Lähettäjä: väsynyt 
Päivämäärä:   24.2.21 16:27:09

Ei tarvii kuin koskea takajalkoihin niin potkuja tulee sitä tahtia että homma mahdotonta. Mitä mä teen? Pitäiskö laittaa kepin nokkaan joku rätti ja sillä sivellä jalkoja niin että alkaisi siedättyä vai mitä? En jaksaisi tällaistä, oon muutenkin ihan loppu.

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   24.2.21 17:40:33

Rätti kuulostaa hyvältä kunhan et tee liikaa niin, että hevonen jännittyy. Opeta naksutintyyppisesti palkkio ja pakitse paikallaan olosta. Nosta etujalka ettei hevonen voi liikuttaa takasta ja hiplaa työkalulla takajalkaa, palkitse. Varo päätäsi, pidä kypärää. Osa hevosista ylireagoi liikkeillään, lapselliset potkivat. Älä edes aloita kun olet turhautunut. Lähesty riiviötä, kun olet itse levännyt ja syönyt. Älä päästä p..seilyltä tuntuvaa toimintaa tunteisiin. Kouluttamattomuuttaan eläin reagoi alkukantaisesti.
Esim. Hevosen kanssa -kirja esittelee metodeja jalannoston opetukseen.

Lähettäjä: putte 
Päivämäärä:   24.2.21 17:51:36

Pelkääkö se kosketusta jalkoihin vai eikö vaan ymmärrä? Tuommoiset vastaavat käsittelemättömät olen itse opettanut köyden avulla, näin saa jalan nostoa harjoiteltua niin että ei itse saa osumia. Varsa hyvin kiinni seinään/puomiin tms (oletettavasti osaa seistä kiinni asiallisesti), narun silmukan ujuttaa jalkaan ja sillä pyytää nostamaan jalkaa. Jos alkaa potkimaan niin pitää vaan kevyen paineen narussa sivusuuntaan. Heti kun lopettaa niin paine pois, siitä sitten pikku hiljaa paineen avulla pyytää ojentelemaan jalkaa eri suuntiin ja painetta pois aina kuin onnistuu. Ja narun saa asennettua takajalkaan kun joku nostaa kaverina etujalkaa ilmaan. Äkkiä hoksanneet että jalkaa ei saa irti oman mielensä mukaan, kun ei itse yritä käsillä roikkua siinä jalassa vaan köysi hoitaa sen homman turvallisesti.

Lähettäjä: väsynyt 
Päivämäärä:   24.2.21 20:50:05

no ei tolle mitään narua saa ujutettua kun ei antaisi edes koskea takajalkoihin. tuskin sen kummemmin pelkää, ei vaan ymmärrä ja inhoaa sitä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   24.2.21 20:56:46

Tämän takia se joka paikan koskettelu opetetaan jo maitovarsoille niin ei tarvitse sitten painia isompien kanssa. Sinulla on kaksi vaihtoehtoa. Siedätät pitkän kaavan mukaan kuten yllä on kerrottu tai oikaiset, otat kouluraipan ja "potkaiset" sillä takaisin aina kun potkii. Oma, jalat nostamaan opetettu juntti päätti vuotiaana myöskin kokeilla pääseekö hommasta potkimalla. Yhteensä 4 raipan näpäytystä potkivaan jalkaan ja homma loppui siihen eikä nyt 11v edelleenkään potki vaan nostaa jalat siivosti.

Lähettäjä: Skraaps 
Päivämäärä:   24.2.21 21:06:04

Itse varsojen kanssa olen harjaustilanteessa totuttanut. Pikkuhiljaa siirtyy takajalkoihin päin harjaamaan. Sitten kun tulee reaktio niin muina miehinä jatkaa vaan harjausta joka puolelta, ja taas uudestaa jalkoihin päin (tai sinne josta reaktio tulee). Sitten kun rentoutuu sen verran että ei sätkyile ni lopetan.
Talvikarvan lähteminen on kans hyvä käyttää hyväksi. Ihania kutisevia kohtia joita rapsuttamalla saa annettua hyvän palkan pollelle ^^

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   24.2.21 21:47:27

Varsat rakastaa pepun harjaamista, sitä voi laajentaa pikkuhiljaa jalkoihin, alas asti. Sit kun sietää harjauksen kavioihin asti, helppo nostaa jalka.
Ellei ole kyse käsittelemättömästä varsasta jonka jalkoja ei ole koskaan nostettu.
Sit kannattaa viedä ammattilaiselle oppiin eikä alkaa leikkiä hevoskuiskaajaa.

Lähettäjä: putte 
Päivämäärä:   24.2.21 21:55:53

No, jos ei ole mielenkiintoa tai jaksamista tehdä itse asialle mitään niin sitten parempi kun antaa olla, vie varsan koulutettavaksi tai maksaa kengittäjälle tms rahaa kouluttamisesta. Eipä siihen mitään taikasauvaa ole jos on vuoden ikään asti kasvanut käsittelemättä. Vaan yllämainitun kaltaisiin raipalla rätkimisiin potkuista en ehkä lähtisi, ennemmin sillä narulla turvallisesti opettaa että vähemmällä selviää kun kiltisti nostaa jalan ilmaan. Narun kyllä saa takajalkaan ripeä ja osaava ihminen ujutettua, viimeistään silleen kun joku nostaa sen etujalan ensin jämäkästi ylös. Ja jos se varsa etujalkaa nostaessa pomppaa etupäällä ylös niin sittenpähän se varsinkin on helppo ripeän pistää naru takajalkaan kun ei pysty potkaisemaan. Ja sillä narulla voi alkuun treenata ihan etujalkojenkin nostot. Saattaa se varsa tulla siihen tulokseen jo etujalkojen kohdalla, että ehkäpä tässä kannattaakin nostella kaikki jalat ihan suosiolla. Mutta toki jos ei tiedä milloin pitää paine myödätä ja milloin pitää pitää vastaan, niin ehkä parempi kun ei yritäkään itse vaan palkkaa ammattilaisen asialle.

Lähettäjä: Sh tamma 
Päivämäärä:   24.2.21 22:27:29

Tämän vuoksi kasvatan omat hevoseni... Ei ole tuommoisia ongelmia.

Varsojen jalkoja aloitetaan nostelemaan heti kun siirtyvät laitumelta tallielämään eli ekana syksynä!
Jalat nostetaan joka ilta kun otetaan pollet talliin,oppivat rutiinit helposti.

Mutta nyt aloittaja siis aloittaa korjaamalla toisten virheitä. Tsemppiä!
Vaatii kärsivällisyyttä ja aikaa. Ja niin vahvan jalan nostajan että siitä ei lasketa irti vaikka varsa tekisi mitä.

Lähettäjä: Voila 
Päivämäärä:   25.2.21 06:33:01

Tuo rätti kepin nokassa on tähän hetkeen paras. Muutama kerta rauhassa niin JS sitten koitat nostaa narun kanssa.

Lähettäjä: Anna 
Päivämäärä:   25.2.21 07:22:53

Minulle tuli kaksivuotias joka on rauhoitettuna vuoltu pari kertaa. Aikalailla käsittelemätön tapaus. Alkuun ei antanu koskea ollenkaan eikä saatu tarhasta kiinni kuin ajamalla nurkkaan.

Pikkuhiljaa siedätin kosketukseen sen syödessä herkkuja ja hevonen oppi pitämään harjauksesta. Laajensin aluetta jalkoja kohti hitaasti mutta varmasti. Sitten sainkin jo koskea joka paikkaan ja pääsin opettamaan jalkojen nostoa köyden avulla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   25.2.21 07:27:39

Tuossa rätissä on se ongelma, että voi kutittaa. Mulla oli yksi nuori, jota selvästi kutitti. Jos koski ”varovasti” niin potkaisi varmasti mutta kun otti reippaalla otteella kiinni niin ei ongelmaa.
Eli käyttäisin ehkä sitä keppiä ilman rättiä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.2.21 09:51:06

Laita se ihan suosiolla jollekin ammattilaiselle opetettavaksi. Siinä vaiheessa, kun siitä jalasta saa kiinni, siinä on pysyttävä kiinni ja jalan laskeminen tapahtuu ihmisen toimesta, teutaroi se varsa mitä vaan. Muuten se oppii, että riehumalla saa tahtonsa läpi.

Lähettäjä: aloittaja 
Päivämäärä:   25.2.21 10:06:40

No en aio laittaa. Täytyy vaan alkaa joka päivä harjoittamaan hommaa.

Lähettäjä: Ehdotus 
Päivämäärä:   25.2.21 10:57:48

Itse olen rauhoittamisen puolella, kerta kerralla rauhoittaa vähemmän. Turvallista ja saa ihan rauhassa toimia

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   25.2.21 11:06:25

Rajun kuuloinen, mutta toimiva kikka tuollaiselle on sujauttaa riimunnaru lenkillä jalan ympärille, antaa valua vuohiseen ja sitten etäältä sillä nostaa jalka ja pitää ylhäällä kunnes oppii että se jalka nostetaan ja sillä siisti.

Näin välttyy itse potkuilta ja tosipaikan tullen vaan irrottaa narusta niin vahinkoa ei tapahdu.

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   25.2.21 11:07:47

No aloitat siitä, että harjauksen lomassa harjaat jalat. Jos potkaisee, KARJAISE niin että reagoi ja KEHU kun jalka on maassa.
Ihan ensimmäisenä tuollaisille opetetaan se, että potkiminen EI ole sallittua jos joku on epämukavaa.

Eli älä keskity nyt jalkoihin nostamiseen vaan siihen, että hevonen oppii ettei potkiminen ole sallittua.

Harjaat joka päivä, aloittaen edestä ja edeten takajalkoihin. Joka kerta kun potkaisee niin käytä ääntä katkaistaksesi käytöksen ja KEHU (ei voi tarpeeksi korostaa tämän merkitystä) kun jalat pysyy maassa.

Jalkoja ehdit nostella kunhan tuo potkiminen on kitketty pois.

Lähettäjä: Hilla 
Päivämäärä:   25.2.21 11:14:33

Meille tuli aikanaan hoitoon liki vuotikas varsa, joka heti riuhtaisi jalan irti, kun sitä yritti nostaa. Kasvattajaomistajalta sitten kysyin, että miten jalkojen nostelu oli kotona sujunut ja vastaus oli, että lopetettiin nostelu, kun se aina riuhtaisi jalan irti. Opetettiin sitten varsa uudelleen ja takajalkojen kanssa oli ekoilla kerroilla karjaistava ja jopa läimäytettävä takapuolelle, koska potkua tuli. Nopeasti kyllä oppi nostamaan jalkansa.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   25.2.21 11:50:16

Ostin vuotiaan tammavarsan pari vuotta sitten. Oli käsitelty ja hyvin huollettu tullessaan minulle, mutta paikan ja ympäristön vaihdos saivat sen toimimaan, kuten mitään ei olisi koskaan tehty, tuli kenkää ja hammasta ym. Kavioiden nosto oli kyllä alkuun tosi hikistä puuhaa, mutta ei saa luovuttaa eikä missään nimessä hermostua. Riimunnaru on tosi hyvä apuväline. Rauhassa ensin niin, että pääsee koskettamaan sitä jalkaa ihan kädellä, sit pikku hiljaa sitä narua siihen jalan viereen . Sujautin siitä jalan ympäri, mutta ei paineella, vaan ainoastaan niin, että tuntee sen narun. Siitä hiljalleen narua vuohiskuoppaan ja pikku hiljaa paineella ylös. Joka kerta päästiin pidemmälle ja kuukaudessa nostettiin kintut jo niin, että pääsin pikku hiljaa tuomaan oman kropan viereen ja jalan ns. kengitysasentoon. Aika pitkään nostelin tuon narun avulla ihan päivittäin, kunnes aloin luottaa, että homma toimii.
Tänä päivänä varsa on 3v, kengitettykin jo 2 kertaa ja käyttäytyy paremmin, kuin moni vanhempi peli.
Aikaa, kahvia ja tupakkia se vaatii. Lähtökohtaisesti varsan kouluttaminen on kyllä omistajan / hoitajan vastuulla eikä esim. kengittäjän, joka muutenkin riskeeraa oman kroppansa vieraiden hevosten kanssa.
Tsemppiä aloittajalle! Luo hyvä ja luottamuksellinen suhde varsaasi :)

Lähettäjä: hopsan 
Päivämäärä:   25.2.21 12:12:05

Palkkaa vaikka heinällä/namilla, niin saat muutaman harjoituskerran jälkeen koskettua takajalkoihin. Ensin kättä vaan lähemmäks ettei potkukynnys nouse. Pikkuhiljaa pääset koskemaan alemmas ja alemmas vuohisia kohti. Siitä tulee kiva temppu ja namit voi nopeasti häivyttää pois.

Lähettäjä: hopsan 
Päivämäärä:   25.2.21 12:12:37

Ja jos olet ihan loppu, niin voisiko joku muu kouluttaa alkuun

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   25.2.21 13:00:28

Kuulostaa melko alkukantaiselta koulutustavalta, että saaliseläimen jalkaan käydään kiinni ja roikutaan siinä. Jos nuori hevonen ei saa siitä adrenaliinipiikkiä ( =taistele tai pakene) niin ei mistään. En myöskään alkaisi huutamaan varsalle tai hakkaamaan sitä.
Kukaan meistä ei ole eläintenkouluttaja syntyessään tai sattumalta opi sellaiseksi. Se vaatii yhtälailla opiskelua kuin mikätahansa ala. Ehdotan, että pidät käytännönharjoituksista parin kuukauden tauon ja opiskelet sen aikana perusasiat. Keväällä on kiva jatkaa, kun on enemmän osaamista ja sääkin on aurinkoisempi. Tsemppiä :)

Lähettäjä: Anna 
Päivämäärä:   25.2.21 13:03:49

Ihan jäätävää kuunnella tässäkin näitä ohjeita karjumisista ja lyömisistä. Hevonen ei ole ilkeä eikä vittumainen, yleensä syynä potkuun on epävarmuus tai suoranainen pelko. Palkitseminen oikeasta toiminnasta on huomattavasti parempi koulutusmetodi kuin rankaiseminen väärästä! Etenkin kun kyseessä on varsa joka ei vielä opetettavaa asiaa osaa. Auttaa luottamuksen syntymistä ja helpottaa jatkossa muutakin opettamista.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   25.2.21 13:41:34

Minulla on vimekesäinen orivarsa, pienestä pitäen käsitelty. Myös kaviot hoidettu ongelmitta. No. Vierottaessa siirtyi toisen orin kanssa elämään. Pojilla on tietysti poikien leikit ja varsa alkoi yhdistää myös jalkoihin koskemisen orien välisiin leikkeihin ( eli purraan kintuille). No eipä siinä auta kuin pitää niistä jaloista vaan kiinni kun alkaa rimpuilla, eiköhän tuo opi uudestaan ettei ihminen pure jalkoihin ja että jalan saa alas, kun seisoo nätisti. Ei se sen kummempaa ole. Ja meillä akka on tuon suhteen sen verran sitkeä, etten kintusta irti päästä..:)

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   28.2.21 19:18:03

Katuharja, pysyt tarpeeksi etäällä ja pystyt palkita kun jalka pysyy maassa vaikka rapsuttelet jalkaa harjalla.

Lähettäjä: Eräs 
Päivämäärä:   28.2.21 20:17:21

Ota luuta käteen ja harjaa varsa läpi sillä, vikana myös jalat. Yksinkertaisesti selitettynä pidä luuta kun potkii ja heti kun laskee alas myös luuta pois. Käytä kehuja "hienosti hyvä" tai sit "ei" tiukasti. Oppii nekin samalla.
Ei tarvi opettaa naksuja tai herkkuja. Tuo on 10min valmis kun oikein tekee.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.3.21 11:00:43

"Hevonen ei ole ilkeä eikä vittumainen, yleensä syynä potkuun on epävarmuus tai suoranainen pelko. Palkitseminen oikeasta toiminnasta on huomattavasti parempi koulutusmetodi kuin rankaiseminen väärästä! "

Niin, tämähän on kaiken perusta kun ALOITETAAN opettamaan jotakin.
Tässä tilanteessa varsa on JO OPPINUT potkimisen kun jalkaan koskee, ihan ihmisen itse opettamana. (kosketus jalkaan -> potku -> ihminen lopettaa)
Eli hevonen ei pelkää tai ole epävarma, sille on opetettu tämä käytös.

Se tulee sitä tarjoamaankin, joka kerta kun jalkaan koskee. Ja jos jalkaan jää roikkumaan kiinni -> hevonen potkii entistä enemmän saadakseen ihmisen lopettamaan kuten aiemminkin. Eli käytös pitää katkaista heti ekasta potkusta jollain tavalla ja kova karjaisu on erittäin tehokas. Se ei vahingoita ketään, korkeintaan hevonen hätkähtää että mitäs nyt ja kun jalka on maassa, pääsee palkitsemaan.

Lähettäjä: CE-F 
Päivämäärä:   1.3.21 20:51:00

"Eli käytös pitää katkaista heti ekasta potkusta jollain tavalla ja kova karjaisu on erittäin tehokas"

Ei ole. Muutoin kirjoitit täysin asiaa, mutta karjaisu on yllättävänkin tehoton keino ottaen huomioon että hevoset yleensä on herkkiä äänelle. Satojen erilaisten hevosten jalkoja kengityssepän työssä nostelleena väitän näin...

Tai sitten en osaa karjua oikeassa kohtaa. Harvemmin silti viitsin yrittääkään, sitä katsotaan äkkiä kieroon kun karjuu ja mesoaa ja voipi käydä niinkin että kohta sulla on huutoon siedätetty, potkiva hevonen.

Kyllä paras keino on ihan vaan totutustaktiikka, ensin sillä harjanvarrella tai narulla, niin pitkään että hevosta ei kiinnosta pätkän vertaa mikä jalkaan osuu ja siitä sitten asteittain kohti nostamista ja ylhäällä pitämistä. Pitkäveteistä puuhaa joo, vaatii viitseliäisyyttä mutta palkitsee kun jaksaa monta kertaa päivässä ja joka päivä tehdä.
Yli puolivuotiaille voi vielä antaa jopa vähän huikua ennen jalannostotreenejä, niin ei turhaan paineissaan huido.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   2.3.21 09:27:14

"Kyllä paras keino on ihan vaan totutustaktiikka, ensin sillä harjanvarrella tai narulla, niin pitkään että hevosta ei kiinnosta pätkän vertaa mikä jalkaan osuu ja siitä sitten asteittain kohti nostamista ja ylhäällä pitämistä."

Juu, tämähän on se normi silloin kun tosiaan vasta totutetaan. Tuo karjaisu ei ole mitään huutamista kurkku suorana ärjyen, ihan vaan nopea ÄP! tai vastaava toimii kyllä ja kehu päälle kun loppuu. Ei tuolla taktiikalla ole montaa kertaa tarvinnut "äppäistä" kun mielummin kuulevat sen kehun entä äänen korotuksen.