuottaa sairaita hevosia? Pelkästään riski siitä, että tekee sairaan varsan, pitäisi soittaa kelloja sen verran, että jättäisi tekemättä. Maksa elukkaa ensin neljä vuotta ja totea sitten, että onneksi on tässä kohtaa vielä perin vähäoireinen shivering... Onko ekologisesti järkevää tuottaa luonnonvaroja kuluttava harrastuseläin turhaan? Entä rahallisesti tai eettisesti? Viisi vuotta kun maksat hevosta, niin siihen hintaan saa jo aika kovan varsan ilman neurologista etenevää sairautta.

Lähettäjä: Omistaja 
Päivämäärä:   26.6.22 16:16:30

Kiitos ajatuksista.

Hevonen elää täyttä hevosenelämää, nytkin laiduntaa. Sairaus ei ulkoapäin näytä vaikuttavan sen elämään, kun ”management” on kunnossa. Monella kouluhevosellahan tämä sairaus on, jotka kisaa ihan gp-tasolla.

Olen harkinnut myös varsan ostamista, mutta valitettavasti kouluhevoskasvatuksessa Suomessa käytetään paljon tammoja, joilla on joku periytyvä vika mitä en voi hyväksyä (kinnerpatit, nivelrikko, kissing spine) ja koen että itse kasvatetun viat olisi ainakin tiedossa.

Toisaalta olen sen verran tiedostava ihminen, että ymmärrän Turren näkökulman täysin.

Tämä on minulle todella merkitsevä ja vaikea päätös, sillä hevonen ei tästä enää nuorene…

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   26.6.22 16:36:02

Ihan mielenkiinnosta, mitkä GP-hevoset ovat shivering-potilaita?

Lähettäjä: Nuuvi 
Päivämäärä:   26.6.22 16:41:57

RR
Oikeastaan, onko sillä edes merkitystä?
Siinä mielessä että jollei asia vaivaa näitä millään tavalla, ei edes niin että venovieraat voisivat kauhistella asiaa jollain nettifoorumilla, kannattaisiko unohtaa moiset mielenkiinnnosta mietinnät. Hevosurheiluun tuntuu pesiytyneen tämä "väärin sammutettu!"-kulttuuri mikä syö koko lajia sisältä päin, paljon enemmän kuin oireettomat oireyhtymät. ;)

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   26.6.22 17:57:46

Kun en itse ole näitä "oireettomia" nähnyt, niin tietysti kiinnostaa, jos kansainvälisillä areenoilla niitä on GP-tasolla. Ei kiinnosta kauhistella, sen sijaan kiinnostaa kyllä, kuinka laadukkaasti neurologisesti epänormaali eläin suorittaa tuolla tasolla. Jos näitä kerran on, niin pistäkää nyt vaikka linkki YouTubeen.

Lähettäjä: Pee 
Päivämäärä:   26.6.22 21:06:25

Tuttavani astutti "lähes oireettoman" shivers-hevosen. Tamma alkoi oireilla lopputiineydestä ja oireet pahenivat varsomisen jälkeen niin, että tamma lopetettiin lopulta heti vieroituksesta. ELi kannattaa harkita sekin mahdollisuus, että oireilu pahenee (pysyvästi) tiineyden ja varsomisen jälkeen. Tiedän kyllä toisen tamman, jolla oireilu myös paheni lopputiineydestä, mutta "palautui" varsomisen jälkeen samanlaiseksi kuin ennen tiineyttä.

Yksikään hevonen ei ole täydellinen ja jos omasta tammasta itselle yhden varsan teet, niin en näe shiversiä ihan mahdottomana ongelmana ts. tiedostat varmasti riskin. Yksi varsa ei hevospopulaatiota pilaa. Eri asia jos aloittaja alkaisi tehtailla tammalla enemmänkin varsoja ja myydä niitä eteenpäin ilman, että kertoo tamman taudista.

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   26.6.22 21:59:21

Muistaakseni jollain Isabell Werthin GP hevosella on ollut shivering, en vaan muista millä.

Lähettäjä: plan c 
Päivämäärä:   27.6.22 09:47:05

En kyllä suosittelisi. Ihmiset suhtautuvat kasvattajia myöten turhan kevyesti shiveringiin. Kyllähän sitä pitäisi jalostuksella kaikin tavoin vastustaa. Vaikuttaa hevosen käyttöominaisuuksiin, hyvinvointiin ja terveyteen.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   27.6.22 13:06:09

En uskaltaisi. Oma hevoseni oli aikanaan suunniteltu käytettäväksi jalostukseen (entisellä omistajalla), mutta alkoi oireilla shivering-tyyppisesti ja ruunattiin 8-vuotiaana. Oireet ovat pysyneet erittäin lievinä, ei esim kengitysongelmia, mutta joskus tuntuu ettei hahmota mitä jalkaa liikuttaa (esim kun pyytää nostamaan jalkaa kavioita putsatessa). Iso 170+ pv.

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   27.6.22 13:14:51

Arvon kasvattajat, haluaisitteko itse ostaa varsoja joiden vanhemmilla olisi tämäntyyppisiä oireita? Tuskin. En vähättelisi vaivaa -ehkä tosiaan maailman huippuratsastaja saa tällaisestakin hevosesta gp-liikkeet irti, mutta harva saisi ja harvalla on sama kengittäjä- ja eläinlääkäriarmeija takanaan.

Minusta on todella huolestuttavaa, etteivät kaikki isotkaan kasvattajat ole kovin kiinnostuneita näistä hevosten terveyteen ja hyvinvointiin liittyvistä asioista. Huoletta käyttävät siitokseen hevosia joilla on tällaisia ongelmia :(

Olen seurannut vierestä useammankin shivering-puoliverisen koulutusta ja ratsastanutkin näillä. Ei ole helppoa. Moottori on takaosassa ja jos hermotus takajaloissa ei toimi niin :( :( :(

Kasvattakaa laatua! Muussa ei näin pienessä maassa ole järkeä.

Lähettäjä: Ratsu 
Päivämäärä:   28.6.22 13:02:11

Vain terveitä hevosia jalostukseen. Tuo on perinnöllinen niinkuin kaikki muukin niin miksi ottaa moinen riski? En ostaisi sairaan tamman jälkeläistä ja varsan myyminen ilman että kertoo asiasta on huijaamista.

Lähettäjä: Loop 
Päivämäärä:   28.6.22 21:12:40

Eikö oikeasti mitään saa enää joidenkin mielestä käyttää jalostukseen? Jos kesäihottuma, kissing spine, nivelrikko, IBD, toistuvat mahahaavat, kinnerpatit, irtopalat ja shiveringit rajataan jalostuksen ulkopuolelle niin en ihan oikeasti tiedä mitä jää jäljelle.

Nivelrikkokin on prosessi, joihin toisilla voi olla synnynnäistä alttiutta, mutta kyllä sitä ihan kaikille kehittyy jossakin vaiheessa iän ja juostujen kilometrien myötä kun molempia tarpeeksi mittariin kertyy. Kinnerpatti on vain kintereen nivelrikko, ei mikään eriliinen entiteetti.

Itse kyllä arvostan hevosessa kestävyyttä. Jos se on jostakin em. vaivasta huolimatta pysynyt hyvässä käyttökunnossa 15v ikään asti ilman jatkuvia sairaslomia, ei se varmaan kaikkein rakenteellisesti tai hermostollisesti vikaisin yksikö ole. Minusta sellaista on ihan ok käyttää jalostuksessa.

Lähettäjä: Anna 
Päivämäärä:   28.6.22 21:14:28

Olen työskennellyt kouluhevosten parissa keski-Euroopassa hyvän tovin, ja tehnyt töitä jokusen shivering-hevosenkin kanssa. Vaiva pitää ottaa managementissä huomioon, mutta en toistaiseksi ole törmännyt yhteenkään shivering-hevoseen jonka urheilu-uraan se oikeastaan olisi vaikuttanut. Eihän näistä diagnooseista paljoa huudella, mutta tälläkin hetkellä maailmanrankingin top-50 joukosta (koulu) löytyy muutamakin hevonen joka ilman ratsastajaa tallialueella liikkuessaan näyttää shiver-hevoselta. Shivering ei hevosta hankkiessani tai jalostushevosta valitessani ole missään nimessä plussa, mutta en myöskään ole siitä lähellekään yhtä huolissani kuin monesta muusta vaivasta.
Olen muuten kuullut myös pohdintaa kasvuolosuhteiden vaikutuksesta shiveringiin. Esim varsalaumassa varsat hyppimässä toistensa selkään välillä aika rajustikin leikin keskella. Onko shivering aina välttämättä periytyvää? Mielenkiintoinen vaiva.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   29.6.22 08:46:47

Aika heppoisilla tiedoilla ihmiset on jalostamassa. Tottakai sairaita pitää karsia jalostuksesta -nimenomaan perinnöllisten sairauksien osalta! Tämä on täysin perusasia jalostuksessa. Halutaanko shiveringin yleistyvän populaatiossa, ei tietenkään. En usko yhdenkään shivering hevosen omistajan liputtavan vaivan puolesta. Kyse ei ole pelkästä managementista, hyvilläkin ratsastajilla näkee shivering hevosia, joilla menee vain hetkellisesti kontrolli takapäähän. Miltä luulette hevosesta tuntuvan jos ei hallitse takajalkojaan ja pyydetään silti vaikeita liikkeitä?

Ei ei ja ei.

Tiedän monen tunnetunkin kasvattajan käyttävän näitä ja muita vakavasti sairaita jalostukseen, mutta itse tarkastelisin motiivejani tässä vaiheessa.

Itse haluan kasvattaa mieluummin vähemmän, mutta laatua. Kestäviä, hyviä urheiluhevosia.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   29.6.22 09:39:11

"Näitä ja muita vakavasti sairaita...."
Voi hyvä ihme että täällä ei paatokselle ole välillä mitään rajaa.
Näyttäkää ensin se tutkimus jolla todistetaan että tämä on periytyvää.
Ei nimittäin löydy.
Siihen saakka tämä on pelkästään mutu-harrastajien ahdistusoireyhtymää.
Alttius voi löytyä, mutta niin se löytyy vanhuuden nivelrikoista, hammaskalustosta, ruoansulatushäiriöistä saati vatipäisyydestäkin. Yhtään 100% tervettä hevosta ei ole, ja jokaisessa on ne heikot ja vahvat puolensa. Muut ei synny elävänä tai ainakaan säily elossa. Aloittajan tamma on tehnyt kuitrnkin pitkän uran jo. Niitä "terveitä" hevosia on laitettu monttuun siellä ja täällä ennen 15 ikävuotta kymmeniä ja satoja. Kannattaisi vähän laittaa näitä asioita puntariin.
Asiat mitkä on todistettu periytyvän ja ovat sen puolesta oikeasti järkevän jalostuksen este, ovat tuloksessa merkityksellisiä niin yleis- kuin yksilötasollakin. Rakennevirheet, löydetyt ongelmageenit tai periytyvät geenimutaatiot kuuluvat tähän osastoon.

Aloittajan tamma on itsessään liki oireeton, joten jos muita plussapuolia riittää en näkisi asiassa mitään ongelmaa. Ehkä orivalinnassa painottuisin elastiseen, hyväselkäiseen ja pitkän uran tehneeseen oriiseen jolla mahdollisesti hyvän kisauran tehneitä jälkeläisiäkin.

En tunne ainuttakaan kasvattajaa joka vähättelisi esim. shiveringiä, mutta ammattilaiset osaavat laittaa asioita vaakakuppeihin. Kyllä ne oikeat jalostukselliset ongelmat löytyvät jo ihan muualta.

Lähettäjä: eräs 
Päivämäärä:   29.6.22 09:52:06

Eiköhän shivers ole melko vahvastikin perinnöllinen. Sen takia sitä monissa roduissa vastustetaan jalostuksella eivätkä esim shivers orit saa jalostusoikeutta. Ongelmaa esiintyy tietyissä roduissa, mikä viittaa perinnöllisyyteen.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   29.6.22 09:52:53

Pakkoko hevospuolella on toistaa ne virheet jotka koirapuolella on jo tehty.

Lähettäjä: jaa 
Päivämäärä:   29.6.22 11:49:48

Itse en haluaisi shivers hevosta. Jos joku tuttu käyttäisi sellaista tammaa jalostukseen, kiertäisin kaikki varsat kaukaa. Kertoo jotain moraalista kasvattajana.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.6.22 12:18:33

Otsikosta ajattelin, että tässä pohditaan miten shivers-tamma itse selviää tiineydestä ja varsomisesta... Lopputiineydestä voi olla olo aika tukala.

Lähettäjä: Tdup 
Päivämäärä:   30.6.22 21:04:41

Olen nähnyt nuordn shivering- tamman, joka oli lopulta niin kipeä lopputiineydestä ( 2 tai 3. Varsa) ettei takajalkoja saanut enää nostettua/ kavioita vuoltua.
Ei mitään mieltä käyttää jalostukseen moisia..

Lähettäjä: lipsi 
Päivämäärä:   1.7.22 09:59:54

Ymmärrättekö miltä joku shivering tuntuu (saalis)eläimestä?! Se on hevosten Parkinson eikä se millään "hyvällä managementilla"kaan ole hevosta kohtaan oikein.

Oman hevoseni laitoin pois 17-vuotiaana kun shivering ilmestyi. Ei ollut enää onnellinen hevonen se.

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   1.7.22 12:01:27

Shivers hevosen paikka ei ole siitoksessa.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   1.7.22 16:25:46

Olen täysin samaa mieltä siitä, että shivering-hevosta ei tule käyttää jalostukseen, mutta taudin kirjo on erittäin laaja, eli oirekuva vaihtelee valtavasti. Lievimmissä tapauksissa oireisto on hädin tuskin havaittavissa, ja ehkä vain hevosen hyvin tunteva voisi ajatella, että ”voisikohan tuo olla shiveringia”.

Diagnoosi tehdään oireiden perusteella, shiveringiin ei ole mitään testimenetelmää. Ja voiko esim eläinlääkärikään tehdä k o diagnoosia vain sen perusteella, mitä omistaja kertoo, jos hevonen ei esitä oireita eläinlääkärin silmien alla.

Joku omistajahan voi olla käytännössä varma, että hevosen oireet ovat shiveringia, mutta niin kauan kuin pitää sen omana tietonaan, hevosella ei ole sitä eikä sen olemassaoloa edes ole mahdollista testata (vrt hevosella on muutoksia jotka sitten kyllä näkyvät kuvissa jne.)

Lähettäjä: Kengittäjä 
Päivämäärä:   1.7.22 23:23:58

Todella moni shivering- hevonen peruuttaa tosi huonosti tai ei ollenkaan. Estehevostaha se ei haittaa, kouluhevosta se sitten haittaakin. Nimittäin monessa gp-ohjelmassa on nykyään peruutus pakollisena kuuliaisuuden mittarina. :)