Lähettäjä: klassikko 
Päivämäärä:   6.2.20 13:39:44

Huomasin että tälle vuonna 2002 kuopatulle kouluoriille on syntynyt Suomessakin yksi jälkeläinen tänä kesänä?

Ja monessa sukupuussa vaikuttaa edelleen isovanhemmissa tuoreeltaan.

En löytänyt mitään paikkaa mistä sen spermaa voisi tilata, kuka sitä myy? Ja minkälaisille tammoille?

Mitä on jättänyt ja minkälaisia jälkeläisiä parhaimmillaan?

Lähettäjä: Miiii 
Päivämäärä:   6.2.20 13:48:30

Olihan Matti Tanskassa elite-aplkittu, joten aikoinaan keskivertoa paremmin. Tänään valitsisin modernimman oriin, mutta se saattaisi sopia tyypin keventäjäksi (Matin sukutaulussa paljon xx ja trakehneria) vähemmän jaloille tammoille.

Lähettäjä: Lucifer 
Päivämäärä:   6.2.20 14:44:14

Kysypä Riitta Westerholmilta.

Lähettäjä: kelo 
Päivämäärä:   6.2.20 15:06:14

Matti oli hieno kisahevonen, mutta heikohko periyttäjä, mikä osittain johtuu sen
heterogeenisesta suvusta. Muutama onnistunut jälkeläinen emänisänä löytyy, esim Helgstrandin vuosia sitten kisaama upea kimo tamma.
Tänä päivänä orivalikoima on todella runsas ja korkeatasoinen, joten käyttäisin siitä sopivinta.

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   6.2.20 18:27:13

Eikös Matista puhuttu aikanaan, että se vaatii onnistuakseen isänä skroden, vanhanaikaisen tamman. Vaikka oli itse roteva, se täysi veri ja trakiperimä teki sen, että jätti rimpulaa jälkeä. Muistelenko ihan omiani?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.2.20 18:49:58

Matadorin suvussa on vanhantyyppistä saksalais- ja ruotsalaisverta, melko veretöntä trakia ja nykyihanteeseen nähden häviävän pieni määrä täyttä verta. Se jätti itseensä verraten matalaa, hiukan epäjaloa ja vanhaa tyyppiä. Ajatellen toivottavaa modernintyyppistä nykyhevosta, käyttäisin sille raamikasta ja riittävän kokoista, jaloa ja verekästä tammaa jossa olisi ehkä myös trakiverta.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   6.2.20 23:02:43

Mikään traki ei ole "veretön".

Lähettäjä: Höpöhöpö taas 
Päivämäärä:   7.2.20 00:55:32

Kylläpä on veretön trakikin, kun veret lasketaan pihalle.

Lähettäjä: klassikko 
Päivämäärä:   7.2.20 20:45:25

Mihin kaikkiin kantakirjoihin ori on rinnakkaisrekisteröity?

Nämä "onnistuneet" jälkeläiset kiinnostaa. Katsoisin vähän niiden emätammoja.

Jälkeläismäärään verraten ei menestystä ole tosiaan suuresti tullut. Monella kauempana suvussa.

Valitettevasti nimi Riitta Westerholm ei kerro minulle mitään?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.2.20 21:57:04

Ehkä paras jälkeläinen joka tosin saanee laadustaan suurelta osin kiittää upeaa emälinjaansa: https://www.horsetelex.com/horses/pedigree/28556/latamanda

Riitta löytyy Facebookista ja hänellä on ainakin ollut Matin pakastetta.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   10.2.20 17:22:36

Saako Matadorin isää enää mistään?

Lähettäjä: Kk 
Päivämäärä:   10.2.20 17:56:57

Toivottavasti ei.

Lähettäjä: Pox 
Päivämäärä:   11.2.20 10:31:47

Miksi olet sitä mieltä ?

Lähettäjä: Kk 
Päivämäärä:   11.2.20 14:45:38

Koska se jätti paljon hankalia ja vanhanmallisia jälkeläisiä. Oli toki Matadoria parempi jalostuksessa. Jälkeläisissä sekä este-että kouluhevosia.

Lähettäjä: klassikko 
Päivämäärä:   11.2.20 15:32:00

Hmm. Samalta kasvattajalta kun tuo Latamanda on syntynyt viime kesänä yksi Matin poika. Harmi kun ei ole kuvia.

KWPN orinäyttelyssä hyväksyttiin nyt Kaygo, jolle Matti on eeei.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   11.2.20 16:08:16

May Sherifin isä poistettiin jalostuksesta huonojen jälkeläisnäyttöjen takia.

Lähettäjä: Mattifani 
Päivämäärä:   11.2.20 19:51:16

Monosen Tila /Anu Ylä-Mononen kasvattaa FB-hevosia ja heillä on useampia eri ikäisiä Matin jälkeläisiä, ja viime kesän orivarsa on hieno :)

Siemeniä on edelleen jäljellä halukkaille Hollannissa.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   11.2.20 20:16:30

Että minua ottaa aivoon typerääkin tymperämpi "oriin siemeniä" kirjoittelu :(((

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   11.2.20 20:19:40

Eikös sitä spermaa ollut ihan täälläkin myytävänä jos en ihan väärin muista?

Lähettäjä: Mattifani 
Päivämäärä:   11.2.20 20:24:55

Oli, mutta on Suomesta loppu ja nyt enää Hollannissa saatavilla.

Lähettäjä: Gekko 
Päivämäärä:   12.2.20 23:35:43

Kaikki jälkeläiset jotka minä olen nähnyt, on kyllä olleet aika kamalia.
Vaikeita, omatahtoisia, suorilla etujaloilla hiihtelijöitä. En väitä etteikö voinut olla muunlaisiakin, mutta aika monta ehdin näitä nähdäkin.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   12.2.20 23:59:57

Yleensä ne kyllä olivat luonteeltaan mukavia. Olet varmaan ensimmäinen jonka kuulen moittineen niiden luonnetta.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   13.2.20 12:48:15

Vanhanaikainen tyyppi ei liene pelkästään huono asia, jos sillä tarkoitetaan pidempää selkää ja lyhyempiä jalkoja kuin nykyhämähäkeillä.

Lähettäjä: Kappas 
Päivämäärä:   13.2.20 13:16:44

No ohhoh, marjaana! Ainakin ne muutamat mitä minä aikoinani näin, oli kyllä aika kamalia viuhuja, tammat erityisesti. Tekivät kyllä uutterasti mutta ei sietäneet juuri minkäännäköistä puuttumista.

Lähettäjä: Jaha 
Päivämäärä:   13.2.20 14:48:22

Minä olen nähnyt kymmeniä jälkeläisiä eri puolella maailmaa, jokainen on ollut selväpäinen ja mahtava käsitellä.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   13.2.20 15:57:52

Kyllä Matin jälkeläiset olivat yleisesti hyväluonteisia ja yhteistyöhaluisia. Mistä ihmeestä tämä hankaluus on keksitty??

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   13.2.20 16:00:39

Hyväluontoisen ja yhteistyöhaluisen maineessa ne ovat aivan yleisesti olleet.

Lähettäjä: wanha 
Päivämäärä:   13.2.20 23:15:12

Kyllä minä jotenkin muistan sanotuksi, että olisi periyttänyt päätään, eihän se itsekään ollut mikään helppo hevonen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.2.20 00:19:31

Säikkyjä sekä nopeasti ja isosti reagoivia.

Lähettäjä: Pena 
Päivämäärä:   14.2.20 07:01:30

Jälkeläiset toimivat kuin ihmisen mieli, hienoja rehellisiä hevosia.

Lähettäjä: Kerpele 
Päivämäärä:   14.2.20 07:38:50

Muutamia mitä olen kohdannut - ovat olleet todella herkästi kuumuvia ja kun kuumuvat aika hankalia. Kokoamiskykyä yllin kyllin, mutta sen jalostaminen käyttöön asti aika haastavaa.

Lähettäjä: Toivottavasti 
Päivämäärä:   14.2.20 13:27:05

Suomessa siihen aikaan ehkä muutama oikeasti hyvä tamma, osa niistäkään ei nykymittapuulla olisi hyvä. Jonkintasoisia Ratsastajia vielä vähemmän kuin nyt, hevoset eivät ylipäätään olleet herkkiä ja reagoivia samalla tavoin. Ehkä silloin vaikeaksi, kuumaksi ja viuhupääksi kategorisoitu ratsu olisikin juuri sitä, mitä nyt halutaan? Sitäpaitsi jos Suomessa kulkee juttu, että joku on vaikea, älkää uskoko. Ehkä he A tasolla v 1990 sijoittunut ratsastaja oli silloin parhaimmistoa, nyt ei samalla suorituksella saisi kvaaleja ykköstasolta eteenpäin.

Lähettäjä: klassikko 
Päivämäärä:   14.2.20 13:28:36

Mitä ihmettä horiset? :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.2.20 14:58:56

No jos katsoo May Sherifin jälkeläisten luonnetta, ei Matadorkaan ollut tästä puusta kauas pudonnut.

Lähettäjä: Kk 
Päivämäärä:   14.2.20 18:17:57

Matadorin jälkeläiset ovat menneen talven lumia, joten kasvattajien kannattaisi keskittyä nykyajan jalostukseen ja yrittää tehdä parempia suoritushevosia.

Lähettäjä: Gekko 
Päivämäärä:   15.2.20 12:22:38

Tjooh, voisin nykytiedolla ajatella jo että sai ehkä suurimmaksi osaksi vain vääränlaisia tammoja omana aikanaan.. Jälkeläiset ei kuitenkaan minua säväyttäneet, mullakin oli noita pari, tammat jättivät myös omiin jälkeläisiinsä tuota vahvaa omaa tahtoa ja jonkun sortin kanamaisuutta.

Halusin kuitenkin vielä kerjoittaa etten itse Mattia vähättele sitäkään, tykkäsin sen vanhahtavasta tyypistä esimerkiksi paljon enemmän kuin seuraavien ikäpolvien hämähäkkisuunnasta, Kyralla seuraavana tulleesta Edinburgista lähtien. Tietysti Matin oma tyyppi on auttamatta nykyaikaan jo vanhanmallinen, mutta väittäisinpä että saattaisi olla jollekin nykysuunnan tammalinjalle hyväkin mix sekoittaa tuota linjaa vielä sekaan.

Lähettäjä: Iik 
Päivämäärä:   15.2.20 13:50:44

Geggo ei kannata edes esittää moista! Matti oli hieno kisahevonen, mutta sen geenit eivät olleet!

Lähettäjä: kasvattaja 
Päivämäärä:   15.2.20 14:15:28

Olen kyllä vähän eri mieltä. En kyllä minäkään tykännyt jälkeläisistään, mutta nykyään tuollaista verta voisi olla hyväkin pitää olemassa. Ei olisi ensimmäinen ori jonka linjoja on keksitty hakea isossakin maailmassa kun on meinattu hukata matkan varrella, sanotaanko nyt vaikka Lavallo. Todella aliarvostettu allround-ori, joka sai jonkun dissauksen vuoksi lähinnä heikompia tammoja ja niitäkin vähän. Kaikesta ei maailmalla yllättäen ajatellakaan samoin kuin meillä täällä yritetään linjata.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.2.20 14:30:18

Matador oli niin heterogeenista sukua, että jalostuksellisesti sen verellä ei juuri ole käyttöä, sieltä tulee niin ennalta-arvaamatonta jälkeä vielä tulevissakin polvissa.

Lavallo sai sen ajan Suomessa paljon ja parhaimpia tammoja, muuta ei voi väittää. Lavallon suku on putkään jalostettua ja siitä tammakannasta se jätti aivan kelvollisia jälkeläisiä. Voidaan vaan jossitella jos se olisi saanut nykyisiä hyväsukuisia holsteiner-tammoja, mitä niistä olisi voinut tulla. Lavallo emälinjassa ei edelleenkään ole huono juttu, se toi yllättävää laatua monenkin sen ajan suorituskyvyltään vaatimattoman tamman jälkeläiseen.

Lähettäjä: Mutu 
Päivämäärä:   15.2.20 15:51:11

Lavallo jätti sekä este- että koulupuolelle niin hienoja jälkeläisiä, että olisi Suomessa toivonut että olis käytetty enemmänkin. Kyllä sitä ja sen arvoa vähäteltiin tuona aikana, ja joissain piireissä vähätellään edelleen, mitä en ymmärrä. Todella harmi, koska jo tuolloin olin itse niin innokas näkemään mitä se jättäisi hevoskannallemme. Mutta näinhän tämä menee helposti, lapsi pesuveden mukana... :/

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.2.20 16:08:14

En ymmärrä edellistä, kuka tai missä piireissä sitä vähäteltiin? Lavallo sai ainoana Suomen vuotenaan 52 tammaa, joka oli valtava määrä sinä vuonna astutetuista tammoista (muistinvaraisesti n. 170 kpl). Tässä joukossa oli aivan varmasti lähes koko parhaimmisto sen hetken tammoista. Se mikä silloin puhututti oli orin suuri prosentuaalinen osuus seuraavana vuonna syntyvistä varsoista, vähätelleen sen laatua en muista kenenkään, olihan se kiistatta ihan kuin toiselta planeetalta verrattuna muihin käytössä olleisiin oreihin.

Lähettäjä: Jojo 
Päivämäärä:   15.2.20 16:20:14

Voisiko joku avata tätä heterogeenisen suvun - termiä? Eli mikä siellä oli samaa ja onko se siis aina huono juttu? Haluaisin oppia

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.2.20 17:06:04

Heterogeeninen = epäyhtenäinen, vs homogeeninen = yhtenäinen.

Lähettäjä: kalkki 
Päivämäärä:   15.2.20 17:06:29

Lavallo oli erittäin hyväsukuinen holsteineri, joka isältään Lordilta oli perinyt hieman hankalan yhteistyökyvyn.
Ori jätti hyvin liikkuvia ja hyppääviä jälkeläisiä, mutta silloisen sekalaisen tammakannan huomioiden laadussa oli toisinaan toivomisen varaa. Jälkeläiset eivät lisäksi aina olleet amatööreille sopivia.
Periyttämiskyvyltään silloin käytettävissä olleista oreista ehdottomasti paras.

Lähettäjä: Hanna 
Päivämäärä:   15.2.20 17:06:39

Jojo: tällä tarkoitettaneen sitä että siellä on niin paljon eri asioita ettei tiedä mikä niistä periytyy. Homogeenisessä perimässä olisi enenmän samaa jolloin voisi olettaa sen saman periytyvän varmemmin

Lähettäjä: Mutu 
Päivämäärä:   15.2.20 17:23:20

Kylläpä muistan tälläkin palstalla keskusteluja sen lähdöstä Ruotsiin/Tanksaan ja lähinnä siksi ettei täällä katsottu olevan tarvetta. Useampikin vähättelykirjoitus jäi mieleen, tyyliin "siinä nyt ei jalostus mitään menettänyt".

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.2.20 17:43:58

Tätä palstaa ei vuonna 1988 ollutkaan! :-D

Lähettäjä: Mutu 
Päivämäärä:   15.2.20 17:51:00

Voi hyvä ihme sentään.. Väitinkö jossain niin?

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   15.2.20 17:59:20

Ne jotka kirjoittelivat näin, eivät tienneet sen jalostuskäytöstä muualla. Se löytyy nimenomaan monen hyvän suoritus-tai jalostushevosen emänpuolelta Tanskassa ja myös Saksassa.
Ei se ole oriin vika jos se saa ison lauman ruputammoja tai sellaisia tammoja jotka eivät sovi sille.

Lähettäjä: Mutu 
Päivämäärä:   15.2.20 18:26:09

Hyvin oli niistäkin vähistä jälkeläisistä listoilla joinain vuosina kotimaassakin esim Breederseissä, taisi ainakin Pepel ja La Bella kerätä kirkkaimpia mitaleita samoina vuosina.

Mutta marjaanakin muistat noita keskusteluja täällä?

Lähettäjä: kalkki 
Päivämäärä:   15.2.20 23:48:09

Selvennyksenä Pepel ja La Bella olivat siis Lavallon jälkeläisiä.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   16.2.20 00:10:14

Onhan se noin yleisesti haukuttu joka paikassa. Ensin "livenä" ja sitten jälkeenpäin aivan välillä täälläkin on virinnyt keskustelu. Sillä kyllä oli ansionsa ja paikkansa jalostuksessa.

Lähettäjä: Mutu 
Päivämäärä:   16.2.20 00:19:55

kalkki, joo totta, mun mokani! Sorry! Vastasin Lavallo-aiheeseen ohi aloituksen aiheen. Samaten marjaanan kommentit taitavat kohdistua tähän ylläpitämääni keskustelun sivujuonteeseen.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   16.2.20 13:03:56

Pari lavallolaista tunsin 90-luvun alussa. Hienoja olivat, mutta kovapäisiä. Voisivat menestyä paremmin nykyään, kun koulutusmenetelmiin on tullut erilaisia vaihtoehtoja.

Lähettäjä: Mutu 
Päivämäärä:   16.2.20 14:48:56

Muistan kyllä.. :D Ei mitään lasten ratsuja, mutta ehdottomasti kilpahevosainesta. Jos sai mielen pysymään hyvänä, menivät vaikka pers edellä puuhun. Semmoisia Äijä-hevosia, kuten isänsäkin. Hieno ori oli.
Edelleen uskon että olisi annettavaa sopivissa yhdistelmissä, olisivatpa vaan käyttäneet enemmän aikoinaan.

Lähettäjä: kalkki 
Päivämäärä:   16.2.20 17:44:32

"Edelleen uskon että olisi annettavaa sopivissa yhdistelmissä, olisivatpa vaan käyttäneet enemmän aikoinaan."

Sitä käytettiin tammamääräämme nähden runsaasti.
Valitettavasti tammojen laatu ei siihen maailman aikaan ollut kovin korkeatasoinen.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   16.2.20 17:59:45

Orivalintaa olisi voinut hiukan ajatella paremmin jos käy niin että vuoden siitosmatadori astuu koko maan tammoista suurimman osan. Ei ole mahdollista että ne kaikki ovat aivan nappivalintoja.

Lähettäjä: kasvattaja 
Päivämäärä:   16.2.20 19:56:40

Kyllä Lavallosta leviteltiin tuona aikana sen verran propagandaa että ei se nyt niin hirveästi niitä tammoja sitten saanut. Olisi mahtunut enemmänkin -ja erityisesti niitä parempia. Hyvä allround-ori, olisi ollut annettavaa sekä este- että koulupuolelle.

Matador oli aikoinaan mielestäni vähän samanlaisen huhumyllyn pyörteissä. Sitäpaitsi osui luonteensa ohella vielä aikakauteen, jossa kevyemmät urheiluhevoset tulivat muotiin.

Lähettäjä: May...jne 
Päivämäärä:   16.2.20 23:11:34

Vai hankalia???

Nopeita Kyllä
Reaktivisia Kyllä
Älykkäitä Kyllä

Mutta hankalia EI

Minulla oli May Sherifistä oleva tamma ja kiltimpää ja mukavamaa hevosta ei löydy. Oli se nopea ja reaktiivinen, mutta kun sen kanssa osasi olla niin maailman luotettavin heppa ikinä! Rehellinen !

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.20 23:59:48

"Kyllä Lavallosta leviteltiin tuona aikana sen verran propagandaa että ei se nyt niin hirveästi niitä tammoja sitten saanut. Olisi mahtunut enemmänkin -ja erityisesti niitä parempia."

Nimeätkö pari niistä paremmista jotka sinä vuonna menivät muille oreille?

Puoliveriratsuvarsoja syntyi vuonna 1989 130 kpl, näistä Lavallon jälkeläisiä 52 kpl eli 40% varsoista. Lavallon tammoista 43 kpl oli kantakirjattuja, 9 kpl kantakirjaamattomia, mutta osa ktk-kelpoisia tai kilpailleita. Tammoista mainitsemisen arvoisia mm. Abelline, Caprice II, Trixie, jne.

Lähettäjä: maria 
Päivämäärä:   19.2.20 22:28:14

Muistan kun Leppälän Minnalla oli matadorlainen Tequila -tamma, mietin jo silloin teini-ikäisenä että ompa ruma hevonen ja liikkuu jäykästi (selkä oli tosi suora) ja olihan se kyllä aika viripääkin silloin tällöin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.2.20 10:28:40

https://areena.yle.fi/1-2896066

Yle Areenassa ja arkistossa on paljon matskua Matadorista. Ihmetyttää että se on vielä ähkyleikkauksen jälkeen viety radoille vaikka liikkuminen takaa on sille jo selvästi vaikeaa.

Enkä tiedä onko tälläisellä oriilla kyllä enää mitään annettavaa nykyjalostukseen tai kasvatukseen.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   20.2.20 14:45:05

Kyllä se aivan hyvin liikkui takaakin. Ei se olisi muuten voittanut World Cupia.

Lähettäjä: HH 
Päivämäärä:   21.2.20 18:03:42

Onpas Kyralla ollut hyvä istunta.

Lähettäjä: just 
Päivämäärä:   21.2.20 22:01:42

Kyllä ori on tuossa vasta kaksitoistavuotiaana jo niin jäykkä takaa laukassa, että en tuota haluaisi periytettävän kenellekään, sanoo puusilmä-marjaana mitä vaan.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   22.2.20 10:04:22

Kummasti se vain voitti world cupin finaalin sillä jäykällä takaosallaan. Mutta tuohon aikaan ei ollut näitä etusilla kauhovia hämähäkkejä, joten tämän päivän puusilmät eivät ehkä osaa arvioida sen ajan hevosten liikkumista. ;)

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.2.20 14:01:17

Jos takajaloille ottaa aidosti painoa, ei niillä voi harppoa hervottomia askelia.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   22.2.20 14:21:52

Sama liikemekaniikka sillä oli varsasta alkaen ja sen se oli kyllä perinyt emältään joka ei ollut kouluhevonen.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   22.2.20 14:25:54

Niin ja kvaalasi ja osallistui sen jälkeen vielä olympialaisiin vaikka ei ratsastajasta johtuen menestynyt.