Lähettäjä: Mietin 
Päivämäärä:   9.4.21 07:56:23

Pv-puolellahan paljon tehdään risteytyksiä ponin kanssa ja ovat ainakin ensimmäisessä sukupolvessa toimivia mutta mites te jotka ootte yhdistäneet piensuokin, jolla sukukin pientä isompaan. Millainen varsa tullut ja onko kokemusta vielä seuraavistakin polvista. Esimerkkejäkin saa linkata!

Lähettäjä: Näin 
Päivämäärä:   9.4.21 08:58:08

Ei nyt mitään omakohtaista kokemusta ole mutta eikös Salmiakki Poika oo juuri tällaisesta yhdistelmästä. Itse tykkään kovin tuosta.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   9.4.21 09:42:28

Kyllähän näistä yhdistelmistä voi tulla ihan sopusuhtaisia hevosia. Kannattaa vaan katsoa, että kovin ohutjalkaista tammaa ei laita piekkarilla, sillä piekkareilla on melkein aina ohuempi luusto kuin isoilla suokeilla. Sieltä saattaa sitten pahimmassa tapauksessa tulla isohko hevonen tikkujaloilla.

Lähettäjä: Stamma 
Päivämäärä:   9.4.21 10:16:57

Taraniksen emä on myös piekkari ja isä täysikokoinen. Ja muutenkin emälinjalta paljon pienhevosia.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   9.4.21 13:20:28

Pienhevosilla on yleensä vahvempi luusto kuin suurilla, suhteessa kokoon. Monilla piensuokeilla on liki sama esy kuin 20cm isommilla. Tottakai itse lukema on pienempi kun on hevonenkin, ei shettiksellä ja shirelläkään ole sama senttiluku vaikka luusto olisi yhtä vahva.

Lähettäjä: Mulla 
Päivämäärä:   9.4.21 21:39:22

Täälä on piekkari isä ja emä 155cm varsa 3 v. Mitattu 158 nyt 5v. Ja väitän että ehkä liki 165. Ei aina sitä kato että jää pieneksi jos piekkari isä

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   10.4.21 00:11:47

No, olen nähnyt Kelmin ja raskaan työhevostamman jälkeläisen. En tiedä mitä haettiin, mutta lopputulos oli emänsä kopio Kelmin jaloilla. Ei ehkä ihan nappiin.

Lähettäjä: piip 
Päivämäärä:   10.4.21 08:05:31

Minun heppakin ona piekkarin ja täyskokoisen sekoitus ja ihna hevoselta näyttää ja hevosenkokoinen on. Tuli vielä isompi mitä tämän hevoskokoinen emä oli.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   10.4.21 08:27:07

Kelmi ite oli työhevostamman ja piekkarin jälkeläinen.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   10.4.21 11:13:06

Suomenhevosten kantakirjasuuntien sekoittaminen ei ole risteytys. Kyseessähän on sama rotu.
Kelmin emä oli aivan tavallinen suomenhevonen. Ei ollenkaan sellainen kuten joku kuvittelee työhevosen olevan. Se oli pyöreärunkoinen ja sillä oli ratsulle sopiva ylälinja ja ryhti. Kun se kantakirjattiin oli työkantakirja oli sopiva vaihtoehto tammalle joka ei ollut ravuri ja ratsukantakirjaa ei vielä ollut olemassakaan.
Meillä oli ratsastuskoulussa tuntihevosena Saparon velipuoli, joka muistutti ulkonäöltään elävästi sisartaan. Samanlainen kompakti paketti joka sekä hyppäsi että meni koulua mainiosti.

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   10.4.21 11:42:43

Meillä asui aikoinaan juoksijataustainen, tyypikäs mutta roteva piekksriori, jonka paras jälkeläinen oli isosta, työtyyppisestä ja raskaasta tammasta. Jälkeläinen oli erittäin hyvätyyppinen ratsutamma. Näyttelyvoittaja ja jätti edelleen ratsutyyppiä varsoihinsa.

Lähettäjä: Mietin 
Päivämäärä:   10.4.21 12:07:51

En tarkoittanutkaan että olisi risteytys vaan että kaksi vahvasti suvultaankin erityyppistä hevosta kun yhdistää niin pohdin lopputulosta. Suomenhevosia kyllä kaikki!

Lähettäjä: ??? 
Päivämäärä:   10.4.21 12:21:20

Esimerkkejä on yllä. Voi onnistua tai sitten ei. Riski aina kun astuttaa. Sullahan tuossa jo aika paljon jalostettavia ominaisuuksia.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   10.4.21 12:35:41

Kaikki suomenhevoset, isot ja pienet, polveutuvat samoista eriaaroneista, erolohkoista ja muutamista muista oreista eli samoista aineksista kaikki aivan jalostuslinjasta huolimatta. Heteroosi ei todellakaan ole merkittävä elipä sillä kovin suurta merkitystä ole.

Lähettäjä: Mietin 
Päivämäärä:   10.4.21 12:42:17

Kiitos kaikille keskustelusta! Ei tosiaan hullumpia nuo esimerkkihevoset ja saa ainakin sukukatolukemat maksimiin ja muutenkin hyvin erisukuisia hevosia sukutauluun vaikka siellä kauempana ne samoja onkin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   10.4.21 12:57:24

Jalostussuuntien sekoittaminen on enemmän kuin toivottavaa ja tulevaisuudessa aivan välttämätöntä. Puhumme kuitenkin pienestä ja uhanalaisesta rodusta, emme voi jalostaa kapeakatseisesti vain sitä "omaa juttua".

Juoksijapuoli on valitettavasti jo nyt melkoisessa umpikujassa ja sillä suunnalla nähtävät ss% (8-12%) eivät ole millään muotoa hyväksyttäviä. Toivon, että RTP-suomenhevosten jalostus säilyy vielä pitkään terveemmällä pohjalla.

Vahvojen R- ja P- linjojen "sekoittamisesta" hyötyvät molemmat suunnat. Pienhevossuunta määrällisesti pienempänä tietenkin enemmän. Aikaisemmin mainittu Salmiakki Poika on tästä hyvä esimerkki (p-emä, r-isä, 160cm). Ori on monipuolinen ja hyväluonteinen käyttöhevonen, ja se tuo osaltaan vaihtelua erityisesti R-jalostukseen (emänpuolen nimet Jessimo, Tosi-Pinko)
Lisäksi viime vuosina suosittu A.T. Unikuvalla on varmasti vain hyvää annettavaa R-suunnalle. Yhdistettynä vahvoihin R-linjoihin, kertauksia A.T.Unikuvan suvun kanssa voivat aiheuttaa erityisesti V.T.Ajatus, Jonne, Puhemies ja Ero-Lohko, mutta näistäkin merkitys on enää lähinnä V.T. Ajatuksella ja sen taustalla olevilla nimillä.

Pienhevosjalostuksen monipuolisen geneettisen pohjan ylläpitäminen on huomattavasti haastavampaa, sillä tavoiteltu ominaisuus on niin määräävä. Säkäkorkeus on joko hyväksytty tai ei ole, mikä puolestaan vahvasti ohjaa taas jalostusvalintoja ja suosiota. Vastaava on J-suunnalla: nopeutta joko on tai ei ole. P-kasvattajilta vaaditaan rohkeutta ja myös uskallusta ylisukupolviseen jalostustyöhön.

Piekkareissa on vahvasti vaihtelua tyypissä, mikä on toisaalta rikkaus, mutta ääripäiden takia iso haaste. Pienet väriorit (Ukkosen Poika, E.V. Jovankka) ovat tuoneet vaihtelua perinteisiin p-linjoihin, mutta tietyn tyypin tai värin vakiinnuttamiseksi on tehty huolestuttavia ja aivan turhan tiukkoja linjauksia. Esimerkiksi Jessimon tiukka kertaaminen ei ole millään muotoa suositeltavaa, sillä homotsygootti hopeageeni aiheuttaa sokeutta ja muita ongelmia. Pienistä R-oreista kannattaa muistaa Murron Valon pojat, Kelmiläisistä Jalopeno (+Retu Huana?) sekä rotevampaa tyyppiä hakiessa esim. Pikku-Laakeri.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   10.4.21 13:04:08

Minulla oli 168 cm tamma joka teki piekkaristani Ruutu-Sällistä 3 varsaa ja näin jälkiviisaana olis pitänyt astuttaa se kantakirjauksessa maan rakoon haukuttu tamma joka vuosi ja nimenomaan Sällillä ;)

Lähettäjä: posi 
Päivämäärä:   10.4.21 13:17:37

Yhtenä ongelmana J ja R hevosten yhdistämisessä on ainakin omasta näkökulmasta se, että ratsupuolella näkee valitettavan vääränlaatuisia hevosia käyttötarkoitukseensa eli juoksijaksi. Tuloksena saadaan pahimmillaan vain yleishevosia jotka käy hädintuskin raviin ja ehkä hyväksi harrastehevoseksi ratsuksi. Näin kärjistäen. Toki siitä voidaan sitten lähteä jalostamaan edelleen paremmin ratsuksi, mutta juoksijajalostukselle on useimmiten lähtökohdat väärät.

Ratsupuolella ongelmaksi näen vuosia jatkuneen epäammattimaisen jalostuksen mm. väriin perustuen. Mutta en väitä että siellä puolella olisi vain huonoa jalostusta.

Olen myös eri mieltä tuosta J-puolen totaalisesta umpikujasta, hyvänä esimerkkinä vaikkapa huippulahjakkuus Parvelan Retu (sukukatokerroin kiitettävällä tasolla) ja itselläkin on hyvin ”laajalla” suvulla varustettu juoksijatamma. Kyllä siellä edelleen vaihtoehtoja on. Mutta sanoisin, että tuo oma tamma ei olisi omiaan ratsupuolelle, vaikka ratsuihmiset ovat sitä erityisesti ihailleet. Tammalla ei ole niitä perusominaisuuksia, joita hyvältä ratsulta vaaditaan (luonteen nöyryys ja esim. pyörivän laukan helppous, kokoamiskyky), sen sijaan ravipuolelle sillä on annettavaa. Olen toki miettinyt, että kun se on tehnyt riitävän monta ravivarsaa, voin harkita antaa tehdä sillä tilausvarsan jollakin hyvällä ratsuoriilla, kun sitä niin kovin on ihailtu.

Lähettäjä: Jenni 
Päivämäärä:   10.4.21 13:27:40

Omista kasvateista kaksi on iso+pieni yhdistelmiä. Ihan kivoja ovat molemmat, samasta isästä ja eri emistä. Kuukson Justiina ja Kuukson Tarina. Tamma on iso, yli 160cm, oriista jää alle 160cm. Molempien emät piekkarin ylärajoilla 147 ja 148, joskin emät on ns isompaa sukua lähtökohtaisesti (Justiinan emänisä on tosin vain 139, mutta tamma itse on kasvanut ihan isoksi).

Lähettäjä: varsa 
Päivämäärä:   10.4.21 14:29:38

Friisin Paletti, Kuukson Kaipaus, Sibbo, Kuoppalan Humu, Menni ja Ahon Odotus olisi mun suosikit, jos hevosen kokoinen jälkeläinen tavoitteena. Muskettisoturi kanssa kiinnostava, koska Jaapeli.

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   10.4.21 14:41:23

Olen kolmen pisteen kanssa samaa mieltä, että Jessimo todellakin alkaa olla ongelma piekkaripuolella ja että sitä on kerrattu aivan liikaa. Jopa 3+3 linjauksia Jessimoon on tehty ja monella on Jessimo suvussa kahteen kertaan vähän väljemmin.

Itse tässä olen katsonut pienelle tammalle valtaoritonta ja Jessimotonta oria ja kyllä hankalaa on! Vaihtoehtoja ei ole montaa. Mietin teenkö ihan väärin, jos välttelen niitä valtaoreja nyt tässä kohtaa ja otan sen Jessimon sukuun. Toisaalta en niitä valtaorejakaan sukuun (vielä) haluaisi.

Lähettäjä: Stamma 
Päivämäärä:   10.4.21 14:48:58

Minulla syntyy ensimmäistä kertaa piekkaritammasta varsa omalle orilleni. Aikaisemmin syntyneet varsat ovat kaikki olleet täyskokoisista tammoista ja sitä myöten myös varsat vai ellen nyt ihan väärässä ole niin Taraniksen jälkeläisistä yksi on vielä piekkarikoossa. Mielenkiintoista nähdä minkäkokoinen ja tyyppinen varsa syntyy.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   10.4.21 15:11:06

o,
Piekkareissa ei voi enää oikein vältellä sekä "valtaoreja" että Jessimoa.

"Valtaoreista" erityisesti Vieteri ja Hilu esiintyvät p-puolella, esim R.V. Vire oli ehdottoman hyvä piekkareille samoin Hilu jätti pientä. Nämä ei kuitenkaan ole enää samalla tavalla ongelma verrattuna Jessimoon, koska painuvat jo hyvin takapolviin ja ko. oreista on useita eri haaroja. P-suunnalla on itseasiassa säilynyt myös poikkeuksellisia Vieterin ja Hilun haaroja kuten isälinjana Villeri ja ylipäätään nimenä esim Hilun-Valtti.

Jessimo on isompi ongelma, koska löytyy todella monella polvista 3.-5.

Muutamia oreja lisää:
Pikku-paavo, Kuoppalan Humu, S.O. Terva-Snapsi, Muskettisoturi, Kaspar, Jules, Johan