Lähettäjä: Joku 
Päivämäärä:   12.5.22 07:23:05

Onhan meilläkin hieno kouluori. Onko syntyneistä varsoista kokemusta? Millaiselle tammalle sopii. Mietin oman tammani luonnetta ja yhtään kovapäisempää ei tarvita.

Lähettäjä: Heppa 
Päivämäärä:   12.5.22 07:35:02

Todella hienoja varsoja tekee

Lähettäjä: No huhhuh 
Päivämäärä:   12.5.22 07:47:40

Ihan jokainen jälkeläinen jonka minä tiedän, on olleet kilipäitä tai rikki.

Lähettäjä: mä81 
Päivämäärä:   12.5.22 08:28:40

81 jälkeläistä.
Monet "ihan kivoja", mutta ei yhtään parempaa kilpahevosta.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   12.5.22 08:32:09

Jälkeläisiä näin pieneen kantakirjaan ihan riittävästi tuolla tuloksella. Lista on korkeintaan keskitasoa, jos sitäkään. Ja missä tämän oriin omat tulokset viipyvät? Jos eläimen päänuppi ei kestä radallaoloa, onko se jalostushevonen?
Ori on kuitenkin 17-vuotias, ja premie-maininnalla voisi olettaa että edes itse olisi suorittanut jotain. Vai onko tämä vitsi?

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   12.5.22 10:47:53

Itse nähnyt joitain, reaktiivisia yhtä lukuunottamatta. Yksi lyhytselkäinen ja selkäongelmainen, lisäksi moniallerginen. Kauniisti liikkuvia, mutta ei kisapäätä kun tulee kilareita kesken ratojen.

Lähettäjä: Heppa 
Päivämäärä:   12.5.22 13:56:39

Onko vika hevosissa, vai ratsastajissa jos hevoset ei suorita?

Juuri yksi tämän orin jälkeläinen voitti PSG-luokan Jyväskylässä…

Lähettäjä: Ai? 
Päivämäärä:   12.5.22 19:30:43

Mitä se on itseasiassa väliä?
Kilipäät ja rikkinäiset ei suorita olipa selässä kuka vaan. Jos hevosella ei kestä pää tai jalat käyttöä, joku menee pieleen.
Mitä ne 80 muuta on suorittaneet?

Lähettäjä: Ai 
Päivämäärä:   12.5.22 20:44:39

Omani on hyvinkin selväpäinen/kaikki käy-tyyppi.
Luonne täysi kymppi.
Mitään terveysongelmiakaan ei ole ollut (kop,kop).
Kisannut vaB, seuraavaksi vaA:)
Ei ehkä se näyttävin liitokavio,
mutta tasainen, varma, työmyyrä.

Lähettäjä: Premiere 
Päivämäärä:   12.5.22 22:31:28

Oho, toinenkin kisaava jälkeläinen

Lähettäjä: Joku 
Päivämäärä:   13.5.22 03:14:52

Orin terveydestä kai jotain kertoo että 17v ja kai vieläkin ratsastuskunnossa. Kisakentillä loistaminen edellyttäisi niissä käymistä ja en ihmettele jossei siihen kovaa paloa omistajalla ole.
Tuo on mielenkiintoista seurata jälkeläisten menestystä. Ihan suoria johtopäätöksiä ei siitäkään hyvä tehdä, koska valtaosa kasvattajista harrastajia. Into ja osaaminen vaihtelee ja aika monella lopahtaa ennenkuin hevonen kisaiässä.

Lähettäjä: Hohhoijaa 
Päivämäärä:   13.5.22 09:26:54

"Orin terveydestä kai jotain kertoo että 17v ja kai vieläkin ratsastuskunnossa."
17-vuotias hevonen ei ole vielä mikään ikäloppu... Ramoneur olisi startannut 19-vuotiaana olympialaisissa jos ei olisi tullut äkillinen terveysongelma. Varsinkin kylmäveriset voivat olla upeassa kunnossa vielä yli kaksikymppisinä jos niistä pidetään huolta.

Tulee tylsä elämä, jos hevonen elää esim. 25-vuotiaaksi ja se laitetaan eläkkeelle 17-vuotiaana kun on jo niin vanha.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.5.22 09:29:48

Vai premie...
No. Kaikkeahan ei tässä lajissa voi laittaa hevosen syyksi.

Lähettäjä: Joopa 
Päivämäärä:   13.5.22 09:49:14

Jos siellä on 2 hyvää syytä käyttää oria ja 79 hyvää syytä jättää käyttämättä, siinähän mietitte.

Lähettäjä: Jio 
Päivämäärä:   13.5.22 12:59:05

Kyllä 17 vuotiaan täytyisi olla ihan normaalissa käyttökunnossa. Olisi kyllä kummallista jos ei olisi. 17 vuotta ei pitäisi terveelle hevoselle olla mikään este kisata ja valmentautua aktiivisesti.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   13.5.22 13:37:13

Monella orilla jolla on paljon vähemmän jälkeläisiä, voi olla paremmat näytöt.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.5.22 18:39:51

Eiköhän kisaamatta jättämiselle voi olla muitakin syitä, kuin että ei hevosen pää kestäisi.. Ori erittäin hyväluonteinen ja selväjärkinen, saanut monesta jälkeläisestään erittäin paljon parempaa jälkeä, kun katsoo millaisia tammoja on ollut emänä.. On se kumma kun hötönetissä teitämättömät spekuloi kun varmasti vastauksia saisi aivan taatusti suoraan omistajalta vaikkapa siitä miksei ori ole kisoissa käynyt tms..

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   14.5.22 19:58:46

Minkä ihmeen takia tällaisia haukkumisketjuja täytyy perustaa? Tämä ori on ollut Suomessa käytössä jo niin pitkään, että varmasti kasvattajat jo tietävät, kiinnostaako vai ei. Ihan puhtaasti parjaamisen ilosta tässäkin taas kysymys.

Lähettäjä: Joku 
Päivämäärä:   14.5.22 20:32:19

Älä huoli. Aloitin ketjun hyvin tietoisena vastausten luonteesta. Pitää olla seula itsellä vastauksia lukiessa. Osalla maailmantuska vaivaa, joka sävyttää tapaa tarkkailla maailmaa. Jotkut luulevat kasvattavansa yksisarvisia ja pettymys suuri kun ei olekaan täydellinen. Selvitin samalla vähän tietoja hevosesta ja päädyin valitsemaan tuon tammalleni. Suku, rakenne, liikkeet riittävät, tuo täyttäverta omaani ja jälkeläisnäyttöäkin on.

Lähettäjä: Ei jatkoon 
Päivämäärä:   14.5.22 21:12:03

Ja et sitten voinut tehdä tuota valintaa ihan vaan suoraan ilman että piti tulla tänne jauhamaan / jauhattamaan sontaa? Onnea vaan omalle yksisarvisprojektillesi. En itse ole ikinä valinnut tammalle "riittävää" vaan sen mikä sopii ja katson olevan paras mahdollinen omalleni. Jälkeläisnäytöt mikäli niitä on, on pitäneet olla kirkkaasti keskitasoa paremmat, harrastehevosia tulee sivutuotteenakin.

Ori ei jatkoon, Aloittaja ei jatkoon.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.5.22 21:15:31

Aloittajan tavoitteena oli päästä mainostamaan oria, onpa nolo ketju

Lähettäjä: maailmantuska 
Päivämäärä:   14.5.22 21:21:30

Jotkut luulevat kasvattavansa yksisarvisia ja pettymys suuri kun ei olekaan täydellinen. Jotkut tyytyvät paljon vähempään niin ei tarvitse pettyä.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   14.5.22 21:24:41

Miksi ihmeessä käyttäisin keskiverto-oria jonka jälkeläisetkin ovat keskiverron alapuolella?

Lähettäjä: Aino 
Päivämäärä:   14.5.22 22:27:17

Suurimalle osalle suomalaisista ratsastajista
riittää/riittäisi ihan keskiverto laatu :)
Aika kapea on Suomen ”huippu”..
GP on aika monelle ihan utopinen haave.

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   14.5.22 22:40:10

Itseasiassa Aino puhut nyt aidanseipäästä kun muut puhuu aidasta. Se keskiverto löytyy useasta kohdasta ja hyvin erilaisista hevosista, ihan riippuu millä mittaristolla katsoo. Keskiverto harrastehevonen on ihan erilainen kuin keskiverto kilpahevonen. Ymmärtänet tämän?

Ongelma onkin se, että siitä keskivertoa heikommasta kilpahevosesta ei todellakaan tule keskitasoa parempaa harrastehevosta, ei edes sitä keskitasolla olevaa. Keskitasoa paremmalla harrastehevosella on ihan omat vaatimuksensa, eikä nämä ole ollenkaan utopistisia.
Näinollen se utopisin haave tuntuu olevan järkevä kasvatustyö yleisestikin. Ei se GP-taso niin utopistinen ole.
Minun mielestäni 80 jälkeläisen tuotoksesta pitäisi jo maalaisjärjellä osata katsoa millaista jälkeä ori on saanut aikaan jo ennen kuin edes suunnittelee kasvatustyötä.

Lähettäjä: verho 
Päivämäärä:   15.5.22 09:54:22

Onko se siitoskäytössä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.5.22 11:07:38

Ehkä ihan hyvä, ettei harrastekasvattajat käytä näitä ”keskitason” yläpuolella olevia hevosia, joista olisi tähän utopistiseen GP-tasoon. Ongelmahevosia on jo Suomi pullollaan juurikin tästä syystä kun laitetaan liian hyviä oriita näille mamman puskakultamussukkatammoille. Fiance Noir ei ole mikään keskitasoa alempi ori, jos nämä maailmasta kaiken tietävät tuntisivat oriin, niin myös tietäisivät tämän eikä jauhaisi valheita hötönetissä.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   15.5.22 11:50:58

Ongelmahevosia tehtaillaan väärillä valinnoilla, ei millään "liian hyvillä".
Eikö tämän oriin jälkeläisäytöt jo kerro millaisia se jättää? Tammoja on ollut käytössä ihan laidasta laitaan ja ihan ammattilaistenkin kautta, mutta tuolla otannalla ei keskiarvoksi ole saatu edes hyvää harrastehevosta. Kuka tarvitsee hevosta joka ei kestä, ei toimi radalla eikä kisapaikalla, riitelee ja osoittaa mieltään, on ähkyherkkä tai saikulla jatkuvasti, tai ei ole edes seurallinen? Käyttöhevonen tavoitteena ei ole sentään mikään liian korkealle asetettu goal?

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   15.5.22 12:07:59

Kohtalaisen absurdia kritisoida keskitason yläpuolella olevien oriiden jalostuskäyttöä, jos vastapainona on ori jolla itsellään on sekä puutteelliset näytöt että runsaasti ongelmavarsoja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.5.22 12:16:57

On myös kohtalaisen absurdia suoltaa oriista asioita jotka eivät pidä paikkaansa.

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   15.5.22 12:21:50

Perustelisitko väitteesi. Puhutaan nyt oriista jalostusoriina.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.5.22 12:34:33

”?” Kommentissa lueteltavat asiat nyt vaikka ensinnäkin. Eivät pidä oriin kohdalla mikään näistä paikkaansa. Pitäisi ymmärtää se että jos emä on lähtökohtaisesti kilipää jne. ei ori pysty kaikkia näitä negatiivisia piirteitä poistamaan.

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   15.5.22 12:43:11

Absurdista puhuin minä, joten ymmärtääkseni kohdistit kommenttisi minulle?
Väitteessäni oli poimittuna kaksi syytä mitkä ovat merkityksellisiä jalostusoriin valinnassa, olit selkeästi eri mieltä. Omat puuttuvat jälkeläisnäytöt sekä kohtalaisen iso jälkeläismäärä josta kyllä voi suoraan nähdä millaista jälkeä ori on jättänyt. Lisäksi henkilökohtaiset kokemukset joita lähipiirissäkin on useita.
Perustelisitko siis oman kantasi missä kohtaa minun mielipiteeni on väärin.

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   15.5.22 12:44:35

Tämän lisäksi väitteeni perusteena on ihan henkilökohtaisia kokemuksia siitä ettei ongelmat ole todellakaan johtuneet ainakaan tammoista.
Suosittelen selaamaan tammalistaa läpi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.5.22 12:57:11

Se miksi jälkeläisillä ei ole kilpailunäyttöjä johtuu myös useihin ihan vain siitä, ettei kaikki teetä varsoja tavoitteelliseen kilpakäyttöön. Hevosen kilpailuttamattomuus ei aina johdu hevosesta, vaan vaikkapa omistajan/kasvattajan resursseista ja elämäntilanteesta, ikävää, että leimataan tämän kautta ori heti paskaksi. Myös monen kohdalla varsa saattaisi olla aivan yhteiskuntakelpoinen, mutta satulaanlaitto tms alkutaival tehdään sinnepäin/huonosti, siinä tulee ongelmia ja näin tuleva kilpaura on heti paljon epätodennäköisempi. En väitä etteikö ko. oriilta olisi voinut tulla yhtään kyseenalaista jälkeläistä, niitä mahtuu varmasti tuohon määrään jälkeläisiä. Mutta oriilla on kuitenkin myös vaativalla tasolla kilpailevia sekä hyviä harrastehevosia jälkeläisinään.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   15.5.22 13:58:58

Oriilla ainakin 15 vaativan tason jälkeläistä, nuorten hevosten ja he A luokissa toistakymmentä jälkeläistä. Myös Hippoksen näyttelyissä käynyt yli 30 jälkeläistä joista vajaa 30 hyväksytty vähintään II-palkinnolla. Että en nyt oriita ihan kilipääksi ja huonoksi jalostusoriiksi haukkuisi.

Lähettäjä: Summasum 
Päivämäärä:   15.5.22 17:06:30

Eli 80 varsaa on saaneet a. huonon emän, b. huonon satulaanlaiton c. huonon kasvattajan d. vääränlaisen omistajan e. päätyneet monttuun itsestä johtumattomista syistä tai f. joku muu mikä?

Harrastehevosiahan meillä voi tehdä vaikka saksalaisista vaunuhevosista tai eestihobusesta, tarvitaanko meillä yhtään enempää yhden ja saman kuumakallen jälkeläisiä?

Lähettäjä: Sini 
Päivämäärä:   15.5.22 18:08:05

— : juu, oikeastaan ihan hyvä tulis, kun läheskään kaikki tammat eivät ole ns.keskikastia parempia…
Mutta, helppohan sitä on huudella milloin mistäkin oriista mitä jättää,
kun varmasti aika harvalla mitään laajaa/relevanttia tietoa on tasosta
(ja/tai sen syistä )
Itse olen oriin livenä nähnyt, eikä se ainakaan mitenkään julkisella paikalla kilipäältä vaikuttanut, mutta ei se toki mikään pystyynkuollutkaan ollut ;)

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   15.5.22 20:01:57

Siinäpä tullaankin siihen kysymykseen, että kuuluuko hyvän kilpahevosen olla pystyynkuollut? Harva GP-hevonen on kovin helppoja hevosia millään tapaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.5.22 20:08:04

Ei hyvän kilpahevosen pidä olla pystyynkuollut, sillä saa ja pitää olla kilpahevosen luonne. Mutta myös suorituskyky. Hevosella jolla on kilpahevosen luonne ja harrastushevosen suorituskyky ei tee mitään. Ei myöskään jalostusoreilla jotka jättää näitä.

Lähettäjä: Voemahoton 
Päivämäärä:   16.5.22 14:49:37

Haukutaanko välillä joku toinen ori? Tämä aihe jo kyllästyttää. Tai mitä jos vaikka kehuttaisiin jotain oria?

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   16.5.22 15:31:33

Fiancénoirelainen voitti Lupiksella viikonloppuna A:n, mutta sekoili B:ssä. Jotenkin ihan tyypillisen fiancenoirelaisen oloinen oli se ruuna. Ryhdikäs, hyvinliikkuva mutta selvästi aika viriluonteinen.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   16.5.22 16:28:28

No eikös se ole ihan yleinen tieto että ei tarvitse isoa vikaa olla jos se on päässä?

Lähettäjä: Joku 
Päivämäärä:   16.5.22 18:07:05

Mitä oreja ylipäänsä koulupuolelle tällä hetkellä on? Siis suomessa asuvia voimassa olevalla lisenssillä.
Kahdelle tammalle etsinnässä hyvin erityyppiset orit.

Lähettäjä: Ääh 
Päivämäärä:   16.5.22 18:08:56

No jos nyt lähdetään siitä, että keskimääräinen ratsastustaito Suomessa on surkea. Suurin osa suomalaisista ns. pienkasvattajista kasvattaa varsoja "omaan käyttöön" omasta tammasta, joka voi olla laadultaan ja suvultaan ihan mitä tahansa. Ne saatetaan sisäänratsastaa ammattilaisen toimesta, mutta sen jälkeen ne jatkavat taasen elämäänsä sen oman harrastelijaomistajansa kanssa, joka käy silloin tällöin korkeintaan jossain pikkukisoissa omaksi ilokseen.

Nuorten hevosten luokat eivät motivoi näitä ratsastajia, koska niissä on mahdollista menestyä ainoastaan, jos selkään laitetaan ammattikuski, oman kotiratsastajan kanssa ollaan aina siellä tuloslistan häntäpäässä. Näin ollen kisakenttiä enemmän motivoi valmentautua kotona ja kierrellä niitä pikkukisoja vertaistensa seurassa.

Moni lahjakaskin hevonen näyttää tavalliselle eikä päädy "yhtään mihinkään", jos omistajallaan ei ole pulleaa lompakkoa ja mahdollisuutta käyttää ammattiratsastajaa. Harrastajaratsastajan kanssa tavallinenkin hevonen saattaa näyttää hankalalle vain siitä syystä, että ratsastajan taidot eivät ole riittävät.

Myöskään menestyminen Suomessa ei kerro yhtään mistään, me eletään oikeasti täällä takapajulassa kaukana kaikesta sivistyksestä, ja hevonen joka täällä näyttää hienolle, on muualla todennäköisesti korkeintaan keskinkertainen.

Mulla ei ole tullut tämän oriin osalta vastaan yhtään sen rikkinäisempiä tai hankalampia varsoja kuin muidenkaan orien osalta. Nää on molemmat myös sellaisia asioita, mihin vaikuttaa sen isäorin lisäksi niin moni muukin asia, kuten se emätamma, käsittely, ruokinta, pito-olosuhteet...

Eli vedetääs taas happea.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.5.22 18:14:42

"Mulla ei ole tullut tämän oriin osalta vastaan yhtään sen rikkinäisempiä tai hankalampia varsoja kuin muidenkaan orien osalta."

Todennäköisesti näin ei olekaan, mutta otsikon mukaisesti nyt keskustellaan Fiance Noirin jälkeläisistä, muiden orien jälkeläisten ongelmista sitten toisten otsikoiden alla.

Lähettäjä: Kuola 
Päivämäärä:   16.5.22 20:24:11

Lupiksella olleen fiancenoirelaisen selässä oli ammattikuski, joka voitti molempien päivien pyhät yrjöt, joten se pomppiminen ei varmasti ollut ratsastajasta kiinni...

Lähettäjä: Wht 
Päivämäärä:   16.5.22 21:49:52

Onko teille oikeasti jonkun pikkupitäjän 12 ratsukon IIIA-luokan tulokset joku meriitti ja isäoriille sulka hattuun?
Voi päivää mihin ollaan päädytty.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   16.5.22 22:29:20

Minusta tuota voittoa ei ole kehuttu vaan enemmänkin moitittu ko hevosen käytöstä? Koska ei heA:n voitto varsinkaan ammattilaisen ratsastamana ole ihmeellinen tulos.

Lähettäjä: kasvattaja 
Päivämäärä:   17.5.22 08:50:42

Eikö kaikki tämä selittely harrastajista, kasvattajista ja suomalaisten ratsastustaidoista osoita tässäkin kohtaa vain sen että ei sovellu suomalaisten tarpeisiin?
Lisäkommenttina että aika monta jo nuorena rikkinäistä jälkeläistä minäkin tiedän, liekö sitten että suomalaiset ei osaa hoitaakaan.

Lähettäjä: Heidi 
Päivämäärä:   20.5.22 10:14:40

Niin no minulla alkaa nousemaan kysymys, minkälsinen hevonen sitten suomalaisen harrastajan käsiin sopisi? Pitäisikö miettiä jotain kylmäverirotua, niin uskaltaisi suomalaiset harrastajat harrastamaan täysillä. Puoliveriset ovat selkeästi suurimmalle osalle liikaa.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   20.5.22 13:20:47

No jos vaatimukset on Helppo A:ssa, riittää vähempikin omapäsyys. Jos tavoitteet olisivat yrjössä, voisi sallia mutta ammattilaisille kasvattaminen on kuollut ajatus jo syntyessään.
Jos vaihtoehtona on oreja joilla on suku, näkö, rulokset ja jälkeläisillään myös, mihin tarvitaan näitä jotka ovat itse ja tekevät hankalia?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   21.5.22 00:47:03

”Huoh” taidat tuntea oriin hyvinkin kun tätä ketjua näin tarkkaan seuraat ja hevosesta puhut tällä tavoin?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.5.22 01:16:34

Jahas, jutuista päätellen se on jälleen perjantai-ilta..... ;)

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   24.5.22 14:53:21

Suomi on täynnä hevosia jotka ovat parempia kuin omistajansa tai omistajan rahapussi.

Lähettäjä: Saija 
Päivämäärä:   26.5.22 08:22:17

Ääh tiivisti hyvin

Ja toisaalta kaikki ei ehkä harrasta
nuttura äärimmilleen viritettynä ;)

Lähettäjä: vastalause 
Päivämäärä:   26.5.22 12:02:39

Nimimerkki ääh vain unohtaa se, että yleensä se hankalalta näyttävä hevonen nimenomaan on se hankala. Ei sillä ole merkitystä millä tasolla tai missä mennään, pointti tulee olla siinä, että kasvatetaan hevosia jotka ovat niitä mitä tarvitaan. Ei siihen mitään maailmanluokan mittareita tarvita hyvälle ja huonolle, hyvä maailmanluokan hevonen on harvoin hyvä harrastelussa. Mutta siihen onkin oma mittaristo. Se onko kaikista oreista (edes) siihen, onkin sitten eri asia.

Myyntiin kasvattavan kasvattajan tavoitteet on tuottaa suoritushevosia. Niitä keskinkertaisuuksia saadaan sivutuotteena. Jos taas harrastelija kasvattaa itselleen, kriteerit oriista on vähän erilaiset, ei suinkaan vähäisemmät, vaan tulisi olla entistä tiukemmat koska hevosen tulevaisuus on amatöörien käsissä. Hankalia sinne ei tarvita.

Lähettäjä: kasvattaja 
Päivämäärä:   26.5.22 12:41:17

Hyvä maailmanluokan ori ei ole synonyymi hankalalle.

Selkeästi hankalia jälkeläisiä jättäviä oreja ei kannata käyttää kasvattipa mille tasolle tahansa.

Lähettäjä: Huohh 
Päivämäärä:   27.5.22 01:53:54

Niin, eikä hankalalta näyttävä aina todella ole hankala.

Lähettäjä: Silmälappu 
Päivämäärä:   27.5.22 07:02:41

No silloinhan ongelma on katsojan silmässä. Ei ne hevoset hankaluuttaan mitenkään feikkaa, ja jos ongelma on käsittelijässä/ ratsastajassa, silloinhan hevonen ei sovellu siihen tarkoitukseen missä se on.

Lähettäjä: kd 
Päivämäärä:   31.5.22 15:28:48

Tällä on pukinkaviot!

Lähettäjä: Jaah 
Päivämäärä:   1.6.22 13:48:20

Ja kukahan tämä on joka nyt näitä pukinkavioita tyrkyttää joka oriille :Dd ei ole Fiance Noirilla kyllä pukinkavioita.