Lähettäjä: Kiinnostunut 
Päivämäärä:   1.2.20 14:38:47

Eli mitkä kaikki suomenhevosorit, jotka ovat geenitestattuja, ovat muotoa CC?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   1.2.20 14:50:12

Mitä tuo geenitestaus mahtaa maksaa jos haluaa testauttaa tammansa? Missähän voi testauttaa ja miten? Tarvitaanko verinäyte vai onnistuuko jouhista tms? Aiemmin oli kai se tutkimus jolloin ilmeisesti sai testauttaa ilmaiseksi, mutta se on nyt loppunut.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   1.2.20 15:17:14

CC testattuja
Limon http://www.limon.tarjoaa.fi/2
Voinokka , Puulun Paroni

http://www.horsegenetest.com/hevosurheilu/
349.00 €

http://www.horsegenetest.com/kuinka-se-toimii/naytteenotto-ohje/
Verinäyte

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   1.2.20 15:30:23

Tosi-Romeo

Lähettäjä: 5 
Päivämäärä:   1.2.20 17:44:46

Jalopeno
Valon Veikka

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.2.20 19:31:14

Maranello
Vili Veikeä
Pisara Vihtori

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.2.20 22:48:54

USA:ssa Animal Genetics, 95 dollaria jouhinäytteestä.
https://www.animalgenetics.us/Equine/Equine%20Performance/Gait.asp

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.2.20 22:51:17

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=3&i=2162671&t=2162413

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   1.2.20 23:11:59

Onkohan enää Limon käytettävissä? Tai onko koskaan ollut? Jälkeläisiä ei ole ainakaan tullut. :/

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   3.2.20 10:38:19

Onko muita vai tässäkö kaikki?

Lähettäjä: Miuku 
Päivämäärä:   3.2.20 10:43:57

Vili Veikeä on tosiaan CC. Mun mielestä näistä oli jossain netissä joku lista. En tiedä voiko Hippoksen jalostusorijärjestelmästä hakea lisätiedoilla, mutta siellä on useimpien orien tiedot.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.2.20 11:02:37

On niitä paljonkin lisää, sukupostissakin ne tulokset monilla näkyy mutta niitä ei voi valitettavasti mitenkään hakea sieltä. Omalla suosikkilistalla näkyy olevan Maranello CC, Vili Veikeä CC ja Vinha Paanari CC. On tainneet jo olla mainittuna tässä.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   3.2.20 11:33:47

Sukupostiin merkityt CC-orit aakkosjärjestyksessä, myös kirjaamattomat: A.T. Kimara, Aika-Viritys, Esu, Gere, Herttualan Häjy, Jakunnari, Jalopeno, Kajanus, Maranello, Mestaripiirros, Nevan Viikinki, Pakomäen Gigolo, Pisara Vihtori, Pörnä-Poika, Puulun Paroni, Tavast Prins, Tosi-Romeo, Tukkilan Hulabaloo, Tulisuudelma, Valon Veikka, Vili Veikeä, Vinha-Paanari, Voinokka, Woitontoin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.2.20 12:47:28

Viivan listasta puuttuu ainakin Jotuuri ja Liigapeli.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   3.2.20 13:15:12

Sukupostin mukaan Jotuuri on AC ja Liigapelille ei ole ilmoitettu geenitestin tulosta. Googlella löytyi myös Riikin Taaleri.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.2.20 15:39:18

My bad, Jotuurilla olikin kirjausvirhe ja Liigapelin tyyppikin on tainnut olla vain facebookissa tms, kun sukupostissa ei näy olevankaan.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   3.2.20 21:50:52

Mitä toi cc meinaa?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.2.20 23:23:29

https://urly.fi/1rJk

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.2.20 00:21:09

Tuossa linkissä siis kerrotaan näistä eri geenimuodoista ja niiden vaikutuksesta hevosen askellajeihin.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   4.2.20 06:35:05

Uuden ttukimuksen mukaan suokeista parhaiten ovat menestyneet niin ravi- kuin ratsupuoellla yksilöt joilla on geeniperimä C/A.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   4.2.20 06:53:37

Linkitä p meille tämä tutkimus.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.2.20 07:33:19

Tuollaista tutkimusta olekaan. AC hevosia on määrällisesti eniten joten äkkiäkös siitä voi päätellä vaikka noin. C geeni on ratsulle tarpeellinen askellajeihin, A ravurille. AC hevosella on ratsun geeni ja sen mukaiset askellajit, ero CC hevosiin näkyy sitten periyttämisessä. CC kun jättää väkisellään C:n, AC voi jättää myös A:n jolloin jälkeläisestä voi tulla AA mikäli toinen osapuoli ei ole CC.

Lähettäjä: Jepjep 
Päivämäärä:   4.2.20 07:49:26

Yks hienoimpia ratsuja on AA.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.2.20 08:06:16

Kukahan tämä mahtaa olla? Viime vuonna odoteltiin sitä kärkihevosten AA löytöä mutta ei sitä koskaan tullut.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   4.2.20 08:45:09

https://academic.oup.com/jhered/article/106/6/734/2622873 Tutkimuksen tilastoissa huomioidaan eri n eli lukumäärät. C/A paras mutta ei tilastollisesti eroa CC:stä. Myös ravipuoellla C/A:t menestyneempiä. "In the current study, the CA Finnhorses received the highest scores for almost all traits compared with CC and AA Finnhorses"

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   4.2.20 09:41:06

Olipas mielenkiintoinen! Kiitos jakamisesta p!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.2.20 11:39:33

2015 ei kylläkään ole mikään uusi tutkimus. Lisäksi siinä sanotaan, että nuoret AA:t ovat joka suhteessa parhaita ravihevosia, myöhemmällä iällä ero tasoittuu. Tämän voi hyvin nähdä ihan livemaailmastakin.

Ratsujen osalta en ole oikeastaan ollenkaan uskonut, että CC olisi paras muoto. Niiltä pääsääntöisesti puuttuu näyttävät lisätyt askellajit. Jalopeno näyttää olevan poikkeus, joka vahvistaa säännön.

Ja nyt puhutaan vain suomenhevosista. Eri roduilla sama geeni toimii eri tavalla.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   4.2.20 12:13:16

Ketjussa puhutaan suomenhevosista ja kyllä se geeni tuottaa kaikilla hevosilla samaa proteiinia eli ominaisuuksia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.2.20 12:30:36

Geenin eri muodot tekevät esim. issikasta neli- tai viisikäyntisen. Samalla tavalla se vaikuttaa myös muiden askellajihevosten askellajeihin.

Puoliverisillä geenistä tunnetaan vain CC muoto, joten A:n vaikutuksesta niiden liikkeeseen ei tiedetä.

Alkuperäisessä tutkimuksessa taas suomenhevoset olivat eronneet ruotsin ja norjan kylmäverisistä juuri siinä, että AA oli paras muoto ravihevoselle, kun taas muilla pohjoismaisilla kylmillä se oli CA. Suomenhevosella geeni siis käyttäytyi enemmän saman tapaan kuin lämminverisillä.

Lähettäjä: Huom 
Päivämäärä:   4.2.20 13:03:20

Tuo sh-Ratsu "tutkimus" perustuu vastanneiden (59kpl!)OMIIN MIELIPITEISIIN!
Puoliveriset Ratsurodut ovat pääsääntöisesti CC-tyyppisiä.
Ilman muuta CC:t periyttävät varmemmin ratsun ominaisuuksia kun ei ole riskinä tulla AA. (peitsiä, huonompaa laukkaa)

Lähettäjä: Huom 
Päivämäärä:   4.2.20 13:09:38

Ja todellakin se on AA mikä ravipuolella tuottaa varhaisnopeutta ja on haluttua sinne suuntaan, varmimmat periyttäjät näitä.

Lähettäjä: Huom 
Päivämäärä:   4.2.20 13:10:40

AA on mutaatio! Ns. Ravivarmuusgeeni!

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   4.2.20 13:12:57

Ei kun perustuu ihan tuloksiin ratsastuskilpailuissa. AA:lla on aika vähän käytöä ratsuna aviuran jälkeen, siis jos laukka on luokkaa lämppäri.

Lähettäjä: Lotta 
Päivämäärä:   4.2.20 13:30:51

Millainen tuo Maranello on livenä / periyttäjänä?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.2.20 13:47:33

Ei tällä ole mitään tekemistä lisäysten kanssa. :D Puoliveriset on kaikki CC muotoa, ne ei varmasti sitten kukaan lisää. Eiku... Suomenhevosen kompastuskivi todella usein nyt vaan on lisätty ravi, kun rakenne on mikä on. Niiden on hankala lisätä rehellisesti takaosan päällä selän läpi kun rakenne vetää ne etupainoiseksi, asiaa helpottaa erinomaiseksi rakennettu lihaksisto mikä on sitten vasta vanhemmilla ratsuilla. Ei AA ratsusuokit lisää sen paremmin vaikka ravaavat työkseen pääasiassa. Se on täysin eri asia ravata lujaa radalla kun lisätä ravia ratsun muodossa. Ratsu kuitenkin tarvitsee C:n, yhden tai kaksi, suorittamiseen sillä ei ole merkitystä kumpi noista. Periyttämisessä on ero sitten, toinen jättää sen varmasti, toinen ei.

Lähettäjä: Jk 
Päivämäärä:   4.2.20 14:05:53

Tälle geenille näyttää ilmeentyneen paljon ominaisuuksia, mistä ei kyllä ole mitään tieteellistä näyttöä.
Ainoat asiat mitä tutkimukset antaa on se, että tämä geenipari vaikuttaa vadtakkaisten jalkojen tahdissa pysymiseen kovassa vauhdissa ja se, että AA geeniset ovat saaneet rahaa ravikilpailuissa ensimmäisinä kilpailuvuosinaan.
Ratsuja on vähemmän tutkittu, laukkahevosia paljonkin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.2.20 14:17:49

https://www.nature.com/articles/nature11399

Tuossa nyt esim. niistä issikoista.

Lähettäjä: Huom 
Päivämäärä:   4.2.20 19:38:20

Osallistuin itse tuohon kyselytutkimukseen aikoinaan, ei perustu kilpailutuloksiin.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   5.2.20 07:09:22

Kyllähän siinä on ollut mukana Hippoksen tiedot ja kysytty kilpailutietoja. Tietysti omistaja voi valehdella kilpailumenestyksestä mutta kipastahan asiat saa tarkastettua, jos tutkijat ovat olleet työnsä tasalla. Ja on tietysti mahodillista että AA ja CC hevosten omsitajat rankkaavat omat hevosensa järjestelmällisesti huonommaksi kuin CA:n omistajat, mikä viittais siihen, että CA:n omistaja ovat tyytyväisempiä polleihinsa jostain syystä.

Lähettäjä: Niin no 
Päivämäärä:   5.2.20 09:54:19

Jalopenohan on CC, todennäköisesti Jaime ja Kelmi myös, kyllä näiden orien jälkeläiset suhteessa jälkeläismäärään ovat kaikkein parhaimpia kokonaisuudessa jälkeläisryhmänä kouluratsastuksessa.
On aitoa kykyä lisätä, kuten puoliverisillä, eikä vain takapotkuravia, minkä usea mieltää lisäykseksi :-) On kykyä koota ja venyttää laukkaa, tahtia ja tasapainoa.

Lähettäjä: Huom 
Päivämäärä:   5.2.20 11:07:51

Usko nyt jo p että ratsuilla perustui omistajan omaan arvioon askellajeista, tasapainosta, kokoamiskyvystä, hyppykyvystä jne. Kysyttiin kyllä onko hevonen kilpaillut ja missä lajissa. Mitään kisatuloksia ei kysytty. Hippokselta on kerätty vain ravureiden statistiikka.

Jos osaisit riittävästi englantia ymmärtäisit esimerkiksi että lopputuloksissa todettiin että AC ja CC hevosten välillä ei todettu merkittäviä eroavaisuuksia ratsuna. Myös toivoisivat että voitaisiin tehdä tutkimus suuremmasta joukosta hevosia ja tutkia esim. geenin vaikutuksesta kokoamiskykyyn ja vaikeammista liikkeistä selviämiseen, josta voitaisiin jo ehkä nähdä jotain johtopäätöksiä.

Nämä erikoiset omat johtopäätöksesi ovat omaa keksintöäsi.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   5.2.20 12:24:38

Huom: opettele lukemaan äläkä tule pätemään englanniksi työkseen kirjoittavalle: Tutkimuksen tilastoissa huomioidaan eri n eli lukumäärät. C/A paras mutta ei tilastollisesti eroa CC:stä, totesin tuolla edellä.

Lähettäjä: Huom 
Päivämäärä:   5.2.20 13:18:56

Luepa p itse mitä olet kommentoinut tähän ketjuun.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   5.2.20 14:59:30

Miten tämä nyt meni taas joillain niin tunteisiin... Menee hyvät ketjut pilalle muutaman periaatteesta vänkääjän takai.

Lähettäjä: Jk 
Päivämäärä:   5.2.20 17:08:25

Joku työkseen englannin kanssa vääntäkät voisivat suomentaa tämän

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   5.2.20 19:15:55

En ymmärrä huomin vihamielistä suhtautumista kommentteihini. Mitä minulle siitä raivoat? En ole sitä tehnyt, vain linkittänyt ja kertonut suomeksi sen tuloksista.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   5.2.20 19:24:23

Lukekaa tutkimus niin saatte oikeaa tietoa.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   6.2.20 10:35:21

Maranello on minusta kaunis väritykseltään, upea jouhiltaan ja herrasmies käytökseltään mitä olen livenä nähnyt. Toki jo vähän iäkkäämpi, mutta yleisötapahtumissa osaa kyllä käyttäytyä. Vähän raskaampi tyypiltään, mutta hieno hevonen. En tunne tarkemmin, mutta olen muutaman kerran nähnyt.

eltään, herrasmies käytökseltään ja

Lähettäjä: omm 
Päivämäärä:   6.2.20 12:00:17

Maranello on jättänyt tosi kivan näköisiä jälkeläisiä. Semmoisia "vanhan ajan suokin" näköisiä yleishevosia. Tyypiltään ei kovin kevyitä, mutta ei mitään mörssäreitä kuitenkaan. Mutta onkohan ori käytössä nyt kun Häijää lopetti?

Lähettäjä: Nami 
Päivämäärä:   22.3.20 10:16:23

Nostan tätä. Haussa siis CC-ori AA tammalleni. Kriteereinä vahvat jalat ja hyvä luonne, mielellään pienehkö koko.

Lähettäjä: K-Pimu 
Päivämäärä:   22.3.20 10:54:52

Nami, Kajanus täyttää kaikki nuo kriteerit.

Lähettäjä: Wallu 
Päivämäärä:   22.3.20 16:45:32

Nami: Valon Veikka

Lähettäjä: Bolton 
Päivämäärä:   23.3.20 12:07:56

Minulla on todella hienolaukkainen sh-tamma. Sen emä kuitenkin peitsaa, oma tammani ei ole ikinä peitsannut. Voiko tästä emän peitsaamisesta päätellä, että se olisi muotoa AA? Jolloin oma tammani olisi todennäköisesti AC? Jolloin, jos haluaisin varsan, jolla on ainakin yksi C, minun pitäisi katsella CC-oria?

(Tammani isä on kuollut, joten siitä ei ole testituloksia saatavissa).

Lähettäjä: K-Pimu 
Päivämäärä:   24.3.20 19:50:11

Bolton, voi päätellä.

Lähettäjä: Bolton 
Päivämäärä:   26.3.20 13:23:20

K-Pimu, kiitos, näin ajattelinkin. Harmillista, sillä sulkee pois mm. Corleonen.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   26.3.20 14:26:22

Kyllä tuohon peitsaamiseen vaikuttaa muutkin geenit, tämä on niin huono tapa jalostaa.
On paljon geenejä joista ei tiedetä.
Väitän, ettei kukaan pysty hevosen liikkeestä sanomaan mikä geeni sillä on.
Paljon on geeneissä, paljon on opittua.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   26.3.20 14:52:34

Väittäähän voi vaikka mustaa valkoiseksi ja niin moni nykyisin tekeekin.

AA-geeni tekee juuri tuon peitsiherkkyyden.

Lähettäjä: Hippu 
Päivämäärä:   26.3.20 14:57:42

Miten aa tekee peitsiherkkyyden?
Eikös aa juurikin pysty säilyttämään rytmin (askellajista viis) ja juuri se tekee siitä "ravigeenin"?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.3.20 17:02:02

Rytmin säilyttäminen peitsatessa on hankalampaa kuin ravissa, siksi peitsaritkin käyttää hobblesseja. Issikoilla on myös AA geeniä (passi ja töltti), kun taas perinteisillä ratsuroduilla koko mutaatiota ei ole olemassakaan.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   26.3.20 22:26:19

Ei askellajista viis, vaan nimenomaan ravi, passi/peitsi, töltti. Ei laukka.

Lähettäjä: mkp 
Päivämäärä:   27.3.20 06:10:49

Hevosen liikkeestä pystyy usein näkemään onko sillä AA-geeni vai ei :
Mikäli AA-geenistä olisi muulle kuin askellajihevoselle/ravurille minkäänlaista hyötyä, sitä jalostettaisiin ratsuille muussa maailmassa.

Viime vuonna estemestaruuden voittanut Varssi on hyvä esimerkki AA-geenityypin hevosesta. Hieno luonne ja hyvä kapasiteetti, mutta tasapainoton laukka. Katsokaa video hevosesta uudelleen kun mietitte testaamattoman tammanne astutusta.
Mitä tavoitteellinen ratsuharrastaja tekee AA-geenityypin varsalla, jonka vauhti ei riitä radoille ja kyvyt muuhun kuin maastoiluun tai askellajiratsastukseen?

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   27.3.20 06:36:36

Mkp: en tiedä, voittaa estemestaruudet?

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   27.3.20 07:13:31

:D

On arvioitu, että hevosella on noin 30 geeniä mitkä vaikuttavat laukan laatuun.
Tästä yhden geenin testauksesta ei hyödy kuin testauslaboratorio.

Lähettäjä: Näin 
Päivämäärä:   27.3.20 07:37:20

Testi ei testaa laukan laatua vaan onko hevosella mutaatiogeeni A mikä vaikuttaa hermostoon hidastamalla hevosen luontaista taipumusta siirtyä kovasta ravista laukalle, ns. ravivarmuusgeeni.
Harvempi sitä haluaa ratsulle jalostaa mutta Heh'hän voi sitä tehdä kun kerran on sitä mieltä että tutkimuksella ei ole mitään merkitystä

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.3.20 07:58:51

Varssilla on tyypillinen AA-hevosen laukka, tippuu välillä raville ja välillä laukka on nelitahtista räpellystä. Hypätä se osaa ja epäilemättä sillä on kultainen pää.

Lähettäjä: Aleksi 
Päivämäärä:   27.3.20 08:04:14

Mulla AA hevonen, jolla erinomainen laukka. Käy kun kello ravissa ja laukassa.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   27.3.20 08:36:05

Mulla on peitsaava keppihevonen.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   27.3.20 10:25:40

Kerro missä ratsu tarvitsee ominaisuutta kovasta ravista laukalle -siirtymistä?
Mun ratsut nostaa laukan käynnistä , ei niitä ajeta ravista laukkaan. Ja ei kyllä ole hajuakaan mitä geenejä niissä on.
Näin biologian/genetiikan opiskelijana jotenkin en usko, että tuo yksi geeni vaikuttaa ihan kaikkeen mitä tästä nyt nuo testauslaboratoriot mainostaa.

Lähettäjä: Näin 
Päivämäärä:   27.3.20 10:57:05

Heh: Ratsu nostaakin sen laukan h e r k e m m i n, esim. laitumella laukkaavat paikasta toiseen kun AA ravurit usein ravaavat.
Mutta kuten aiemmin jo kirjoitin voit vapaasti uskoa mitä haluat ja koittaa jalostaa vaikka AA-geenisiä ratsuja jos niin kovasti uskot asiaasi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.3.20 11:07:02

Hankalaa tämä taitaa olla ainoastaa AC tyypin jalostusorien omistajille. AA tyypin jalostusoreja tuskin on ratusuunnalla ja CC tyypin jalostusoreja ravisuunnalla.

Lähettäjä: omm 
Päivämäärä:   27.3.20 11:46:13

Se on ihme homma että aina kun joku mainitsee täällä DMRT3-geenin alkaa kauhea sota ja vääntö asiasta. Aina.

Lähettäjä: mkp 
Päivämäärä:   27.3.20 15:38:13

Varssin ratsastaja on erittäin taitava, ja heillä näkyy olevan hyvä suhde :)
Kaikilla heikompilaukkaisilla ei ole mahdollisuutta saada yhtä taitavaa ja hevosta kuuntelevaa ratsastajaa.
Siinä syy, miksi mielestäni geenitestaukseen on hyvä kiinnittää huomiota.
t.pari varsaa kasvattanut, myös AA-geenisistä tammoista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.3.20 22:05:03

Onko tietoa Fransin geenitestauksesta, Suposta ei löydy tietoa. Kaunis, ryhdikkään näköinen ori, mietin sopisiko ratsujalostukseen. Muutenkin voi oria kommentoida, ulkonäköä ja sanallisia arvosteluja enempää en siitä tarttuukotiedä, mutta hyväluonteinen kuulemma.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   28.3.20 00:12:31

Kunnon AA kerho täällä

Lähettäjä: Aleksi 
Päivämäärä:   28.3.20 08:08:55


Lähettäjä: Näin
Päivämäärä: 27.3.20 10:57:05

Heh: Ratsu nostaakin sen laukan h e r k e m m i n, esim. laitumella laukkaavat paikasta toiseen kun AA ravurit usein ravaavat.
Mutta kuten aiemmin jo kirjoitin voit vapaasti uskoa mitä haluat ja koittaa jalostaa vaikka AA-geenisiä ratsuja jos niin kovasti uskot asiaasi.

No kun ei se mene näin. Se ravisukuinen (ratsastettu) AA hevonen voi omata hyvän laukan ratsastajan alla ja silti laitumella ravata paikasta toiseen.
AA mahdollistaa rytmin säilymisen ko askellajissa. Se ei määritä askellajia, eikä tee hevosesta sen enempää ravuria kuin ratsua.

Lähettäjä: Öö 
Päivämäärä:   28.3.20 09:00:18

Laittakaahan video hyvälaukkaisesta AA-geenitestatusta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.3.20 09:16:34

Kun näitä testejä alkoi tulla, odotettiin koko ajan että joku ilmoittaisi sen AA testatun huippuratsun. Joka keskustelussa hehkuttaa joku että tallissa on ihan superhienolaukkainen AA hevonen tai että joku kärkikouluratsuista on AA, mutta ikinä ei kerrota nimeä tai linkitetä videota. Ei ikinä. Jos jollain tällainen oikeasti olisi niin kyllähän se kerrottaisiin, mutta sitä faktaa ei vaan koskaan tule.

Lähettäjä: K-Pimu 
Päivämäärä:   28.3.20 20:41:08

Niin, lämminveriset ravurit ovat lähes järjestään AA ja aina täällä saa kuulla, kuinka niillä on nelitahtinen ja rytmitön ja ilman liitovaihetta oleva laukka, eikä sitä niille saa ratsastettua sen kummemmaksi. Kun on kyse suomenhevosesta niin heti tänne ryntää monta puolustamaan AA-geenisiä ratsujaan, kuinka niillä on mahtava laukka. Yhtään videota en ole minäkään nähnyt, jossa AA-hevonen laukkaisi puhdasta ratsun laukkaa, mutta ihan miten vaan. Ei ole multa pois, jos näin haluatte uskoa. Ja kukaan ei ole väittänyt, että dmrt3 olisi ainoa laukan laatuun vaikuttava geeni, mutta se on kuitenkin todistetusti tutkittu, että ravureilla se A-geeni on tärkeä ja oikeissa ratsuroduissa sitä ei löydy lainkaan.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   28.3.20 21:20:47

Ei se geeni kyllä vaikuta paskaakaan siihen mitä hevonen laitumella tekee. Mun CC-orini ravasi varsana laitumella käytännössä ekat kaksi kesää, koska se oli niin helvetín takakorkea, että laukka oli sille vaikeaa. Samaan aikaan ne AA-lämppärivarsat laukkailivat vierellä kun ei vielä rakenne antanut periksi pitää ravia yllä.

Lähettäjä: Wallu 
Päivämäärä:   28.3.20 22:58:31

Aika hyvin noista näkee ihan päälle päin mitä edustavat. Mulla oli lainassa tamma joka ravasi joka paikkaan ja ratsastaessa saattoi peitsatakin. Testattiin ja AA:han se sitten olikin. Oma kasvatti on pienestä jo laukannut hienosti-on CC, niinkuin toinenkin.
Ihan varmasti geenit vaikuttavat siihen miten laitumella liikkuu, absurdia väittää muuta. Varsan pahat kasvuvaiheet tai hevosen sairaudet vaikuttavat tietysti myös liikkumiseen.

Lähettäjä: mauri 
Päivämäärä:   29.3.20 20:43:41

Suokkien estekorkeudet ovat niin pieniä, että niistä pääsee vaikka virtahepo yli.
Jappeloup, muistattehan. Isä ranskalainen ravuri. Jos ette (olette esim niin nuoria tms. ) niin katsokaa sukupostista. Monet Selle Francais-rodun edustajat omaava ravuriverta. Ja se näkyy, mutta mitä sitten jos hevonen hyppää virheettä. Se virheettä hyppääminen ja nopea eteneminen ovat kai tärkeintä rataesteissä, vai?

Kouluhevoset ovat sitten erikseen, pitää olla puhtaat askellajit.

Lähettäjä: testaamaton 
Päivämäärä:   8.4.20 11:11:14

Mulla on suokkitamma jolla on kolme hyvää tahdikasta askellajia, ennemmin nostaa laukan kuin menee mitään kiitoravia. Isänsä oli lahjakas ratsu ja emänsä on ravivarma menijä, mutta ratsuksi erittäin toimiva hyvät askellajit omaava, ei. on kovat näytöt omaava ravuri. Mitä muuta mun täytyy muka tietää..
Tuosta jo voin päätellä että joko tammani on CC, AC tai muuten vain hyvät askellajit omaava ja toimiva ratsu. Ei tarvita geenitestiä. Jos astutan niin voin päätellä orista ja sen suvusta ja sukulaisten liikkeistä ja toimivuudesta pitkälti samat asiat.

Lähettäjä: Hippi 
Päivämäärä:   8.4.20 12:03:44

Se että yksi AA-geeninen on voittanut estemestaruuden kerran ei tarkoita sitä että sitä kannattaisi jalostaa eteenpäin. Varssilla on käynyt lottovoitto kun samaan hevoseen on osunut halu, kyky ja sydän hypätä sekä ratsastaja, joka osaa ottaa sen heikkoudet huomioon ja on riittävän peloton hypätäkseen ravista 120cm. Suurin osa kuskeista olisi jäänyt lähtöviivalle - hevosmateriaalista 98% ei olisi tuolla laukalla edes päässyt mestaruuksien lähtöviivalle.

Nuo askellajit kun on normaalin pään, suorituskyvyn ja työmoraalin omaavalla suomenhevosella, pääsee max 60cm yksittäisinä esteinä.

Lähettäjä: Öhöm 
Päivämäärä:   8.4.20 13:41:18

Se, että Varssilla on heikko laukka, ei kerro sitä, että kaikilla muillakin AA hevosilla on :)

Lähettäjä: Mamma 
Päivämäärä:   11.4.20 11:58:37

Minulla tamma, jolla tahdikas hyvä laukka, joten uskon että on CC tai CA, en ole testannut.. kuitenkin valitsen orin joka on testattu CC, syystä että en tod halua ottaa mitöön riskiä saada AA varsaa. Toivoisin että kaikki jalostusoriit testattaisiin geenin osalta.
Voisin tietysti testauttaa tamman ja aionkin, mutta palvelisi suurempaa joukkoa kun orit olisi testattuja.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   11.4.20 17:05:38

No linkittäkää nyt niitä hyvälaukkaisia AA-hevosia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.4.20 17:24:34

^ei niitä ole yhtäkään linkitetty tässä vuosien varrella, eikä myöskään nimeltä mainittu niitä huippukoulusuokkeja jotka on AA, joita kymmeniä täällä on kohta välitetty olevan. Nimiä ei saa yhdellekään, eikä muista videota liikkeestä. Jännää, eikö vaan? :D

Lähettäjä: Aleksi 
Päivämäärä:   15.4.20 08:35:53

Yhtähyvin voisi linkkailla niitä testattuja huonolaukkaisia :)
Mistä päästään kysymykseeni.
Kuinka paljon testattuja on ja mikä mahtaa olla AA hevosten prosenttiosuus tästä?
Onko tästä mitään statistiikkaa? Ja missä?
Paljonko testaaminen maksaa ja miten se onnistuu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.4.20 09:35:36

^
ei se nyt ihan sama ole, kun nämä hyvälaukkaiset AA:t tuntuu olevan niin yleisiä mutta yhtään ainoaa niistä ei kukaan mitenkään todista. Kun näitä tuloksia alkoi tulla, odotti kaikki kuin kuuta nousevaa että löytyy se hyvä ratsu joka on AA. Jos jollain se oikeasti olisi, olisi se silloin tullut ilmi kyllä. Nyt ne kulkee keskusteluissa kuten tässäkin, jokaisella on tallissa se yksisarvinen, huippulaukkainen AA hevonen mutta minkäänlaista todistetta asiaan ei kukaan pysty esittämään. Eli taitavat olla taruolentoja nekin. Sen sijaan tiedossa olevat AA-ratsut eivät laukan laadullaan loista. C geenisiä huippuratsuja on kyllä esilläkin.

Lähettäjä: Liisa 
Päivämäärä:   15.4.20 13:14:02

Minä kehtaan laittaa omistani. Löytyy AA Lavilan Jenny. Huikean ihana ratsu. Minulle äärimmäisen tärkeä ja jättänyt upean jälkeläisen AC. Joo, laukkaisin auringon laskuun... Mutta sitä faktaa: kirjattu 6 vuotiaana jolloin edelleen oli havaittavissa ne ongelmat joita on saanut työstää ajan ja voiman kanssa eli laukka on helposti etupainoista ja ajoittain nelitahtista. Arvostelu nrolla 6. Estevalmennuksessa naurettu ristilaukkamestarina.
Sitten löytyy CC Valon Veikka. Tällä todella laukkaisin auringon laskuun ja läpi pimeän yön. On todella selvästi kolmitahtista, ryhdikästä, tasapainoista ja vaihtaa.. Samaa sanon CC Lavilan Natasta. Ei tule vaikeuksia esteradalla niin kuin Jennyllä joka sentään on estemestarin tytär ja kenttämestarin siskontyttö ja itse pärjännyt laatuarvostelun finaalissa 5 sijalle. Mutta onko se laukka silti "hyvä". Ei.
Kaikista löytyy youtubesta videot jos haluatte itse katsoa. Jennystä ktk koulu ja estekoe. VV.sta pääsiäisenä kuvattu uusin josta löytyy myös Natan laukka. Arvostelut annettu molemmista vuosia ennen kuin koko geeniä tiedettiin olevan olemassakaan.
Se on ihan fiksuutta osata katsoa siitä omastaan heikkoudet ja vahvuudet. Minä ainakin allekirjoitan näiden omieni kohdalla geenin faktan. AC hevosteni laukat on hyviä mutta kasvattajana olen tarkka mitä oria näille käytän.

Lähettäjä: Aleksi 
Päivämäärä:   15.4.20 13:39:40

Kommentissani oli hiukan sarkasmia, pahoittelut siitä niille, jotka eivät sitä sieltä poimineet :)
Enempi kaipaisin vastauksia esittämiini kysymyksiin. Kuinka suuri osuus testatuista on AA hevosia?
Eli onko statistiikkaa jossain ja miten tuo testaus hoituu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.4.20 14:00:56

Eli Liisan hevosissakaan ei ollut yksisarvista, vaan AA geenisellä C-geenisistä erottuvasti huonompi laukka. Se ei mielestäni edistä yhtään mitään että jotkut yrittää väittää näissä asioissa mustaa valkoiseksi, etenkään ilman näyttöä. Voihan jossain olla joku poikkeus, mutta ei se lopputulosta muuksi muuta.

Aleksi;
ei näistä taida olla mitään statistiikkaa suokkien osalta nähtävillä. Geenin voi varmaankin testauttaa geenilabroissa, valtaosa näistä tuloksista on peruja Oulun yliopiston suuresta suomenhevostutkimuksesta jossa on testattu myös tämä geeni. Mukana oli tuhansia hevosia. On näitä testattu myös olikohan helsingin yliopiston jossain tutkimuksessa, ja lisänä sitten ne itse testin teettäneet.

Lähettäjä: Liisa 
Päivämäärä:   15.4.20 14:13:25

Ei ollut yksisarvista ei. Pegasos ehkä  Pointti ehkä oli se että joku luulee hänellä olevan hyvän ratsun kaikilta osin vaikka se olisi jossain kinkereissä pärjännyt. Suomenhevosella helposti muut ominaisuudet kompensoi. Täydellistä ei ole. Heti kun sen hyväksyy ja pyrkii avarakatseisena parempaan niillä tiedoin mitä käytettävissä on voi homma edistyä. Käytetään silti laajasti koko suomenhevoskantaamme, näitä ei ole liikaa.
Tilastoa ei valitettavasti löydy. Meidän testattiin Oulun tutkimuksen yhteydessä.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   15.4.20 16:08:29

Genomijalostuksen vaarana lienee se, että ei nähdä enää metsää puilta. Koskee sekä juoksija- että ratsujalostusta. Jos aletaan liikaa tuijottamaan yhteen geeniin jää huomaamatta monta muuta asiaa ja suvut kapeutuvat entisestään. DMRT-geenistä tiedetään toistaiseksi varmasti se, että se tuo suomenhevoselle ravivarmuutta, mutta laukan laatu riippuu niin monesta muustakin asiasta (ja geenistä), että liian suoraviivaisesti ei kannata ajatella. Vaikea uskoa, että AA-geeni olisi suoraan yhteydessä liikkeen etupainoisuuteen. Esimerkkinä useampi J-suunnan AA-ori, jotka ravaavat luontaisesti hyvin tasapainossa ja ryhdissä. Tosin tietyn sukuiset ravaavatkin sitten matalana ja etupainoisesti olivat sitten mitä geenityyppiä tahansa.

Tuli mieleen, että hyvälaukkaisissa hevosissa voi hyvinkin olla jopa AA-hevosia, mutta ainakaan ratsujalostusoriille nykyisen tiedon tai "tiedon" valossa se ei ole varsinainen meriitti. Samoinhan tässä alkaa käymään AC-ratsuoreille, joita ei uskalleta käyttää tammalle joka on AA tai AC tai jota ei ole testattu laisinkaan.

Liisan esimerkit olivat oikein hyviä, mutta olivat kuitenkin vain 3 yksilön otos koko populaatiosta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.4.20 16:32:36

Tässä on nyt pari vuotta peräänkuulutettu niitä hyvälaukkaisia AA hevosia, mutta niitä ei vaan tunnu löytyvän. Voisi olettaa, että jos niitä kovin olisi, olisi niitä jo löytynytkin. Testattu on kuitenkin myös ruunia ja tammoja, joten en nyt ihan allekirjoita sitä että jollain on tallissa hienolaukkainen AA ori mutta ei uskalla sitä sanoa. Ihan takuulla joku uskaltaisi ihan nimellä kertoa jos tallissa sellainen olisi, mitä hävittävää hänellä siinä on. Ennemminhän siitä hyötyisi että näyttäisi moisien olevan mahdollista. Testien yhteydessä tuohon tutkimukseen kerättiin myös tietoa niin omistajan mielipiteistä hevostensa askellajeista kuin mahdollisia kilpailutuloksia. Yhteenvetona tutkija totesi silti, että C geeni on se mitä ratsu tarvitsee laadukkaisiin askellajeihinsa. Voisi olettaa että tämäkään päätelmä ei olisi näin, mikäli siellä AA geenisiä loistolaukkaisia yksilöitä olisi ollut pilvin pimein.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.4.20 17:36:15

Puuttumatta siihen mitä geenejä hevosella on tai ei ole, oikeasti hyvin laukkaavalla hevosella on ikäänkuin pyörivä liike lantiossa laukatessa mikä nostaa laukkaa edestä ylös ja kantaa sen laukan.

Itse en ole ikinä nähnyt tai vielä löytänyt hevosta joka menisi passia/peitsiä ja jolla tämä pyörivä liike lantiosta löytyisi. Peitsaavat muut hevoset ja passin omaavat Islanninhevoset jotka olen itse tähän asti löytänyt tai nähnyt omaavat lantiossa liikkeen joka työntää niitä vain eteen ja taakse. Tällainen passahtava lateraalilaukka voi olla vielä kolmetahtistakin mutta _luontainen_ pyöreys ja kantokyky siitä puuttuu.

Itse raviin tällä lantion liikkeellä on hyvin vähän vaikutusta, sitä tarvitaan lähinnä taas vasta passagessa.

Kuitenkin hevonen joka liikuttaa lantiotaan eteen-taakse suunnassa pyörivän liikkeen sijaan on varmasti ravivarmempi, se siis myös säilyttää ravirytminsä paremmin kun pyörivän liikkeen mukaan tuomat "hypyt" vähenevät.

Lähettäjä: Aleksi 
Päivämäärä:   16.4.20 08:25:03

Liisa ja m, kiitos asiallisista vastauksista :)

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   16.4.20 09:48:22

Komppaan pitkälti m:ää. Jalostus yhteen geeniin tuijottamalla aiheuttaa pitkässä juoksussa sen, että ratsuhevosten suvut kapenevat samaan malliin kuin ravureille on käynyt. Itsekin tutkijana arvostan tieteellistä tutkimusta, mutta fakta on se, että asiaa syvemmin ymmärtämättömien käsissä tulokset voi olla riski.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   16.4.20 10:24:01

Mutta miksi kukaan haluaa jalostaa ratsua jolla puuttuu tärkein työkalu? Ei miksikään. Sen vuoksi JOS niitä hyvälaukkaisia AA ratsuja oikeasti on, ne nimenomaan kannattaisi tuoda esille. Suomenhevosen suosio on niin laskusuunnassa että ratsupuolella ei ole vara jalostaa hevosia jolla ei ole riittäviä ominaisuuksia. Suosio sensijaan voisi jopa nousta, mikäli ominaisuudet parantuisivat. Kukaan ei halua ostaa tavoitteelliseen käyttöön ratsuhevosta jolla ei ole laukkaa. Näitä geenejä on tarkasteltu jo useampi vuosi ja valitettava fakta taitaa olla se että AA hevosilla laukkaa ei ole eikä se ole sattumaa. Tottakai se on huomioitava.

Lähettäjä: Ravi# 
Päivämäärä:   18.4.20 10:27:03

Voi, kun joku voisi/jaksaisi tehdä kaikista jalostukseen käytössä olevista oreista jonkun yhteenvedon. Eli tiedon mikäli ori testattu geenin osalta tai jälkeläiset testattu, niin että voidaan ori olettaa oleva jotain muotoa? Helpottaisi kun voisi verrata noin..

Lähettäjä: Moi 
Päivämäärä:   19.4.20 17:32:40

-- : Hyvin pieni osa suokeista taitaa kumminkin mennä "tavoitteelliseen käyttöön ratsuhevoseksi".
Harrastelu/puskailu/perhe/hyvänmielen hevoselle on mielestäni tärkeämpiäkin kriteerejä kuin hieno, pyörivä ja koottava laukka.