Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: hepo 
Päivämäärä:   17.2.21 14:11:05

Hippos ei näytä Ypäjälle ilmoitettuja. Koskahan nämä julkaistaan?

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Y 
Päivämäärä:   17.2.21 15:05:01

Epävirallinen tieto P, T ja R-suunnista:

Kankalon Morgan, Merimaan Valtti, Paletin Liekki, Savelan Taikuri, Taikavelho, Tihin Onni

Hupsis, Kaitaisten Veijari, Lappo, Taktikko, Valon Oliver eli viimevuonna poikkeusluvan saaneet.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Voi 
Päivämäärä:   17.2.21 15:29:10

Olisipa kiva päästä paikan päälle, mutta onneksi toteutetaan myös verkkotapahtumana.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.2.21 17:53:12

Rannan Ruhtinas Ta-suunalle. Missäs Kajanus, Melukylän Mersu? Harmillista, ettei taaskaan yhtään värioria. Aina vaan lupaillaan tuoda näytille.... Tsempit Savelan Taikurille 4-v.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: putte 
Päivämäärä:   17.2.21 18:04:17

Jaa eikö se Taikautu tulekaan kirjattavaksi? Minäkun luulin että se nyt olisi tullut ja ehkä jopa tammoille käyttöön tälle kesää.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: ac 
Päivämäärä:   17.2.21 18:51:32

Melukylän Mersulla taisi olla jonkun loukkaantumisen vielä kuntoutus käynnissä, mitä oria on somessa näkynyt.

Lokson Taikautua on kyllä ihan vielä hiljattain oltu tuomassa, jos ei nyt jotain ole ihan vasta tullut esteeksi.

t. IG-stalkkeri :D

  Re: Kirjattavat R-oriit?

LähettäjäPS. 
Päivämäärä:   17.2.21 19:07:35

Melukylän Mersu on ollut tosiaan syksystä asti sairaslomalla niveltulehduksen vuoksi. Tilannetta on avattu mm. sosiaalisessa mediassa avoimesti ja tietysti kaikille asiasta suoraan kysyneille.

Kuntoudutaan nyt ensin rauhassa ja mietitään jatkoa sitten sen jälkeen. :)

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.2.21 18:01:57

Lokson Taikautu tulee kirjattavaksi.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: .". 
Päivämäärä:   22.2.21 18:42:04

Värioreja yhtään?

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   22.2.21 18:44:24

Yhtään oikeaa suoritusoria huippumenestyksellä ei siis tule?

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   22.2.21 18:53:13

Eiköhän Rannan Ruhtinas lukeutune oikeaksi suoritusoriksi huippu menestyksellä? Jälkeläisetkin vaikuttaa kiinnostavilta.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Maaret 
Päivämäärä:   22.2.21 21:03:36

Ei tule nyt mieleen yhtään aikuista suoritusoria jolla ei jo olisi lupia eli olisi ollut syytä tulla?

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Tammanomistaja 
Päivämäärä:   23.2.21 08:47:26

Uusimmas Suoralla-lehdessä suomenhevosten ranking-listalla useampikin ori. Mutta ehkä kirjaaminen ei kuulu kaikkien henk.koht. intresseihin. Minusta enempi vosi nuoria kirjata, jotta sukupolvenväli lyhenisi ja jalostus menisi etteenpäin. Pitäisi myös saada kirjaamismahdollisuus oreille, joiden omistajat eivät kisaorientoituneita. Muuten saadaan pian lisätä sh:n rotumääritelmään käyrät kintereet ja kesäihottuma.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   23.2.21 09:46:04

Ketäs sinne sitten pitäisi ilmoittaa?

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Juuh 
Päivämäärä:   23.2.21 09:50:50

Vaikkapa Rodrik, näköä, kokoa, liikettä ja lahjakkuutta.On Hienosukuinen urheiluhevonen.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Noh 
Päivämäärä:   23.2.21 12:49:59

"Minusta enempi vosi nuoria kirjata, jotta sukupolvenväli lyhenisi ja jalostus menisi etteenpäin. Pitäisi myös saada kirjaamismahdollisuus oreille, joiden omistajat eivät kisaorientoituneita."

Uudistuneiden jalostusohjesääntöjen myötä nuorten kirjaus kävi melko mahdottomaksi. Vain superlahjakkaat poikkeusyksilöt voivat päästä kirjoihin nelivuotiaana. Ennen riitti HeB koulutus ja kolmen esteen 90 cm rata. Ratsastettuna.

Jälkimmäisestä lauseesta täysin samaa mieltä.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.2.21 13:49:41

Jalostusohjesännön uudistus meni kyllä vahvasti metsään. Sen jälkeen ei ole R-suunnalle jalostukseen hyväksytty yhtäkään 4 v oria, vaikka jokunen on näytetty.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Ratsu 
Päivämäärä:   23.2.21 15:23:25

Alkoi kiinnostamaan totuus ja se löytyi kun näki vähän vaivaa. Katselin läpi edellisen jalostusohjesäännön (2004-2015) aikana kirjatut R-oriit, Hippoksen sivuilta löytyi orinäyttelytiedot vv. 2008-2015. R-suunnalle näytettyjä oriita yhteensä liki 70 (osa varmaan kahteen kertaan hylkäyksen ja uuden yrityksen vuoksi). Yksi 4-vuotias käynyt yrittämässä vuonna 2015 mutta keskeyttänyt. Nuorimmat esitetyt ovat 5-v. keväällä hyväksytyt ja palkitut Knuutilan Veikko, Joelime ja Notholmens Timjan. 5-v. syksyllä Savelan Hemuli, Brilliantti, Harjun Kakkonen ja Hessin Leevi.

Näyttelytiedot löytyivät siis kahdeksan vuoden ajalta vanhan jalostusohjesäännön voimassaoloaikana ja silti ei löytynyt yhtään 4-vuotiaana hyväksyttyä oria ja vain yksi kävi edes yrittämässä.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Missä 
Päivämäärä:   23.2.21 16:15:54

Missä on Joelime nykyään? Ei ole näkynyt missään. Onko enää hengissäkään?

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.2.21 21:04:15

No mutta eikö sen uudistuksen ideana pitänyt juuri olla että nuorille oreille annetaan kevennetty mahdollisuus kirjaukseen. Metsään meni. Ja metsään mennään jos/kun rassataan liian nuorena liian paljon jonkun jalostusarvostelun takia mitä ilmankin voi ori aivan hyvin elää ja lisääntyä.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   23.2.21 21:14:49

Eikö nuorille oreille voisi antaa vaikka mahdollisuuden olla kirjoilla yksi kausi ilman näyttöjä? Saataisin kiertoa jalostukseen. Nyt raamit on vielä ahtaammat. Edelleen omistajat maksaa. Eikä kukaan pääse rikastumaan.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: dd 
Päivämäärä:   23.2.21 21:52:50

Saksassa kun ilmeisesti hyväksytään jo 3v oreja jalostukseen niin tälleen ravi ihmisenä mietin, että millanen systeemi niillä on. Mitä ehtoja orin pitää täyttää? Olisiko siellä jotain mistä voisi ottaa mallia, jotta saataisiin tosiaan jo nuoria oreja jatkamaan sukua. Siitä kun olisi suomenhevoselle kyllä hyötyä.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   24.2.21 06:37:57

Onhan tuo tuo nähty jo kuinka tuolla ei ole samat säännöt kaikille. Jalostus vapaaseen käyttöön se on kaikkien etu ja sitä kautta löytyisi uusia yksilöitä jalostukseen. Tammanomistajat kyllä osaa katella jalostusyksilöt tänä päivänä itse ja tietoa löytyy nykyisin helposti. Näyttelyitä tulisi edelleen järjestää ja sitä kautta tulisi lisätietoa jalostukseen. Nyt olisi jo korkea aika hippoksen edetä nykyaikaan!

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.2.21 08:23:50

Jos Retu saa jalostusoikeuden tuon Lahden näyttelyn perusteella, niin Voiveetin omistajan kannattaa tehdä valitus orinsa hylkäämisestä. Samalla tavalla kuin Veetiä, Retua ei saatu tarkastettua näyttelyssä, mikä jo itsessään olisi pitänyt johtaa hylkäämiseen.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Oldis 
Päivämäärä:   24.2.21 09:22:36

R-suunnalle tarjotut 4-vuotiaat orit ovat katsojan silmään olleet niin heikkoja, etteivät täytä kriteereitä. Ei niin keskeneräistä kannata tuodakkaan. Mielestäni uusi jalostusohjesääntö on hyvä! Orin ei tarvitse olla huippu päästäkseen kantakirjaan. Ne, jotka on 2-palkittu ovat sen ansainneetkin ja erottuneet joukosta.
Eipä huonolle orille juuri kysyntää siitoskäytössä ole. Kyllä siitosorin pitää olla rakenteeltaan ja suorituksiltaan hyvä. Ratsastettavuus, tahti ja tasapaino ovat lahjakkuusominaisuuksia. Jos ne ovat 4-vuotiaalla, niin silloin kyseessä on lahjakas nuori.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   24.2.21 09:42:11

Pisteen kanssa samaa mieltä... Eipä ole Hippoksesta kuulunut vielä, hyväksyvätkö Retun vai ei, mutta yllätys olisi suuri jos eivät hyväksyisi.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   24.2.21 10:00:11

Pisteen kanssa täysin samaa mieltä, Voiveetin omistajana tekisin valituksen.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: erimieltä 
Päivämäärä:   24.2.21 10:04:23

Kyllä mun mielestä vaikkapa Kaitaisten Veihari on vaikuttanut todellakin lahjakkaalta. Sen näyttelyhistoria kertoo saman. Tuo jalostusarvostelu on vain yksi päivä, joka voi 4-vuotiaalla oripojalla mennä putkeen tai pieleen. Jos ei kerta kaikkiaan löydy yhtään laadukasta 4-v, silloin arvostelu on pielessä. Haetaan jotain puoliveristä urheiluratsua, eikä suomenhevosta. Hölmöä, että oreja veivataan vuosikaupalla ympäri ämpäri ennen kuin uskaltaa kirjata. Enempi painoa hevoselle itselleen, vähempi ratsuttajan osaamiselle.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: perk---- 
Päivämäärä:   24.2.21 10:05:49

Parvelan Retu 1.palkinto, luonnepisteet 8,5.

Hippoksen järjestämällä orien jalotusarvostelulla ei ole enää merkitystä ja siksi kaikille oreille tulee suoda jalostusoikeus.

Hippos ei pysty toimimaan tasapuolisesti eikä se pysty hylkäämään juoksijaoreja julkisenpaineen vuoksi, siksi Hippoksen rooli suomenhevosen rotujärjestönä on todella kyseenalainen!!
Viime perjantai osoitti, että jokainen hylkääväpäätös voidaan riitauttaa tästä tulevaisuuteen.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   24.2.21 10:07:23


Retu on Hepassa ykkösellä hyväksyttynä.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.2.21 10:15:05

Täysin pellehommaa koko touhu ollut jo pitkään!! Mielivaltaisesti päätetään kaikki asiat ja tasa-arvo ei toteudu. Perk- täysin oikeassa!!

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.2.21 10:16:49

jalostusohjesäännön mukaan juoksija on luonteeltaan voitontahtoinen. Ei siis esim kiltti, rauhallinen, yhteistyöhaluinen tms. Vaan VOITONTAHTOINEN. Joten 10-luonteen omaavaa juoksija ei ole yhtä kuin tätiratsu.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Venla 
Päivämäärä:   24.2.21 10:27:22

"Lähettäjä: -
Päivämäärä: 24.2.21 10:16:49

jalostusohjesäännön mukaan juoksija on luonteeltaan voitontahtoinen. Ei siis esim kiltti, rauhallinen, yhteistyöhaluinen tms. Vaan VOITONTAHTOINEN. Joten 10-luonteen omaavaa juoksija ei ole yhtä kuin tätiratsu."

Ja seuraavassa lauseessa taas väitetään, että ex-ravurista tulee loistava tätiratsu ja koko perheen harrastehevonen?
Joko nyt aletaan ymmärtää, että tämä homma ei toimi.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   24.2.21 11:51:36

Kyllä tuo Hippoksen toiminta on niin uskomatonta kuin olla ja voi.
Ylipurentainen, huonosti käyttäytyvä hevonen palkitaan ykkösellä?! Ei löydy edes sanoja, kuinka turhautunut olen tähän heidän alati pahenevaan toimintaansa.

Hippoksella ei valitettavasti ole pienintäkään halua säilyttää suomenhevosta jälkipolville, vaan jalostaa sukurutsattuja ja sairaita hevosia, jotka juoksevat lujaa. Ihan varmasti Retu tulee ylipurennasta, huonoista jalka-asennoista ja ohuista etujaloista huolimatta saamaan taas tänäkin vuonna sen sata tammaa.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   24.2.21 12:10:46

Hyvin mielenkiintoista eläinkoetta juoksijasuomenhevosesta tehdään! Parin sukupolven päästä kun "vähän linjataan" Parvelan Retuun niin nähdään miten papukaija purennalla saa maalikamerassa etua ja arka kun on niin juoksee kahta kovempaa. Voidaankin vaihtaa nimi suomalainen pitkäleukainen juoksija, erottuupa hyvin muista jalostussuunnista.

Ja teidän on pakko linjata Retuun koska 1). raha menestys 2) muuta vaihtoehtoa ei enää ole.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   24.2.21 12:16:21

Mutta silti kaviorustonluutumainen ja melko tavallisilla tuloksilla oleva ratsu olisi pitänyt saada kirjoihin ilman mittausta?

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Wallu 
Päivämäärä:   24.2.21 12:19:44

Oldis: Olitko katsomossa? Kovasti epäilen koska siellä ei ollut kuin muutama ihminen. Ja nuoret orit olivat laadukkaita ja lahjakkaita mutta herranjumala sentään eivät edes täyttäneet vielä oikeasti 4v kun näyttely oli maaliskuussa. Tietenkin olivat keskeneräisiä, olisi hyvin huolestuttavaa jos olisivat jo valmiiksi rassattuja. (Myös) arvostetut ammattilaiset valitettavasti voivat rassata nuoria liian kovasti liian aikaisin, se on se ihmisen ahneus ja kilpailuvietti.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Wallu 
Päivämäärä:   24.2.21 12:42:56

Ja tämä menee nyt vähän ohi aiheen mutta olen myös ihmetellyt suomenhevosten laatuarvosteluja esim. 4v kohdalla. Karsinnoissa mennään irtona, ok ja 4v syksyllä pitäisikin jo hypätä 90cm rataa! Viime vuonna koronan takia karsinnat oli syksyllä ja parin kuukauden päästä finaali. Vähän turhan nopeaan tulee kovat vaatimukset nuorille hevosille.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Oldis 
Päivämäärä:   24.2.21 12:50:08

En ollut viime keväänä livenä paikalla, sitä ennen aina. Ruusuiset ovat yleensä omistajien kuvitelmat vain omistaan usein.
Seuraan kouluratsastusta laajalti, parhaimmat suomenhevoset, 4-vuotiaat ovat kisanneet 2-tasollakin Heb jo 67% ja jatkaneet kisaamistaan nousujohteisesti.Pienellä työllä hyvän saa heb-tasolle, muutaman kuukauden ratsastuksella.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Wallu 
Päivämäärä:   24.2.21 13:19:57

Joo HeB oli koulu ja hyvin suorittivat ne 3v, samoin kuin irtohypytys meni hienosti. Yksihän oli parin viikon päästä näistä 4v laatarikarsintojen voittaja ja sittemmin kasvattajakilpailun neljäs ettei ihan huono tainnut olla kuitenkaan, muiden mielestä.
Ja minusta 4-vuotiaan ei vielä tarvitsisi edes kilpailla kuin seurakisoissa. Liian aikaisin liikaa niin hevonen kuoleekin sitten mahahaavan aiheuttamaan ähkyyn 6-vuotiaana.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Wallu 
Päivämäärä:   24.2.21 13:32:29

Kun edelleenkin oli kai alunperin idea että nuoria oreja olisi tullut jalostukseen niin metsään meni.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   25.2.21 12:28:12

Suomenhevoset

Hupsis
Kaitaisten Veijari
Kajanus
Kankalon Morgan
Lokson Taikautu
Savelan Taikuri
Taikavelho
Taktikko
Tihin Onni

Herttuan Hermanni (ajettavuuskoe)

Paletin Liekki (ajettavuuskoe)
Lappo (ratsastuskoe)
Merimaan Valtti (ratsastuskoe)
Muina (ratsastuskoe)

Rannan Ruhtinas (ajettavuuskoe)

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: kökkö 
Päivämäärä:   25.2.21 12:30:02

Ottamatta kantaa itse hevoseen niin näistä yksi on ehtinyt astua jo 2- ja 3-vuotiaana ja kakkoskesänä toisia kakkosia.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Susalainen 
Päivämäärä:   26.2.21 11:00:48

kökkö, eipä ollut vaikea arvata kuka. :(

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   26.2.21 11:32:27

Parvela Retun ja Voiveetin arvostelun vertaaminen on ihan hölmöä.

Voiveeti on kaksi kertaa hylätty samasta syystä, ei saa edes mitattua ja veikkaanpa, että muukin tarkistaminen, jalat, kaviot, kivekset ja purenta olisi suorastaan hengenvaarallista. Sen lisäksi Voiveetillä on kavioruston luutuma, eikä oikein minkäänlaisia suorituksia.

Parvelan Retu ei varsinaisesti käyttäytynyt huonosti. Ylipurennan asteen arvosteleminen hieman rauharttomalta hevoselta näyttelyolosuhteissa oli vain liian haastavaa. Sen lisäksi Retu on valioaikaineen yli 280000€ ansainnut suoritushevonen.

Voiveetin omistaja voi hyvin valittaa, jos on lyödä pöytään ensimmäiseen palkintoon oikeuttavat suoritukset ja tuomaristo pystyy tai uskaltaa sen edes kotona mittaamaan ja muuten tarkistamaan.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.2.21 12:26:12

Tämä Irmahan on täyspelle!

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.2.21 12:47:45

Itse olen kyllä Irman kanssa täysin samoilla linjoilla.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Susalainen 
Päivämäärä:   26.2.21 12:52:10

Samoin samaa mieltä Irman kanssa.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   26.2.21 14:39:59

Jaahas, eipä sitä tosiaan tarvitse ihmetellä miksi oreja ei jalostusarvostella enempää ja niitä ei paljon ulkopuolisille mainostella, muutakuin vain tätä huippukärkeä. Jos kerran tässäkin topicissa aletaan heti ruotia kirjattavan oriin nuorena astumisia jne. Ja milloin ruoditaan isosti ihottumia, paskaa luonnetta ym huhupuheiden perusteella. Edelleenkin, on täysin hyväksyttävää astuttaa se 2 vuotiaskin tamma JOS se on hyvin kehittynyt yksilö. Ja jos eläinlääkäri tämmöiselle näyttää vihreää valoa niin mikä tässä on ongelma? Ja eikö luomuna astutus nimenomaan sitten kerro siitä että 2 vuotiaalla kiimat pyörii, se on valmis tiinehtymäään ja se itse antaa hyvin astua? Samoin kaksi-kolme vuotiaan oriin astumiset tuskin sitä oria pahentavat mihinkään suuntaan. Saadaan jälkeläisnäyttöä jo nuorilta hevosilta ja näkee kannattaako edes jalostusarvostella tulevaisuudessa (tai ylinpäätään käyttää isommassa mittakaavassa jalostukseen), jos jättääkin olematonta/huonoa jälkeä. Se että jonkun toisen intresseihin ei kuulu nuorten hevosten jalostuskäyttö niin fine, mutta tarvitseeko sitä alkaa mitään julkista dissausta harrastamaan ihan vain oman vakaumuksen takia? Sitten taas tuntuu että toisesta päästä on ihan ok astuttaa se 24 vuotias mummeli jos vaan tiinehtyy, eikö se sitten taas ole jo ansainnut eläkepäiviään? On tämä nettimaailma nykyään jännä paikka...

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.2.21 16:03:04

Irma haukkuu täällä julkisesti hevosia. Olisi kiva tietää mitä hevosia tällä Irmalla on niin saisi haukkua niitä. Tuskin on ku joku pullamössö hevonen.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   26.2.21 16:17:13

Täällä puhutaan papukaijan suusta. Jos ette ole koskaan nähneet millainen se on, niin ei kannata kuvitella että sellainen on, jos yläpurentaa on 4-5 milliä
https://www.allhorsebreeds.info/56/ovrshot-jaw/tuossa olisi vähän mallia

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: t 
Päivämäärä:   26.2.21 16:29:05

Ainakin Hermeli on kantakirjattu 4-vuotiaana.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: fossiili 
Päivämäärä:   26.2.21 16:38:36

Niin, miksi ei 2 v. ori voisi astua tammoja? Ajattelin itsekin laittaa 2 veen tamman kanssa samalle laitumelle ja ultrailla välillä tulosta. Helekutin hienon 2 veen ;)

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.2.21 16:40:04

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 26.2.21 12:26:12

Tämä Irmahan on täyspelle!

Sanoo ihminen, joka ei ole nähnyt yritystä Voiveetin mittauksesta. Mulla on ollut ori samassa ktk-tilaisuudessa enkä ihmettele yhtään, että Voiveeti hylättiin. On hevosta kohtaan tosi väärin tuoda se niin huonosti valmisteltuna yhtään mihinkään. Se hylättiin puolitoista vuotta myöhemmin samasta syystä eli nyt ei voi pistää enää valmistelemattomuuden piikkiin vaan kyseessä on ihan vaan paska luonne. Lisäksi kolmosen luutumat, niin ei nyt varsinaisesti mitään jalostusainesta.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   26.2.21 16:52:17

Taidat olla itse täyspelle piste.
Vastaampa silti, olen kasvattanut 8 puoliveriratsua, neljä niistä riitti kansallisiin kilpailuihin ja ostohevonen Waleriaana oli ratsastajani kanssa kv-kilpailuissakin, tosin Suomen kamaralla vaan. Olen 74-vuotias, enkä enää ratsastasta ollenkaan ja viimeisen itse kasvattamani kantakirjatamman panin pois viime syksynä.

Suomenhevosia olen vain seurannut, kun niitä jo lapsuudenkodissani oli. Kenenkään hevosta en ole haukkunut, vastasin vain toisten aloittamaan Parvelan Retun ja Voiveetin arvostelun vertailuun pelkillä faktoilla. Ennen kaikkea olen lukutaitoinen, jalostusoohjesäännössä, liitteessä 2, on selvät ohjeet, miten toimitaan ja milloin pyydetään eläinlääkärintodistus, esimerkiksi hammasvioissa. Arvostelulautakunta toimi pilkulleen jalostusohjesäännön mukaan ja täällä jotkut puhuvat arvostelun riitauttamisesta jopa vuosia vanhoista ja itsestään selvistä tapauksista! Oi aikoja, oi tapoja.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Laalaa 
Päivämäärä:   26.2.21 16:56:52

Olin mukana järjestämässä näyttelyitä, joissa Voiveeti aikoinaan hylättiin. Siinä ei tosiaan ollut kyse siitä, ettei hampaita olisi saatu katsottua, kun ei oritta päässyt tutkimaan ja mittaamaan muutenkaan! Parvelan Retuhan saatiin muuten tutkittua, mutta hammastarkastuksessa ei saatu luotettavaa tulosta, joten tilanne ei ole täysin vertailukelpoinen Voiveetiin.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: B 
Päivämäärä:   26.2.21 17:09:50

Nykyään on ilmeisesti paljon kiltimpi, ainakin uusi orinpitäjä kehuu suokkiryhmässä kiltiksi. Toivottavasti Kokeillaan kirjata uudelleen.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   26.2.21 21:34:44

Onko Voiveetissä muuta erikoista kuin väri? Jos olisi rautias ei ketään kiinnostaisi.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: B 
Päivämäärä:   27.2.21 18:43:53

Nyt Voiveetistä videokin facen suokkiryhmässä, jossa lapsi ratsastaa. Eiköhän tuo ihan kiltti siis ole.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Hmh 
Päivämäärä:   28.2.21 05:33:22

B: Niitä lasten ratsastusvideoita löytyy joka orilta. Niitä, missä hevoselle täysin vieras ihminen käsittelee sitä vieraassa ympäristössä, ei kaikilta löydy. Paitsi ktk-oreilta löytyy lausunto toimivuudesta ja luonteesta vieraiden ihmisten käsittelemänä vieraassa ympäristössä. Ja sitä Voiveeti ei ole saanut eikä tule saamaan, koska sillä ei kestä pää.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   28.2.21 07:57:36

Kuka on voiveetin orinpitaja?

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: B 
Päivämäärä:   28.2.21 10:21:58

Sama, jolla Voiveikko.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Laalaa 
Päivämäärä:   28.2.21 10:55:39

Mitä olen voiveikkolaisia itse sisäänratsastanut ja muuten niihin tutustunut niin moni niistä tuntuu olevan melko arka ja epäluuloinen. Hitaasti on pitänyt tehdä ja voittaa hevosen luottamus. Voihan olla, että Voiveeti on vieraille epäluuloinen ja siksi toimii kotona muttei vieraassa paikassa vieraille.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   28.2.21 11:26:55

En kyllä ymmärrä miten Voiveetin kirjaaminen niin kauheasti kiinnostaa, vaikuttaa selvästi pakkomielteeltä ja ihan muille ihmisille kuin oriin omistajalle. Sillähän on kuusi jälkeläistä ja kukaan ei kiellä tekemästä lisää.

Jälkeläisistä on kolmea jopa käytetty näyttelyssä ja yksi on toisen palkinnon kantakirjatamma. Jälkeläiset kertovat kuitenkin periyttämisestä enemmän kuin omat näyttelypisteet. Sensijaan, että intätte pitäisikö Voiveeti kirjata, lukekaa sen jälkeläisten arvostelut ja miettikää, haluatteko sellaisia hevosia ja jos vastaus on myönteinen, ei ole mitään estettä käyttää sitä. Ravikilpailuoikeutta ei tule muille kuin omistajan omien tammojen jälkeläisille.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Kiipula 
Päivämäärä:   28.2.21 13:28:27

Yhden Voiveetin jälkeläisen tavanneena jäi hevosesta huono maku. Oli sählän ja aran oloinen. Toki en tiedä millainen hevosen emä on joten voihan se sieltäkin periytyä.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Haha 
Päivämäärä:   28.2.21 15:22:56

Niin, hyvähän se on muistaa, että puolet tulee sieltä emältä. Jos Veetin saisi kantakirjaan, varmaan saisi myös "parempia" tammoja. Veeti itsessään on mielestäni laadukkaamman oloinen kuin isänsä. Veetiä varmaan käytetty harrastetammoille, ei niinkään kilpahevosille ja oletettavasti syntyneet varsat haluttu myös tähän tarkoitukseen.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Muu 
Päivämäärä:   28.2.21 16:04:13

Mikä tuo Voiveikon juttu on kun instan mukaan se tekee täysiä astutuskausia ja Hipposen kannasta ei kuitenkaan sille löydy jälkeläisiä tai astutuksia? 2017 astutettu 4 tammaa ja heti perään 2019 yksi?

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   28.2.21 16:22:42

Tätä minä olen miettinyt myös, kun Voiveikolla instan mukaan tammoja vaikka kuinka, mutta Hepassa ei yhtään astutusta.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   28.2.21 16:40:57

Tätä samaa ihmettelee moni muukin...

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä~*~ 
Päivämäärä:   28.2.21 16:43:47

Suvussahan näillä on varsin hermostunut, hankalaluontoinen ori.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   28.2.21 16:49:52

No onhan Veetin jälkeläisissä ainakin yksi sitä itseään parempi hevonen. Sen emä on erinomaisesta ravisuvusta, vaikkei tamma itse ole mitään suorittanut. Sen suvusta löytyy niin Suikku kuin Hilukin. Katsoisin, että hyvyys tulee emän puolelta.

Kumma, kun teitä ei haittaa itse Voiveetin suvussa Vokker 3 + 4, vaikka se muuten tuntuu olevan ehdoton no no. Onhan Voiveetin suvussa toki Vieteri ja Kihin-Muistokin, joten ei varmasti ole erisukuinen, ei edes hieman erilaista sukua. Eikä tunnu haittavan sekään, että sukusiitosprosentti on Sukupostin mukaan 6,314 ja Hippoksen mukaan "vain" 4,84 % ja sukukatokerroin 90,30 viidellä sukupolvella.

Siitä tietenkin voidaan keskutella kumman tiedoston prosentit ovat luotettavampia.
Sukupostissa on tiedossa useampia sukupolvia, mutta vanhimmat tiedot ovat monesti epäluotettavia, muistinvaraisia.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Muu 
Päivämäärä:   28.2.21 16:56:53

Irma: ai siis miten niin ei haittaa? Eihän sitä ole käytetty? Enkä nyt tässäkään ketjussa kovin ihailevaa sävyä näe.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Tammat 
Päivämäärä:   28.2.21 18:13:18

Myös ihmetellyt tuota että Voiveikolla somessa täydet kaudet tammoja joita ei kuitenkaan näy Hippoksessa.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   28.2.21 18:40:09

Eikös se ollut juuri tuo Tähti-Tili mikä oli hankala luonteeltaan

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.2.21 18:41:39

On kaksi vaihtoehtoa: joko niitä tammoja on ollut, mutta astutuksia ei ole ilmoitettu kun jäänyt tyhjäksi. Tai sitten niitä tammoja ei oikeasti ole ollut ja siksi astutuksia ei näy. En oikein keksi muutakaan.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Huhu 
Päivämäärä:   28.2.21 20:53:22

Olen kuullut juttua että Voiveetin emä olisi ollut kovaluonteinen. Tietenkin mikä kenellekin on kovaluonteinen. Kovaluonteisuus yhdistettynä herkkyyteen voi tuottaa haastavaluonteisen jälkeläisen.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Marilyn 
Päivämäärä:   3.3.21 01:53:30

Voiveetin emä on pöhkönvireä hermostunut tamma. Sen ravisuku emälinjalta on kovasuisia, vireitä ja vaikeita. Voiveikosta en tiedä..onhan siitä aika hieno Taikatumma ainakin kun tutkin..Ja muitakin.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   3.3.21 11:41:13

Marilyn,
minusta taas Voiveetin emän suku ei juuri emän puolelta ole hääppöstä. Suora emälinja ei ole edes paikallis- tai iltaraveissa pärjääviä. Voiveetin emänisä edesmenneen Kyösti Kemppaisen kasvattama Ilos-Poika Vokkerista on kyllä tähtijuoksija ja sen jälkeläisistä ainakin osalla vielä kehtasivat ajaa ihan kunnon totoraveissa. Voiveetin emän täyssisko tähtijuoksija Ilos-Tyttö lienee emälinjan käyttökelpoisin hevonen.

Sekä Voiveetin että Voiveikon suvussa esiintyvä valioaikainen Tähti-Tili tuskin on erikoisen hankala. Se on esiintynyt näyttelyssä useita kertoja, luonnepisteet 9 ja kehutaan herkäksi, rauhalliseksi ja erittäin hyväksi ajaa. Se on myös palkittu jälkeläsistään kuolemansa jälkeen.

Tietenkin harrasteratsun luonteelle pitää asettaa vielä tiukemmat vaatimukset kuin ammattilaisten käsittelemälle ravioriille.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   3.3.21 13:22:03

Myös estemestari Hoppunen oli Tähti-Tilistä.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   3.3.21 13:24:28

Hoppunen oli hankala hevonen, mistä lie sitten johtunutkin.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   3.3.21 14:09:58

Luultavasti kaikki eivät ole samaa mieltä Hoppusen hankaluudesta. Se menestyi este- ja kenttäradoilla ihan suomenhevoselle vaativissa tehtävissä ja aika hullu pitää olla, jos lähtee maastoradalle toimimattomalla hevosella.

Kantakirjakokeessa se hylättiin epäpuhtaana, mutta oli nuorempana käynyt laatuarvostelut ja Show-näyttelyssä sai vielä hylkäämisen jälkeen toisen palkinnon pisteillä 35. Ehkä se ei vanhempana ollut enää täysin terve. Yhtään jälkeläistä sillä ei ole vaikka koko ikänsä oli ori.

En tiedä, mitä mieltä olette, mutta omasta mielestäni suoritukset kertovat myös luonteesta. Jos hevonen panee hanttiin kaikesta, ei se juokse vuosikausia raviradoilla, eikä myöskään suorita ratsastuskilpailuissa. Harrastelijan hevosen pitää olla myös anteeksiantavainen, eikä joka virheestä saa vetää hernettä nenään.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   3.3.21 15:37:27

Itse en tosiaan oria tuntenut, mutta tieto on peräisin henkilöltä, joka oli sen kanssa läheisesti tekemisissä kun se oli nuori. Sen tarkemmin asiaa avaamatta.

Ja vaikka yleensä olen Irman kanssa kaikesta samaa mieltä, niin nyt en siitä, että menestyvä kisahevonen ei voisi olla vaikea. Estepuolella niitä on nähty paljonkin, että radalla hyppäävät vaikka kivitaloja, mutta muulloin saa olla kaksi ihmistä pitelemässä.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: tiina 
Päivämäärä:   3.3.21 15:54:39

Aika karjas oli ainakin ollessaan pohjois-suomessa, eikä oikein keskittynyt radoilla. Mutta olisi sillä voinut olla myös paremmat kuskit.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Just 
Päivämäärä:   3.3.21 18:56:05

Satun tuntemaan Voiveetin ja sen emän, aika huvittavaa tekstiä on tämä lukea. Voiveetillä on paha piikkikammo, joka on tullut kun jouduttu avaamaan rokotuksen aiheuttama paise auki. Tämä vaikeuttaa hevosen tutkimista, koska yhdistää sen tähän piikkikammoon. Veeti on ihan superkiltti ori. Mitä tulee Veetin emään, ihan normaali rauhallinen suomenhevostamma on, joka on vielä hyvä emä. Kannattaa vähän miettiä, mitä täällä puhutaan toisten hevosista, kun selkeästi ei ole mitään hajua mistä puhutaan.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.3.21 19:01:11

No luulis että vuodessa ois yhden piikkikammon opettanut pois.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   3.3.21 19:36:05

Samaa mieltä Just kanssa täällä haukutaan hevosia tietämättä niistä mitään!

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   3.3.21 20:17:29

Just,
joo satut tuntemaan, mutta minä tutkin tilastoja ja sukuja, olen tutkinut koko ikäni.

Pidän tilastoja ja arvostelupöytäkirjoja luetettavampina kuin jonkun hyvänkään hevosihmisen pelkkää mielipidettä. Veetin emästäkin nimimerkki Marilyn sanoo, että se on pöhkönvireä ja koko emälinja kovasuisia, vireitä ja hankalia. Oliko näin, en tiedä, mutta lahjakkaita ravureita ne eivät ainakaan olleet paremminkin työhevosjalostuksen rippeitä.

Yhden paiseen avaamisesta ei järkevälle hevoselle tule mitään ikuista traumaa, jos se on tehty vähänkään asiallisesti.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Ä 
Päivämäärä:   3.3.21 20:44:32

On tää ihme muori tää Irma. Joskus kannattaa pitää vaan se pää kiinni eikä esittää jotain maailman parasta hevostietäjää!

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Ä 
Päivämäärä:   3.3.21 21:15:00

Nää kaikki suomenhevoset on työhevosten rippeitä!! Ja niillä on ollut sodassa ja maataloudessa jotain oikeaa käyttöä toisin kuin nykyisin. Kaikki ratsut ovat myös työhevosten ja ravureiden rippeitä, joista ei ole tullut ravuria.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Anna-Mari 
Päivämäärä:   3.3.21 21:26:06

Nyt on ihan pakko hieman oikaista tätä Voiveetistä satavaa kuraa. Ori asuu ja treenaa tallissani yhdessä isänsä ja 2-v. orivarsan Taikakingin kanssa. Hevonen on kiltti, helposti käsiteltävä, laadukas ja kaikinpuolin kiva ori. Se mikä hirmuinen epäonni sillä on ollut ktk-tilaisuuksissa, toivottavasti kääntyy vielä onneksi ja ori saadaan kirjoihin ja kansiin. Hevosella on paha piikkikammo, joka on traumaperäinen, ja jota ei todella saada noin vain pyyhkäistyä pois. Hevonen yhdistää uuden ahdistavan tilanteen vieraiden ihmisten keskellä tähän kurjaan piikitykseen, mistä alkoi ikävien sattumusten summa ja kurja lopputulos. Tämän perusteella hevosta ei voi kukaan leimata hulluksi saatikka vaaralliseksi.

Hevosellahan on äärettömän hyvä kipumuisti. On kurjaa lukea, että hevonen on hullu ja päävikainen. Tätä se ei todella ole. Toivoisin että olette yhteyssä ihan omalla nimellänne suoraan minuun tai Veetin omistajaan. Kerromme mielelläme lisää, jos jokin mieltä askarruttaa.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   3.3.21 22:10:35

Ä,
"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 24.2.21 08:23:50

Jos Retu saa jalostusoikeuden tuon Lahden näyttelyn perusteella, niin Voiveetin omistajan kannattaa tehdä valitus orinsa hylkäämisestä. Samalla tavalla kuin Veetiä, Retua ei saatu tarkastettua näyttelyssä, mikä jo itsessään olisi pitänyt johtaa hylkäämiseen."

Voiveeti joutui tarpeettoman perusteellisen arvostelun kohteeksi erään neropatin verrattua sen arvostelua Parvelan Retun arvosteluun ja kööri samanmielisiä alkoi huutaa ikivanhojen arvostelujen riitauttamista! Tiedän kyllä, ettei oriinomistaja moiseen typeryyteen yhdy. Mielestäni nieli tyylikkäästi pettymyksensä, kun Veeti toiseen kertaan hylättiin.

Retu saatiin arvosteltua, mutta ylipurennan asteesta pyydettiin eläinlääkärin todistus ihan kuten jalostusohjesäännön liitteessä 2 määrätään.

Niin Ä, kuten sanoin olen lukutaitoinen ja osaan lukea tilastoja, jalostusohjesääntöjä ja arvostelupöytäkirjoja.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Ä 
Päivämäärä:   3.3.21 22:17:03

Nekin on vaan muutamien ihmisten mielipiteitä! Ja onneksi tämä tulee muuttumaan!

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   4.3.21 09:37:25

Ä,
en ole tiennytkään, että esimerkiksi ravikilpailutulokset ja ennätykset ovat vain muutaman ihmisen mielipiteitä!

Samoin olen luullut, että huolellisesti säilytetyt tiedot suomenratsujen mestaruuskilpailujen tuloksista ovat este- ja kenttäpuolella ihan mitattavaa tietoa ja koulupuolellakin useamman asiantuntijan mielipiteitä.

Jalostusohjesääntöä on tähänkin mennessä päivitetty moneen kertaan ja varmaan päivitetään vastakin. Uskotko tosiaan, että tulee muuttumaan niin, että vain Sinun mielipiteesi on absoluuttinen totuus?

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   4.3.21 11:22:38

"Se mikä hirmuinen epäonni sillä on ollut ktk-tilaisuuksissa"

Vai epäonni. :D Ettei nyt vaan olisi ihan vaan huono valmistelu. Jos hevonen on traumatisoitunut asiasta x, on aika päivänselvää, että homma hoidetaan alta pois ennen kuin sitä tuodaan näytille eikä lähdetä soitellen sotaan. Kipumuistiin vetoaminen on myös aika säälittävää; kyllä, hevonen muistaa, mutta kyllä, se voidaan myös opettaa siitä pois eikä se(kään) ole mitään rakettitiedettä. Älä lykkää hevosen niskoille asioita, jotka ovat ihan 100% ihmisten tekemisistä - tai tässä tapauksessa tekemättä jättämisistä - kiinni, se ei ole reilua hevosta kohtaan.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: XX 
Päivämäärä:   4.3.21 12:23:17

Kolmelle tähdelle toivon mitä lämpimimmin piikityksestä pelkoehdollistunutta hevosta seuraavaksi, jotta saa vähän ymmärrystä siitä, mitä hevosen pelkoehdollistuminen pahimmillaan on. Piikkikammosta on mahdollista opettaa pois, mutta kyse ei useinkaan ole pelkästä pistämisestä, vaan tilanteesta, joka on jäänyt hevosen mieleen kuolemanvaaraa vastaavana. Kun samoja elementtejä (eläinlääkäri, kiinnipitely jne) tulee uudessa tilanteessa vastaan, saaliseläimen oppimiskokemus nostaa päätään.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: c 
Päivämäärä:   4.3.21 14:15:41

Kantakirjaustilaisuudessakaan ei välty piikiltä. Oreilta otetaan verinäyte.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: tiina 
Päivämäärä:   4.3.21 14:50:24

milloin verinäytteen ottaminen on tullut kantakirjaukseen? omastani ei ainakaan otettu männä vuosina.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   4.3.21 17:03:28

XX: Mulla on ollut sellainen, eikä piikkikammo ollut edes sen ainoa ongelma. Marcin Mach opetti sen siitä pois parissa tunnissa. Kyse on vain siitä mihin haluaa panostaa, turhaan sähläämiseen ja pelkoehdollistumiseen ja selittelyyn vai toimivaan, rauhalliseen hevoseen.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Voivoivoi 
Päivämäärä:   4.3.21 21:46:55

On kiva nähdä Veetikin jatkossa esillä kisoissa ja kantakirjauksessa!
Voiveikolle olisi suonut enemmän kisatuloksia, oli minusta lahjakas esteillä.

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.3.21 22:10:10

Eikös voiveikko edelleen kilpaile aktiivisesti? (siis silloin kun on kilpailuja)

  Re: Kirjattavat R-oriit?

Lähettäjä: Mulli 
Päivämäärä:   4.3.21 23:21:10

Ei sillä ole moneen vuoteen ollut mitään järkeviä tuloksia, jotain yksittäisiä 80cm.

   Ylös ⇑   


Ketju on saavuttanut 100 viestin määrän tai se on suljettu. Ketjuun ei pysty kirjoittamaan.
Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.