Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Merja 
Päivämäärä:   10.1.22 10:33:53

Mietinnässä mitä oria käyttäisi, jos innostuu keväällä tamman siementämään/astuttamaan. Toiveena olisi saada monipuolinen tätiratsu/ajohepo(ei raveihin välttämättä). Tamma on vieskeriläinen herkkis. Kiltti, asiallisen rakenteinen/liikkeinen.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Savolainen 
Päivämäärä:   10.1.22 10:42:59

Suikun rilla (2 varsaa nähneenä myös varsat järkeviä) .
Metkutus.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Sh tamma 
Päivämäärä:   10.1.22 10:49:42

Metkutusta ehdottaisin minäkin. Ilmeisesti jättää todella fiksuja ja helppoja jälkeläisiä.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   10.1.22 10:50:36

No mikä nyt kenellekin on hyväluonteinen. Huonoluonteisia ei jalostuksessa edes ole, koska ne eivät varsinkaan R-puolella pääse ktk-tilaisuudesta läpi.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.1.22 11:05:15

Jossei radoille ole kauhea hinku, kääntäisin katseen T-suunnan oreihin. Tai Hanslankari, Kesä-Toto, Pyrypolun Ruletti, Harjulan Simson, Maranello, Sirun Oliver ja mitä näitä nyt olikaan...

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: myös 
Päivämäärä:   10.1.22 11:34:51

Pikku-Laakeri

Ja R- suunnan oreista Herkko Hurmaus, jos ei koko haittaa :)

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Lisää 
Päivämäärä:   10.1.22 11:48:16

Herttelin Toivo, Huvin Viku, Jekku Patteri, Merran Roihu, Ravisteli ja Jämpti.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.1.22 12:39:59

Ulkomuistista 10-luonne J-ktk on ainakin
Camri, Säihkeen Säpinä, Landen Paukku ja Vaellus.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Kyllä ja 
Päivämäärä:   10.1.22 12:58:24

kannattaa miettiä miten kilparavurin 10 luonne verrattavissa tätiratsun 10 luonteeseen. Kilparavurin käsittelijällä saattaapi olla 10 hevosen käsittelytaidot. Ja tädillä jotain ihan muuta. Sukua kannattaa myäs tutkailla. Kovin kisakireä suku ei ehkä ennusta menestystä tätiratsun uralle.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Ransu? 
Päivämäärä:   10.1.22 13:13:23

RTa KTK ori Rannan Ruhtinas?

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: H.W. 
Päivämäärä:   10.1.22 13:38:03

"Toiveena olisi saada monipuolinen tätiratsu/ajohepo(ei raveihin välttämättä)"
No nyt kuulostaa aivan siltä että olisi mahdollisuus pikkuisen edesauttaa rodun geenien monimuotoisuuden säilymistä ja kannattaisi valita erilaisemman sukuinen terve ja ystävällinen ori. Taitaa olla useampikin ihana, joista valita sellainen joka SOPII TAMMALLE ja täydentää sen ominaisuuksia.
"Erisukuiset suomenhevoset"- F.B- ryhmä on olemassa ja siellä tietoa, ja kuvia, myös erilaisemman sukuisista jos kiinnostaa. :)

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Taito 
Päivämäärä:   10.1.22 13:44:36

Itse valitsin Rannan Ruhtinaan samoin miettein!

Orinpitäjä Kaisu on mahtava tyyppi ja auttaa kaikessa, ilman hänen kannustusta meillä ei olisi nyt kantavaa tammaa. Monet orinpitäjät eivät vastanneet enää heinäkuun lopussa puhelimeen/viesteihin niin meinasi jäädä ”vaikea” tamma astuttamatta. Kaisu vastasi.

Olen erittäin tyytyväinen Ransuun ja sen jälkeläiset ovat menestyneet hienosti. :) Odotan innolla omaa varsaa. Tamma oli hyvässä hoidossa Polestarilla ja veisin sen sinne uudestaankin, mikäli päädytään astuttamaan uudelleen. Lisäksi orilla oli 2021 varsatakuu, eli ”vaikealle” tammalle tuntui luontevalta käyttää sitä.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   10.1.22 14:27:43

Mitä oria suosittelisitte jos haluaa selväpäisen sekä toimivan työ/ ajohevosen?
Ei siis ratsua.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   10.1.22 14:34:47

Katso nyt ainakin semmoinen, että ei ole Vokkeria suvussa, koska tammalla se tulee Vieskerin kautta. Kaikki työhevosorit on hyväluonteisia, lisäksi ratsupuolella monta kivan luonteista, esim Jämpti, Sirun Oliver, Säämies, Herkko Hurmaus, Anisian Alvar, Harjulan Simson, Kajanus, Lavilan Viljo ym. Antoisaa orientutkimisaikaa ja tsemppiä varsasuunnitelmiin!

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Piketti 
Päivämäärä:   10.1.22 15:04:27

Vaellus on Vieskeristä.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   10.1.22 15:44:09

Huoh: Jämpti. Hyvä pää, hyvät jalat ja tehnyt työhommia koko ikänsä mm. Turun keskustassa

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: TT 
Päivämäärä:   10.1.22 16:45:20

Meillä on Metkutuslainen, näin mukavaa ja kaikki käy -varsaa ei olekaan vielä ennen ollut.
Tästä joku saa varmaan oikean työmyyrän niin kuin isänsä.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   10.1.22 17:01:16

Jos ei välttis tarvii olla ktk niin täältä löytyy tänä kesänä astuva sh ori. Kaikki käy -tyyppi ja rakennekin hyvä. Säkä maltillinen 160cm mutta esy 23cm. Plussaa erisukuisuus. Astuu Pohjois-Savossa.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.1.22 20:07:58

harmillisen hiljaista vaan nykyään tuol erisukuiset-fb.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

LähettäjäPäivi 
Päivämäärä:   10.1.22 20:23:48

Näin kasvattajana voin sanoa että Pyrypolun ruletista ei luonne voi paremmaksi ja helpommaksi muuttuaP.S En enää omista Rullista.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Hepo 
Päivämäärä:   10.1.22 20:47:23

Käykää kisoissa katsomassa oreja paikan päällä. Oma suosikkini on Hessin Leevi.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   10.1.22 21:02:54

Lähettäjä: X
Päivämäärä: 10.1.22 17:01:16

Jos ei välttis tarvii olla ktk niin täältä löytyy tänä kesänä astuva sh ori. Kaikki käy -tyyppi ja rakennekin hyvä. Säkä maltillinen 160cm mutta esy 23cm. Plussaa erisukuisuus. Astuu Pohjois-Savossa.

Tästä on varmaan tuoreet, lausutut kuvat ja ihottumatodistus?

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   10.1.22 22:27:59

Lähettäjä: X
Päivämäärä: 10.1.22 17:01:16

Jos ei välttis tarvii olla ktk niin täältä löytyy tänä kesänä astuva sh ori. Kaikki käy -tyyppi ja rakennekin hyvä. Säkä maltillinen 160cm mutta esy 23cm. Plussaa erisukuisuus. Astuu Pohjois-Savossa.

^ kenen mielestä rakenne hyvä? Omistajan? Naapurin? Varsanäyttelytuomarin?

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   11.1.22 09:42:19

Ihan näyttelyissä käynyt. Nyt keväällä kuvataan eli ennen kautta saadaan myös lausunnot. Tietysti jos sieltä löytyykin periytyvää vikaa niin ei tarjota. Ihottumaakaan ei ole ollut, mutta sehän nyt voi puhjeta ihan kelle vaan vaikka 10v iässä. Että sinänsä hölmöä "hyökätä" vastaan, käyttäkää vaan te niitä ktk oreja jos sitä haluatte. Mutta löytyy myös ihmisiä jotka näitä ei ktk oreja käyttää, haluatte sitä tai ette. Muuten menee aika suppeaksi rodun jalostus.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.1.22 10:24:46

X,

Just näin! Hienoa että kuvautatte. Monilla ktk oreilla on vaikka mitä vikaa niin kahdesta "viallisesta" orista käyttäisin ennemmin erisukuisempaa. Sen valtasukuisen voi silloin karsia jalostuksesta pois kun sen suku kuitenkin jatkuu muiden kautta, erisukuisen ei.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: ju 
Päivämäärä:   11.1.22 12:11:49

Mauritsio, i. Kesä-Toto

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.1.22 14:47:20

Mutta on silti hyvä muistaa, että varsanäyttelyssä todettu "hyvä rakenne" voi kadota hevosen varttuessa. Tästä on hyvä (erisukuinen) esimerkki viime kevään suomenhevosten ratsuoripäiviltä, kun useamman kerran ykkösellä ja kakkosella palkittu varsanäyttelytähti saikin huonot rakennepisteet.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

LähettäjäJenni 
Päivämäärä:   11.1.22 16:45:51

Puolueellinen mielipide, mutta itse näen oman orini myös hyväluonteisena, vaikkei "pystyynkuollut" olekaan, toimii hyvin myös junnuilla. Kentässä teki debyytin 15v ratsastajan kanssa, voittaen hopeaa sph-kenttämestaruuksissa v.2020. Kotona 11v tyttö käsittelee ja ratsastaa ongelmitta.

Nuorempana oli vähän herra helikopteri, siis lähinnä näyttelyissä ei malttanut seisoa paikallaan pitkää aikaa. Ihmisille ollut aina kiltti ja asiallinen, samoin toisille hevosille (tarhannut aina laumassa tai vähintään kaverin kanssa). Oripäivillä esitetty 4v maaliskuussa, v.2017. Rakenne kohdillaan, useita BIS sijoituksia, niin varsana kuin aikuisena.

Kuukson Kaipaus, sk 147cm

Ratsastettavuus: Erittäin yhteistyöhaluinen, kuuliainen, pystyy pidentämään ja lyhentämään askelta, etupainoinen, ajoittain hidas pohkeelle.

Luonne: Hyvä arvostella, hieman levoton, estekokeessa positiivinen asenne, keskittyy hyvin, askellajikokeessa erittäin yhteistyöhaluinen.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

LähettäjäPäivi 
Päivämäärä:   11.1.22 18:53:21

Kuukson Kaipaus on hieno

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Tamma 
Päivämäärä:   11.1.22 18:58:09

Missä Kuukson Kaipaus on saatavilla ensi kesänä?
Onko se ollut terve? Omalle tammalleni voisi sopia!

Meillä on tuttavapiirissä samasta emästä Kuukson Amaliia ja sillä on kaikki vaivat mahavaivasta sädeluuontumaan ja allergioihin… Mietityttää, että onko sille osunut vain huono arpaonni vai ovatko periytyviä.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Tamma 
Päivämäärä:   11.1.22 18:58:54

Harkitsin itse siis AT Unikuvaa ensi kaudelle, mutta se lopetettiin. Tamma on iso.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

LähettäjäJenni 
Päivämäärä:   12.1.22 08:18:28

Kuukson Kaipaus on saatavilla Iitissä, luomuna. Ollaan Kouvolan ja Lahden välissä. Saa toki tulla myös tutustumaan ennakkoon!

Oriilla ei ole ollut terveysongelmia (ei mahassa, jaloissa tai muuallakaan). Amaliia oli myös mulla ollessaan terve, yhden haavan sai varsana jalkaan ja siihen söi lääkekuurin, sen möin 6-vuotiaana.

Viime kaudelta Ukolla ei ole kisatuloksia, sopivan kuskin puuttuessa. Katsotaan, josko tälle kaudelle saadaan ainakin muutamat kisat alle, luultavasti poniratsastajan kanssa. Ori toimii tosiaan harraste- ja hyvän mielen ratsuna, on myös ajettu nuorempana ja toimii siinäkin moitteetta. Periyttänyt hyvää luonnetta ja korrektia rakennetta, varsoja käytetty kivasti myös näyttelyissä ja tuloksia sekä kuvia on sukupostissa.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: hh 
Päivämäärä:   12.1.22 08:38:16

Kuukson Kaipaus on kiva ja myös samasta isästä Sumiaisesta ori Kekkonen, joka on kyllä todella näyttävä ja laadukas askellajien puolelta. Kekkosella taisi olla irtopala vain niin ei kelpaa KTK, mutta omistaja on ainakin fb:n puolella vilautellut, että olisi tarjolla jalostukseen. Itse pistäisin sillä jos tamma terve. Pärjännyt hyvin näyttelyissä sekä kouluratsastuksessa eli ei todellakaan mikään turha ori ja taitaa olla kaiken lisäksi myös melko erisukuinen.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.1.22 08:57:40

hh: Tietentahtoen irtopalaisen käyttäminen on aivan järjenvastaista, sama kuin käyttäisi pahasti kesäihottumaista siitokseen. Hevosilla on terveysongelmia muutenkin, ei niitä tarvitse tarkoituksella haalia lisää.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: jepjoo 
Päivämäärä:   12.1.22 08:59:45

Kekkosella on myös tositosi hieno emä, joka toivottavasti saisi vielä monta varsaa.Mutta todellakin harmi, että Sumiaisesta jäi niin vähän jälkeläisiä.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: perseus 
Päivämäärä:   12.1.22 13:29:41

Tuo Pyrypolun Ruletti kiinnostaa, onkohan se missäpäin käytettävissä(tai onko edes käytettävissä tammoille tulevana kesänä)

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: naava 
Päivämäärä:   12.1.22 18:10:59

Missä päin tuo Mauritsio on? Yhteystietoja jossain

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   12.1.22 18:37:05

naava, ks. Hiekharju Hevoset

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

LähettäjäPiia 
Päivämäärä:   12.1.22 20:54:14

Erilaisensukuinen Morkooli tarjolla luomuna Pöytyällä.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

LähettäjäPäivi 
Päivämäärä:   12.1.22 21:56:53

Ruletti on satakunnassa. Viime kesänä oli tarjolla Rehulan oriaseman kautta.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Wallu 
Päivämäärä:   13.1.22 10:32:52

Pyrypolun Magnum oli myös viime kesänä siitoskäytössä, olisiko tulevana? Erisukuinen, ei kantakirjassa.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   13.1.22 13:51:56

Varssia soisi myös käytettävän. Ei aivan tavallisinta ravisukua.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.1.22 20:18:49

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 10.1.22 12:39:59

Ulkomuistista 10-luonne J-ktk on ainakin
Camri, Säihkeen Säpinä, Landen Paukku ja Vaellus.

Useamman Camrin jälkeläisen tiedän ja en voi kyllä niiden luonnetta kehua, arkoja ja syrjään vetäytyviä. Vaelluslaiset taas aivan eri maata, sosiaalisia ja niiden kanssa tosi mukava pelata. Noista kahdesta muusta ei vielä toistaiseksi kokemusta.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.1.22 05:00:59

"Mitä oria suosittelisitte jos haluaa selväpäisen sekä toimivan työ/ ajohevosen?
Ei siis ratsua."

Kaikki E.V. Johtotähden jälkeläiset tunnetaan erittäin hyväluonteisina.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   16.1.22 10:37:12

Vaelluksen varsoista enemmän kokemuksia? Näkyykö Viesker miten paljon taustalla, eli saako tästä oriista kiltillä ja hyväpäisellä tammalla mahdollisesti myös ihan harrastehevosen?

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Good old 
Päivämäärä:   18.1.22 00:59:27

Hyvä luonteisia, toikin luonteikkaita varsoja on jättänyt myös Corleone.
Hyvin on selväpäistä sakkia kaikki jotka olen nähnyt.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Kyssä 
Päivämäärä:   18.1.22 15:58:12

Älkää unohtako Rapin Aatosta. On hieno ori.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.1.22 16:29:16

Jos harrastehevosta tekee niin kannattaisi käyttää jotain muuta kuin Vaellusta. Niitä tulee joka tapauksessa ylijäämänä raviradoilta tarjolle. Harrasteheppa voisi olla orista, jolla on vähän jälkeläisiä tai harvinaisensukuinen. Tavallaan tuhlausta tehdä itselleen varsaa tusinasukuisesta orista kun sen varsan paikalla voisi olla joku geneettisesti arvokkaamman sukuinen.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   19.1.22 01:39:01

Mulla on itsellä vähän erilaisemman sukuinen tamma kuin tusinasukuinen ja haluan, että varsalla olisi joku selkeä "ammatti" vaikka jäisikin vain harrastehevoseksi. Mun tamma on puhdas ravitamma eikä yhtään ratsun tyyppinen saati niihin hommiin sopiva (liian isoliikkeinenkin että edes mahtuisi koulukehään..). En astuttaisi sitä koskaan ratsuoriilla, siksikään että lahjoja riittää nimenomaan ravipuolelle.

Siksi edelleen kiinnostaa nuo kokemukset Vaelluksen jälkeläisistä?

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Pessi 
Päivämäärä:   19.1.22 07:58:12

Olen laitellut ratsuksi yhtä Vaelluslaista nuorta. Ihan peruskiltti ja ystävällinen, kaunis, mutta ei ole nöyrä tai palveleva, kaiken tekemisen kanssa pitää jatkuvasti miettiä, miten se on hevoselle kivaa ja motivoivaa. Omistajiaan jallittaa taluttaessa ja esim. maastossa tarjoilee u-käännöksiä jos jännittää. Kuulemma ajohevosena ollessaan jossain vaiheessa vaan lakkasi lähtemästä kotipihasta. Tämän yhden hevosen kokemuksella en ottaisi itselleni harrastushevoseksi.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   19.1.22 08:12:19

Kaikki E.V. Johtotähden jälkeläiset tunnetaan erittäin hyväluonteisina.

^ Tuntee kuka tuntee. Jos käyttöhevosta tarvitsee, ota joku muu.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   19.1.22 08:18:39

Pessi, mitä sukua (vaikka kauempaa, jos muuten tunnistettavissa liikaa) emän puolelta tämä oli?

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: oo 
Päivämäärä:   20.1.22 10:52:28

Voisin kuvitella tuon Pessin laitteleman jälkeläisen tammaksi, jonka emä myös ihan samanlainen väärissä käsissä

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Pessi 
Päivämäärä:   20.1.22 12:04:54

Emän puolen kauemmat nimet minulle tutumpia monen uranvaihtajan suvuista, joista tullut kivoja ratsuja, sellaisia sopivan herkkiä ja kevyitä käsitellä. Veikkaan että tällä yksilöllä peruskäsittely vaikuttanut paljon ja on kovastikin korjattavissa johdonmukaisuudella, mutta sellainen tietty jääräpäisyys on perusluonteessa.

Ratsupuolen oreista hyväluonteisia (harrastajankin käteen sopivia) jälkeläisiä tunnen henkilökohtaisesti mm. Hessin Leevistä ja Herkko Hurmauksesta, molemmat tasanneet hyvin myös vähän tulisempaa tammaa. Jättävät kummatkin kyllä myös isoa kokoa.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Marjis 
Päivämäärä:   20.1.22 12:39:10

Eikö se somekuuluisa Riikin Taaleri ole melko rautaisella luonteella varustettu?

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   20.1.22 19:01:47

Marjis: Ei yhtään sen kummempi kuin kukaan muukaan. Pointsit toki siitä, että sietää omistajansa sekoiluja.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Hei 
Päivämäärä:   21.1.22 11:33:29

Minä en myöskään E.V.Johtotähden sukuista huolisi parin tuntemani, erilaisista emistä olleen tapauksen perusteella. Molemmat olivat vastahakoisia, kaikkeen epäilevästi suhtautuvia ja jyrämäisiä otuksia. Yhteistyöhalukkuus loisti poissaolollaan. Ja joku kohta tulee sanomaan että käsittelijässä vika, voi olla toki sekin mutta samoissa käsissä on moni muu suomenhevonen ollut oikeinkin kiva. Kannattaa ainakin tutustua ajatellut oriin jälkeläisiin, eikä vain olettaa että työhevoset on kivoja...

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   21.1.22 13:30:07

En mä tiiä onko työhevoset kivoja, mutta usein ne on rauhallisia ja hötkyttömiä. Työhevosella sopii olla myös sitkeyttä ja kovuutta, ettei jää raskaampikaan kuorma metsään. Kovin pehmeä hevonen alkaa hermoilla ja kuumua, kun vaatimukset kasvaa... Suomenhevosesta taitaa tosin olla jo kadonneet.

  Re: Hyväluonteinen sh-ori

Lähettäjä: Hii 
Päivämäärä:   21.1.22 18:34:32

X, tuliko hyvä olo?

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.