Lähettäjä: ........ 
Päivämäärä:   23.5.19 14:00:12

14v tamma, varsonut nuorempana ulkomailla. Löytyy sanomista kintereistä ja etujaloissa kavionivelistä, vuohisista ja polvista. Missään ei ole mitään suurta tai (toistaiseksi) käyttöä rajoittavaa, mutta kuitenkin pieniä vikoja melkein joka nivelessä. Ranka on kunnossa, siinä ei ole koskaan ollut mitään sanomista. Hevonen on hyväpäinen ja kapasiteetikas.

Nivelet on piikitetty pari kertaa noin vuosi sitten, sen jälkeen olleet oireettomat. Uusia kuvia ei ole vielä otettu, joten toki tilanne on voinut myös pahentua.

Tamma ollut meillä vuosia, ja siten on tietysti rakas. Himottaisi tehdä varsa omaan käyttöön, harrasteluun ja pienimuotoiseen kisaamiseen. Mitään gp-tason ratsua en tarvitse.

Uskaltaako tällä vikalistalla edes harkita asiaa?

Lähettäjä: ii 
Päivämäärä:   23.5.19 14:33:51

Oma tammani varsoi viimeisen kerran 19-vuotiaana ja sillä on taustalla vanhoja hankkarivammoja ja epäilemättä jo myös sanomista nivelissä, vaikkei niitä ole kuvattu. Tiineyden viimeisellä kolmanneksella lisääntynyt elopaino selvästi kävi myös jaloille ja siksi tamman varsaluku onkin nyt täynnä. Kevyessä harrastekäytössä on taas oireeton ja tyytyväisen oloinen.

Ehkä kannattaa kuvata jalat uudestaan, niin tiedät missä mennään ja voit tehdä päätöksen siltä pohjalta? Karu totuus on, että kammottavan rikkinäisiäkin tammoja on jatkuvassa siitoskäytössä :/. Pisteet sinulle, että pohdit asiaa etukäteen.

Lähettäjä: ........ 
Päivämäärä:   23.5.19 14:58:30

Hankkarivammat eivät sentään periydy, nuo heikot nivelet voi vaikuttaa sitten myös mahdollisesti varsaan. Eläinlääkärin kanssa on juteltu, viimeksi tutkittaessa hän oli sitä mieltä, että nuo vaivat eivät estä astuttamista, siis siltä kannalta ajateltuna, että rasittaisi tammaa liikaa. Tamma kestää siis kovempaakin käyttöä ihan normaalisti tällä hetkellä. Mutta onhan se tiineys toki ihan erilainen ja jatkuva rasitus koko hevoselle.

Kiitos paljon kokemuksestasi! Tosiaan ajettelinkin siis tutkituttaa koko hevosen ennen astutussuunnitelmia, ja kysyä vähintään parin eläinlääkärin mielipiteen, mutta kun täältäkin löytyy aina asiasta tietäviä henkilöitä, niin ajattelin tätä konstia ensin. Jos tulee pelkkää lyttäystä, niin sitten turhaan edes tammaa tutkittavaksi vien :)

Se tuntuu nykyaikana olevan yleistä, että jos ei kestä käyttöä, niin laitetaan siitokseen. Ei yhtään mietitä, miten raskasta se tiineys sille hevoselle on. Tai jos on ihan hajalla oleva hevonen, periyttääkö se ne geenit eteenpäin..

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.5.19 15:06:27

Voi hankkareiden heikkouskin periytyä. Sitä vaan on vaikea osoittaa.

Oleellista on pitää tamman kaviot hyvässä kunnossa ja tamma itse normaalipainoisena. Liikutus tekee hyvää ja jos tamma jossain vaiheessa sanoo ei kiitos ratsastukselle niin taluttelu ym on eduksi. Tietysti hyväpohjainen tilava tarha myös ja kesinä laitumet.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   23.5.19 15:21:57

Eihän tuossa taloudellisesti tai jalostuksen kannalta ole mitään järkeä, mutta tunnepuolen asioitahan nämä on.

Lähettäjä: Ii 
Päivämäärä:   23.5.19 20:13:17

Oman hevoseni hankkarivammat ovat seurausta rakennevirheestä eli sikäli mahdollisesti periytyvä ongelma sekin, tosin onneksi näyttäisi siltä ettei ole ventoja vuohisiaan varsalleen periyttänyt.

Sen perusteella mitä tammasi kunnosta kerrot, vaikea uskoa ettei kestäisi tiineyttä ihan hyvin. Olen valitettavasti nähnyt arvostetuillakin kasvattajilla jaloistaan sellaisessa kunnossa olevia siitostammoja, etteivät pysy edes varsansa perässä koska ovat liian kipeitä laukkaamaan :/. Ja mitä siihen periytyvyyteen tulee niin geenilotto on geenilottoa :). Katso ettei orilla samoja virheitä ja toivo parasta.

Pakko vielä sanoa, että 30 vuotta hevosia harrastaneena ja omiakin pitkään pitäneensä varsottaminen toi kyllä ihan uuden ulottuvuuden. Huikean ihanaa ja kamalaa yhtä aikaa :).

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   23.5.19 21:18:34

Ei se tamma koko yhtätoista kuukautta ole varsamahan rasittama. Kolmena viimeisenä kuukautena varsan kasvu on voimakasta. Sinne saakka selvitään normaalilla ruokinnallakin.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   23.5.19 23:01:32

Jos 14v tamman jalkoja on jouduttu hoitamaan niin entä sitten ? Ravipuolella ei varmasti ihan heti löydy kilpaillutta tammaa jota ei olisi juoduttu jostain päin hoitamaan.Eritoten jos tammassa on potentiaalia eikun sopivaa orhia valitsemaan.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.5.19 23:15:40

Suomen eläinsuojelulaki kieltää sairaiden eläinten käyttämisen jalostuksessa.

Miten ihmeessä te kuvittelette tekevänne mitään sairailla? Miksi tietentahtoen tehdä niitä lisää? Nyt jo on kiven alla löytää tervettä kun "tunteella tätä tehdään". Mikä se tunne on? Liikaa rahaa takataskussa? Ylikehittynyt vääristynyt hoivavietti? Narsismi? Mikä on tunne että haluaa tehdä sairaasta tammasta todennäköisesti sairaan varsan tähän maailmaan, laskea hevosten kestävyyttä ja keski-ikää? Mikä?

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   24.5.19 12:05:04

^^VOI HYVÄNEN AIKA!! Hevospuolella aika turhaa tekstiä mutta koirapuolella on niin sairaita rotuja että itkettää...Hevosella jalkojen terveys on paljon enemmän ympäristö tekiöistä kiinni kuin perimästä

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   24.5.19 18:35:00

Päivi pois sieltä 70-luvulta. Irtopalojen ja nivelrikon periytyvyysaste on jo moneen kertaan todettu ja sukusiitoksen vaikutus vain nostaa sitä ja jos viitsit vilaista suomenhevosen sukusiitosta ja irtopalojen määrän kasvua ja oreja joita eniten siitoksessa käytetään ja niiden irtopalojen (joka on siis nivelrikkoa niille jotka eivät ole asiasta tietoisia) määrää niin voit ruveta laskemaan 1+1 ja miettiä niitä ympäristötekijöitäsi.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   24.5.19 21:41:38

Heh ennen ei kuvailtu suokkien jalkoja eli kuka tietää kuinka monella entisaikojen kuninkaalla / kuningattarella saattanut olla.Monet irtopalat kun eivät välttämättä näy eivätkä vaivaa ikuna hevosta.Ompi tultu sieltä seitkyt luvulta koko ajan hevosten kera ja kummasti oppinut että mikään ei ole niin kovin musta/valkoista vaan enempi harmaan eri sävyjä.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   24.5.19 22:02:59

Nimenomaan. Siksi voisit perehtyä asiaan ennen omien näkemyksiesi laukomisia totuuksina. Näköjään pitäisi päivittää myös muitakin tietoja. Mutta toisaalta kaikki hevoskasvattajathan nykyään kasvattaa laatua eli sairaita hevosia eli sinänsä päivin kommentti ei yllätä. Voitte sitten miettiä mikä on kun varsat jää käsiin ja hajoilee radoille.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   24.5.19 22:30:39

Kuinkas paljon ...on itse kasvattanut tai ollut hevoset ammattina.Noin ihan silkkaa uteliaisuuttani...

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   25.5.19 08:27:51

Miten Päivi minun ammattini liittyy siihen että sinä sanot että sairaita jalostamalla tehdään terveitä hyviä hevosia?

Lähettäjä: just 
Päivämäärä:   25.5.19 09:01:22

Onko tammaa esim. jalostusarvosteltu? Näin saisit arvion sen rakenteesta. Onko tammalla sukua? Täältä saa kasvattajilta hyviä varsoja järkevään hintaan, katsoisin enemmin ne jos tammassa ei suvun ja rakenteen puolesta ole laatua.

Lähettäjä: ....... 
Päivämäärä:   29.5.19 17:40:59

Ei ole mikään "vau" suku. Isän puolelta ok, emän puolelta tuntematon (siis tiedossa, muttei mitään tunnettuja nimiä).

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   30.5.19 21:29:24

Ehkä päätöstä astuttamisesta tai tyhjäksi jättämisestä helpottaisi taivutuskokeet. Nivelrikko ja sen kipu ei selviä kunnolla kuvista, kliininen tilanne on tärkeämpi. Tammalle kuitenkin tulee vähintään 100kg lisää kannateltavaa jalkojen päälle.

Uusi tutkimus osoitti, että terveimmät varsat syntyvät paljon liikkuville tammoille ja toinen jännä tutkimus osoitti, että ratsujen alkionsiirtovarsat lämminverisillä keinoemoilla alkoivatkin liikkua lateraalisesti, eli tavalla, jolla niitä kantanut tamma liikkui. Näin ollen ilman tutkimusfaktaa voisi otaksua, että kipeän ja siksi liikkumattoman emän varsasta ei tulisi aktiivista liikeihmettä.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   1.6.19 16:36:37

Heh ei yllä 100kg koko paketti edes päivää ennen synnytystä ellei puhuta shirestä tai muusta xxl-rodusta...

Lähettäjä: Huhhuh 
Päivämäärä:   1.6.19 17:56:19

Kuten sanottu, todella harvalla 14-vuotiaalla on priimat kuvat. Erityisesti aktiivikilpauran tehneellä. Eli siitä vaan. Ja jos tamma kestää käyttöä, se todennäköisesti kestää myös viimeisten kuukausien painonnousun. Tamma kannattaa pitää kevyessä liikkeessä niihin aikoiuin asti.
Irtopalat ovat asia erikseen, ne ovat luuston kehityshäiriö, joka syntyy kasvuvaiheessa. Niillä on geneettinen tausta osittain, mutta periytyminen ei ole suoraviivaista. Mm. irtopalainen Kannan oli kauan pannassa KWPNssä. Kun sen jälkeläisiä sitten seulottiin, todettiin ettei Kannan omasta irtopalastaan huolimatta periytä sen enempää irtopaloja kuin muutkaan. Sen sijaan moni KWPN hyväksytty ori (vaatimuksena puhtaat kuvat itsellä, isällä ja emällä) periyttää irtopaloja, kuten OCD indeksi todistaa. Mm Hors La Loi taisi olla näitä.

Lähettäjä: Mini 
Päivämäärä:   11.6.19 13:37:51

Meillä ell piikitti nivelet ennaltaehkäisevästi tiineyttä ajatellen, tamma reagoi taivuttaessa, kuvissa ei mitään varsinaisesti hälyttävää vanhojen uudisluumuodostusten lisäksi etuvuohisnivelissä. Tamma oli tuolloin 12, samalla lailla piikitettiin ennaltaehkäisevästi myös toissavuonna tamman ollessa 14. Nyt jää tyhjäksi, mutta ensi vuonna todennäköisesti laitetaan taas varsa alulle. Ei se varsominen ole jalkoja rasittanut sen enempää kuin muukaan, palautunut ainakin noista varsomisistaan hyvin.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   11.6.19 13:55:11

Sairasrakenteisten koirarotujen jalostusta ei voi sotkea tähän kyllä vahhingossakaan. Asia on juuri niin kuin Huhhuh sanoi, harva iäkkäämpi urheiluhevonen on enää niveliltään virheetön. Käyttö kuluttaa, joten terveysasioissakaan ei pidä mennä överiksi, ei jää paljoa jalostusmateriaalia.

Lähettäjä: xx 
Päivämäärä:   12.6.19 10:37:35

Mulla varsoi just nivelvaivainen sh, nivelrikkoa irtopalan seurauksena ja potkuvamma takajalassa josta myös tod.näk. nivelrikkoa syntynyt nuoruudessa. Pistin tiineeksi koska aivan huippu tamma, varsasta kisapeli tulossa. Nuo vaan sellasia asioita että irtopalat tulisi poistaa heti kun huomataan niiden olevan, emätammalta ei poistettu koska olisi kuulema aikoinaan maksanut peräti 700e... Varsan kohdalla tehty päätös että kuvataan jalat kunhan sen aika on ja irtopalat poistetaan asap.

Lähettäjä: Huhhuh 
Päivämäärä:   12.6.19 12:24:47

Tässä uhkaa sikäli mennä puurot ja vellit sekaisin, että hoitamaton irtopala voi aiheuttaa nivelrikkoa. Irtopaloilla on osittain geneettinen tausta, mutta ne syntyvät nopean kasvun vaiheessa ruston muuttuessa luuksi ja tuolloin mm vammat ja ruokinta vaikuttavat niiden syntyyn.

Tavallisten käyttöhevosten nivelrikko syntyy kulumisesta. Esimerkiksi kaikilla estehevosilla on etusissa jo jotain sanomista tuossa iässä. Se ei ole geneettistä heikkoutta. Korrektit jalka-asennot ja hyvät pohjat ja kohtuullinen käyttö voivat viivästyttää nivelrikon syntyä, mutta kyllä se kaikille tulee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.6.19 13:02:40

"Heh ei yllä 100kg koko paketti edes päivää ennen synnytystä ellei puhuta shirestä tai muusta xxl-rodusta..."

Varsa, istukka, vedet ja muut tilpehöörit painaa perushevosella ehkä 70 kg yhteensä. Siihen tiineen tamman normaalisti keräämä ylipaino, josta se sitten imettää varsan, niin taatusti nousee ylimääräinen kuormitus reippaastikin yli sadan kilon enimmillään.

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   12.6.19 14:57:59

Pisteellä on asiaa. Ihmisellä tulee keskimäärin 20kg, ja lähtöpaino lienee 60kg paikkeilla. Hevosella voi saman kertoa kymmenellä niin ei paljoa heitä. Lisäksi vielä se peruslihavuus kuormittaa niveliä pysyvästi (näin yleisellä tasolla todeten). Se on sama kuin olisi 4 ratsastajaa päällä koko ajan. Kyllä se nivelrikkoista kuormittaa vaikkei niin haluttaisikaan ajatella.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   12.6.19 16:09:29

Voi jepulis kun radalla loukkaantuneet hevoset kestää tehdä kymmenenkin varsaa ilman että jalat sanois mitään ja sehän varsan aiheuttama paino koko 11kk rasite vai huoh..

Lähettäjä: Huhhuh 
Päivämäärä:   14.6.19 09:02:42

Kannattaa myös huomioida se, että varsan tuoma lisäpaino tulee hiljalleen. Vatsan kasvettua tamma ei myöskään ole enää sellaisessa treenissä, jossa jalat ottaisivat iskua. Nivelrikkoinen nivel sietää paljon paremmin jatkuvaa tasaista liikettä vaikka lisäpainolla kuin toistuvia hypystä alastuloja ym.
Jos tamma olisi ihan rampa ilman ratsastajaakin, asiaa kannattaa miettiä. Mutta jos tamma kestää kevyttä liikutusta ratsastajan kanssa, niin siitä vaan. Kaikkien parhaiden kilpatammojen varsat jäisivät kyllä tekemättä, jos aivan puhtaat nivelet olisivat astuttamisen kriteerinä.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   14.6.19 17:14:58

Sairaalla tervettä. Niin tehdään laatua.

Lähettäjä: Huhhuh 
Päivämäärä:   14.6.19 18:11:33

Laatua saa suuremmalla todennäköisyydellä nivelrikkonsa kilparadoilla hankkineesta tammasta kuin niistä tammoista, jotka eivät ole koskaan kilparadoille selvinneet.

Lähettäjä: Mau 
Päivämäärä:   14.6.19 18:25:39

Mun nivelrikkoisen hoitava ell sanoi, että hyvin voi astuttaa. Hänellä oli kuvat ja historia tiedossa.

Mitä jos kysyisit ell mielipiteen?

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   15.6.19 08:49:51

XD Mau: kukas niistä nivelrikoista tienaa rahaa? Miksi eläinlääkäreiden mielestä irtopaloista ei ole haittaa hevoselle? Paljonko maksaa yhden irtopalan tähystys. Eli ei tietenkään ne haittaa, ne parantaa mahdollisuuksia ajaa mersulla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.6.19 11:30:00

Lähettäjä..
Päivämäärä23.5.19 23:15:40
Suomen eläinsuojelulaki kieltää sairaiden eläinten käyttämisen jalostuksessa

Mm eipä kiellä ei. Eläinsuojelulaki vaatii ottamaan terveyden huomioon ja kieltää jalostuksen mikäli siitä voi aiheutua kärsimystä tai merkittävää haittaa eläimen terveydelle.

Lähettäjä: Mau 
Päivämäärä:   16.6.19 22:16:50

Ai hymynaama kuvittelee että eläinlääkärit haluaa tahallaan jalostaa sairaita hevosia?? Mielenkiintoinen luotto kyseistä koulukuntaa kohtaan.

Ja ei, tällä ei ollut irtopaloja eikä mitäänmuutakaan. Raviura teki tehtävänsä, eikä enää ollut rikoton 17v. Kuten ei yksikään kunnolla töitä tehnyt hevonen ole. Se ei ole pelkästään jalostuksesta riippuvaa, vaan ihan luonnollinen asia. Mietipä itse niitä tikkujalkoja kantamaan hevosen ruhoa ilman pienintäkään kulumaa.

Sitäpaitsi. Nivelrikko voi olla myös tapaturman seurauksena tullutta.

Lähettäjä: rakennetta 
Päivämäärä:   17.6.19 07:41:48

Hyvä jakso, hyvä luonne,hyväkavioinen ja kohtuullisen hyvärakenteinen- ja liikkeinen tamma ja ori , keskenään toisilleen mahd sopivat. Jos niillä on ollut nivelvaivoja niin mitä sitten? Ei ne pullahevosina ole olleet.

Oikein hoidettu varsa ( vuoltu, asentovirheet korjattu jos niitä on) niin jälkeläinen on toki vanhempiensa varsa mutta myös yksilö jonka terveyteen vaikuttaa ympäristötekijätkin.

Jep, kyllä jäisi paljon hyviä tammoja ja oriita käyttämättä jos kellään ei saisi olla alakertaongelmia :D