Lähettäjä: ponny 
Päivämäärä:   6.4.19 11:38:16

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=15&i=1328634&t=1328634
Tosiasiahan se on, että Daruden suvulla ei poneja tehdä.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   6.4.19 12:05:19

"Miksei meilläkin siis vain hyväksyttäisi oreja jotka näistä "poliittisista" syistä saadaan menemään joka tapauksessa ulkomaille? Uskotko oikeasti että juurikin maissa jossa on materiaalia paljon tarjolla, ja kantakirjojen kriteerit kymmeniä kierroksia edellä meidän hiihtoamme, hyväksyttäisiin kantakirjaan kelpaamaamattomia hevosia? Vai osattaisiinko kenties katsoa vähän nenäänsä pidemmälle?"

EU säädösten mukaan, meidän on hyväksyttävä nämä "poliittisesti tai kaverisuhteilla"jossain kantakirjassa hyväksytyt oriit Suomessa, vaikka kuinka tökkisi vastaan.
Jos ne eivät ole tehneet vielä suorituskyvyn koettaan, niin heikoilla testituloksilla ori voidaan vielä jatkossa hylätä. Uskoisin ainakin niin.
Vanhemmat oriit saavat astutusluvan automaattisesti.

Lähettäjä: Mar 
Päivämäärä:   6.4.19 13:29:43

Lumba hyvä, en puhunut näistä kyseisistä oripäivistä vaan ylipäätään kriteereistä ja politiikasta orien hyväksymiselle ylipäätään esim Saksan isoissa kantakirjoissa.
Oreja joilla ei kaikki ominaisuudet ole ihan ykkösluokkaa saatetaan hyväksyä johonkin kantakirjaan koska halutaan jotain tiettyä sukulinjaa enemmän jalostukseen. Joku hyvä ehdokas saatetaan jättää rannalle, koska sen sukuisia on esim tarpeeksi juuri sillä hetkellä. Ori voidaan kuitenkin hyväksyä johonkin toiseen kantakirjaan koska sellaista oria tarvitaan heidän tammoilleen. Älkää kuvitelko, että orit ovat aina huippulaadukkaita ja että ne hyväksytään missä vaan jos joku on joskus ne hyväksynyt.

Esim näiden meidän oripäivien voittaja, hieno ori ei saanut yhtään huutoa Helasoiden lisäksi huutokaupassa joten Helasuot saivat hyväksytyn laadukkaan orin ihan pilkkahinnalla eli aloitushinnalla. Se ei jostain syystä kiinnostanut muita. Ehkä sen sukuisia oli muilla liikaa, se ei ollut tarpeeksi flashy tai mitä nyt ikinä. Hienoa kuitenkin että se ostettiin meille Suomeen käytettäväksi meidän tammoille. Ori on hieno ja oikein sopiva suomalaisille tammoille. Siitä kaikessa on kyse. Ei ”parhaasta” vaan sopivasta. Sen näkee sitten mitä se jättää mutta sitä ei tiedä kukaan ennen kuin ekat varsat syntyvät.

Ei myöskään kannata kommentoida jos ei ymmärrä lukemaansa; tottakai oripäivillä ja orien hyväksymistilaisuuksissa on näytillä vain oreja, mutta hyvinkin monesta ei-hyväksytystä ja kourallisesta hyväksyttyjä tulee aikanaan laadukas urheiluruuna vaikka ne kuinka olisivat olleet erilaisten komissioiden edessä koska ne ovat parempia urheiluhevosia kuin jalostusoreja.

Joistain näkee jo heti näissä tilaisuuksissa että ne ovat ihan ruunia (puuttuu Vatertieraustrahlung) mutta on otettu mukaan suvun, hyppykyvyn/askellajien tai molempien takia.

Lähettäjä: lumba 
Päivämäärä:   6.4.19 13:34:33

Mar hyvä.
Vastasin sinulle aivan samasta asiasta. Kohta kohdalta.

Ei kannata kritisoida tai aliarvioida vastapuolen älykkyyttä jollei itse ymmärrä lukemaansa.

Lähettäjä: hohhoijaa 
Päivämäärä:   6.4.19 13:39:42

mar on näitä haukionkala mantrojen lukijoita joita tällä palstalla riittää

Lähettäjä: oripäivät nähnyt 
Päivämäärä:   6.4.19 13:56:20

Totuus nyt vaan on kaikesta huolimatta, että näillä oripäivillä ei nähty yhtäkään tähteä, vain keskiverto tai heikompia oreja huolimatta siitä oliko ne jo hyväksytty muualla vai ei!
Oreista voi kinata meillä niinkuin muuallakin vaikka maan tappiin, mutta hyväksytyistä oreista lopputuomion antaa tamman omistaja.
Euroopassa nämä tietävät tarkkaan mitä käyttävät, miksi ja mitä eivät!
Valitettavasti tilanne ei Suomessa ole yhtä hyvä.
Pienkasvattajat tarvitsevat neuvontaa siitä mitä oritta käyttävät tammoilleen.
Siksi vastuu jää osittain orilautakunnan päätösten varaan. Kiva väri ja kaunis pää ei vielä ratkaise mitään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.4.19 20:36:50

en ihan ymmärrä mitä hohhoijaa tarkoitti haukionkala hokemalla. Minusta Mar kirjoitti ihan asiaa oreista ja bisneksestä ja kantakirjoista. Valitettavasti maailmallakin näkee orien hyväksymistilaisuuksissa paljon sellaista materiaalia, joka ei välttämättä ole ihan oriainesta.

Oripäivät kokeneen kanssa olen täysin samaa mieltä siitä, että Suomessa kasvattajat tarvivat neuvontaa ja jos mahdollista, niin mielestäni se on ihan ok että orilautakunta tekee valintaa tammanomistajien puolesta, koska kaikki eivät siihen itse kykene. Siitä huolimatta markkinoilla näkyy mitä omituisempia yhdistelmiä joita vielä yritetään myydä kun ei tehtykään vain "omaan käyttöön"

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   7.4.19 11:40:22

Omituisia näkemyksiä, että
a)testiratsastajan tulisi testata hevosen paineensietokykyä
b) viedä hevonen äärirajoille
c) ratsastaa erilaisesti esim. kuinka hevonen sietää vahvaa tuntumaa tai pakottaa tiettyyn raamiin esteillä(estettä lähestyessä

c) kohdan tyrmäisi kaikki Stegarsin klinikan tai muilla saksalaisilla klinikoilla tai saksalaisen 6-portaisen koulutusskaalan mukaan oppinsa saaneet. Kädellä ei ratsasteta hevosta. Vahva tuntuma estää oikeaoppisen liikkumisen. Nuorta hevosta ei ratsasteta lyhyeksi tai etuosaa ylös kädellä. Etuosa kyllä nousee, kun moottori toimii ja lihakset ovat kehittyneet.
Nuorta hevosta ratsastetaan ikätason mukaisesti.
Sama esteillä. Kuvitteleeko joku, että esteillä haettaisiin 10 minuutissa tuomarin toiveesta erilaista tyyliä tai ongelmatilanteita vaatimalla erilaista moodia. Eihän kukaan uskaltaisi tuoda hyvää estehevosen alkua oripäiville, jos näin on /toivon torisesti, että ei! tai näitä haetaan. Hyvä ja (se huippuhevonen) voi kerrasta lakata hyppäämästä, jos ratsastaja tai testiratsastaja saa sen edes kolauttamaan jalan puomiin!!!

En ole nähnyt estekoetta. Koulukokeessa näin vain toisen rodun ja siinä mietin jonkin verran käden käyttöä ja hevosten suoruutta kaariurilla, vaikka yleisesti ottaen alun jälkeen meno näyttikin hyvältä.

Lähettäjä: wanha 
Päivämäärä:   7.4.19 12:52:35

^

Hyvin avattu. Tulee muistaa että kyseessä ei ole tilaisuus jossa karsitaan esimerkiksi maailman parhaat tuntihevoset, joiden sietokyky saatettaisiin voidakin testata erilaisten ratsastustyylien vuoksi. En myöskään näe että hevosen oman ratsastajan (joku tuolla aiemmin yritti viitata tähän) tavoite on peittää ratsastustyylillään mitään yksittäisen hevosen ongelmia, hyvä ratsastaja mukautuu kulloisenkin hevosen tarpeisiin ja opettelee kommunikoinnin kuuri sen yksilön kanssa.
Jos testiratsastaja saa vain 10 min aikaa, ratsastajan tulisi olla kykenevä muokkautumaan hevosen kapasiteetin ja tarpeiden mukaiseksi.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   7.4.19 14:15:52

"En myöskään näe että hevosen oman ratsastajan (joku tuolla aiemmin yritti viitata tähän) tavoite on peittää ratsastustyylillään mitään yksittäisen hevosen ongelmia, hyvä ratsastaja mukautuu kulloisenkin hevosen tarpeisiin ja opettelee kommunikoinnin kuuri sen yksilön kanssa."

Totta kai oma ratsastaja yrittää peittää hevosen heikkoudet!
Testiratsastaja testaa hevosen reagointia eri asioihin, sen esteälykkyyttä, ratsastettavuutta jne!

Lähettäjä: wanha 
Päivämäärä:   7.4.19 14:23:25

Näinhän sitä pitäisi.

Mitä tulee heikkkouksien peittämiseen, voihan se olla että riittävän taitava ratsastaja mukautumalla hevosen tarpeisiin peittää siinä heikkouksiakin. Hevosta pitää kuitenkin osata tulkita ja ratsastaa sen mukaisesti.

Lähettäjä: voi hyvää päivää 
Päivämäärä:   7.4.19 14:36:07

"Hyvä ja (se huippuhevonen) voi kerrasta lakata hyppäämästä, jos ratsastaja tai testiratsastaja saa sen edes kolauttamaan jalan puomiin!!!"

Ei, näin ei voi tehdä yksikään "huippuhevonen".

Lähettäjä: wanha 
Päivämäärä:   7.4.19 14:58:23

Ahaa, ynnäisin kannanottosi niin että asiassa ei ole mielestäsi mitään ongelmaa? Tarkoitatko siis että tämän testaaminen nyt vaikka oripäivillä on jotenkin suotavaa ja edes reilua hevoselle tai omistajalle?

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   7.4.19 16:12:19

wanha ihan oikeasti alat todellakin olla vanha, jos et muussa niin ymmärryksessäsi esteratsastuksesta :(

Lähettäjä: wanha 
Päivämäärä:   7.4.19 19:51:05

Kerro, juu, tästä lisää.
Voidaan katsoa kumpiko on enemmän ajan hermolla. Pikku vinkkinä, hahmota kuitenkin ensin mistä milloinkin puhutaan.

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   7.4.19 22:14:41

Voi hyvää päivää

... maailmalla on ollut ja edelleenkin tulee huippuhevosia, joiden alku voi olla vaikea ja moni ei tunnista nuorta hevosta huipuksi sen ns. vaikeuden tai haastavuuden takia.
Huippuratsastajissakin on useita, jotka ovat nähneet aikaa ja vaivaa tiettyjen hevosten kanssa. Samoin huippuhevosissa on niitä ns.rumia ankanpoikasia, joihin ei ole uskottu.

Huippuhevosen yksi tärkeä ominaisuus on varovaisuus ja reaktionopeus. Esteviisas hevonen oivaltaa myös, milloin homma menee puihin kuskin takia....

Lähettäjä: silli 
Päivämäärä:   8.4.19 12:07:01

Ymmärtääkseni täällä puhutaan jalostuseläimistä, joiden kohdalla vaateet on vielä suuremmat!

Lähettäjä: sheba 
Päivämäärä:   9.4.19 13:41:17

Darude ilmeisesti ei tykännyt hampaiden ronkkimisesta ja sitten pelästyi jotain kolinaa takanaan? (harava/lapio tms putosi rymyten lattialle). K.o. hevonen on kuitenkin erittäin hyvä käsitellä sekä kotona että kisoissa muuten. Harmi että sille tuli noin huono pysyvä arvostelu.
Ottaakohan se vastaan myös pv-tammoja? Minulla 173-senttinen tamma itseään pienemmistä vanhemmista ja lähisukupolvista. Se on itselleni vähän turhan iso, 10 tai jopa 15 senttiä vähemmän ei haittaisi. Olen nähnyt Daruden monesti livenä eikä se ole todellakaan antanut itsestään vaarallisen tai röyhkeän kuvaa. Darude sopisi tammalleni hyvin ja jälkeläinen tulisi lähtökohtaisesti omaan käyttöön.

Lähettäjä: UU 
Päivämäärä:   9.4.19 16:30:14

Darude on haravista ja muista "häiriötekijöistä " huolimatta hyväksytty vain ponijalostukseen, ei pv jalostukseen luojalle kiitos!!

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   9.4.19 16:57:47

Onpa täällä negatiivista porukkaa jotka haukkuvat toisten oreja epämääräisten nimimerkkien takana. Jokaiselle tamman omistajalle annan neuvoksi unohtaa nämä kirjoitukset ja kysyä neuvoa joltain kokeneelta kasvattajalta jos itse on epävarma.

Usein täällä kirjoittaa sama henkilö useilla erinimimerkeillä ja haukkuu muiden oreja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.4.19 17:59:26

Saahan sitä ratsutammoille käyttää, mutta jälkeläiset menee ponirekisteriin.

Lähettäjä: Pomppas 
Päivämäärä:   9.4.19 19:00:19

UU,
"Luojan kiitos"?? :D
Voi elämä. Onneksi omasi ovat takuulla priinaa!! Keskittyisitkö ihan vaan niihin etkä laukoisi julkisesti nimimerkin takaa ihan mitä sylki sattuu suuhun tuomaan.

Lähettäjä: Pomppas 
Päivämäärä:   9.4.19 19:04:28

Tämän lisäksi, rakas UU, mikään mahti maailmassa ei estä täälläkään käyttämästä oria pv-tammoille jos näin haluaa. No on yksi, oriinomistaja.
Minullakin on kaksi joille voisin vallan hyvin valita isolla sydämellä hyppäävän pikkuoriin. Tokikin tamma-aines tulee olla sopivaa mutta sitähän ei kaikilla tietenkään ole.. ;)

Lähettäjä: Bombastic 
Päivämäärä:   10.4.19 01:36:03

Onpahan viestiketju..
Täällä nämä samat nimimerkit jauhavat ensin vuodesta toiseen kuinka jalostuksen tavoite on tehdä huippu(kilpa)hevosia. Että niitä suurimman markkinointiryhmän harraste/tunti/keskiverto/sunnuntai/tätikuljetin-hevosia saadaan sivutuotteena liian kanssa. Nyt sitten kuitenkin oman ratsastajan alla toimiva, laadukas, silmälle kaunis ja rakenteellisesti korrekti YNNÄ kapasiteetikas kilpahevostyyppi heitetään jälleen kerran veneestä ainoana perusteena että yksi(!) testiratsastaja roikkuu 10min naruissa ja käytännössä pilaa hypyt. Miten meillä edes voidaan rokottaa hyppytekniikasta jos kyse on ohjelmaan kuuluvasta lyhyestä ratsastettavuuden testaamisesta? Jos siinä ratsastajalta saa ratsastettavuudesta huonon arvostelun, sitten saa. Mutta miten ihmeessä se vou vaikuttaa kapasiteetin tai tekniikan arvosteluun?
Jollei hevonen sovi tuntemattoman testiratsastajan käteen, ei se ole aina sen hevosen vika, olipa kyse kilpa- tai jalostushevosesta. Satuitteko katsomaan Fredricsonin Catch Me Notia Göteborgissa? Kaikkien hevosten EI TARVITSE liikkua nipussa ja tulla käskystä pohjaan ollakseen laadukas ja esteälykäs. Ne voivat olla siitä huolimatta oikeissa käsissä Kilpahevosia. Tosin maailmalla se Kilpahevonen SAATTAA olla samalla jopa Jalostushevonen. RIIPPUEN muista ominaisuuksista.

Ei näitä ihannoimillamme "ulkomaillakaan" vislata jalostuksesta ulos sen vuoksi etteivät osaa ohjissa roikkuvalla kymmenen minuutin testiratsastajalla kulkea niska nyökyssä. Tai hypätä vaikka estetään liikkumasta.

Kertokaahan nyt sitten mikä meillä on se jalostuksemme lopullinen tavoite?Jalostusohjesääntöäkin tunnutaan pitävän ensin koskemattomana raamattuna mutta sitäkin tulkitaan sitten tilanteista ja hevosesta riippuen. Totuus on kuitenkin se ettei maailmalta tulla meiltä hakemaan niitä lastenratsujakaan.

Onneksi en kasvata ainoatakaan FWB-hevosta enää. Itse olin näistä oripäivistä eniten Chrunchtasticin hylsyyn pettynyt. Toivon että saa pysyä oriina ja pääsee ulkomaille näyttämään.

Ja sitten se tyhjentävä vastaus, S.E.O.J.M.A? ;)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.4.19 07:41:36

Komppaan yllä olevaa. Chrunchtastic olisi ollut suvullisestikkin erittäin hyvä lisä suomalaiseen jalostukseen, olisin ehdottomasti käyttänyt itse tätä oria.

Lähettäjä: topi 
Päivämäärä:   10.4.19 09:47:31

Puhun oripäivien testeistä ihan yleisellä tasolla.

Suomen oritesti suoritetaan kolmena peräkkäisenä päivänä, joista yhtenä on testiratsastus 4v-5 vuotiaille hevosille.
Jokainen asioista jotain ymmärtävä tajuaa, että näin lyhyen testirupeaman aikana
ei mistään hevosesta voi saada täydellistä kuvaa.

Esim. 14 pvän testi antaisi jo paljon luotettavamman kuvan oreista. Tämän on katsottu tulevan oriin omistajille niin kalliiksi, että siitä on luovuttu. Lisäksi siihen vaadittava logistiikka on hyvin vaikea järjestää Suomessa. Ruotsissa lienee tilanne samankaltainen.

Siis testiratsastaja kokeilee hevoset yhden lyhyen session ajan ja antaa sen perusteella hevosesta lausunnon. Testiratsastajista on myös pula, sillä riittävän kompetenssin omaavia ei löydy montaakaan.
Omia ratsastajia on myös moneen kastiin, niitä joiden hevoset on hyvin ratsastettuja ja niitä, joiden eivät ole plus kaikkea siltä väliltä.

Tuomaristo on nähnyt hevoset omien ratsastajien kanssa, antanut suorituksista omat arvostelunsa ja testiratsastajalle mahdolliset ohjeet mitä haluavat nähdä vielä hänen testaavan omien päätöstensä vahvistukseksi.

Tämän lyhyen session jälkeen muodostuu hevosesta käsitys ja se pisteytetään sekä pisteet lisätään muihin arvostelukohtiin. Tuomaristomme on kokenutta porukkaa ja mukana tällä hetkellä erittäin arvostettu moniosaaja ruotsalainen Mikael Nolin.

Voi olla, että hevonen on väsynyt, kipeytynyt tms juuri sillä hetkellä kun sen pitäisi esittää parastaan. Ikävää, mutta elämä on.

Onneksi testeissä hylätyille on mahdollista näyttää suorituskykynsä vielä kilpailujen kautta, joten tie ei nouse oripäivien jälkeen suinkaan pystyyn.

Lähettäjä: huhu 
Päivämäärä:   10.4.19 10:47:56

"Chrunchtastic olisi ollut suvullisestikkin erittäin hyvä lisä suomalaiseen jalostukseen, olisin ehdottomasti käyttänyt itse tätä oria."

Jos oripäivillä hyväksymättömyys ei ole sinulle este, kannattaa kysyä oriin taustajoukoilta astutusmahdollisuuksista ;)

Lähettäjä: /_\ 
Päivämäärä:   10.4.19 11:15:41

Sen perusteella mitä Chrunchtastic esitti laatuarvostelussa en toivoisi sen jälkeläisiä suomalaisille harrastajille, joita tässä maassa hevosihmisitä kuitenkin se 99% sattuu olemaan. Riikka on äärettömän taitava nuorten kanssa, ja jopa hän oli hetkittäin aivan pulassa rettelöivän orin kanssa. Hevosen hypyistä hävisi vastustelun ja kireyden mukana suurin osa laadusta. Myös oripäivillä hevonen näytti hankalalta erityisesti laukassa, jopa oman ratsastajan kanssa ja hypyt olivat edelleen selättömiä ja epätasalaatuisia.
Toivotaan silti että tämä hevonen tasaantuu iän myötä ja se pääsee näyttämään kyntensä laadukkaana kilpahevosena.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   11.4.19 07:41:00

Kuka se testiratsastaja oli? Salla? Nikke?

Lähettäjä: Meetoo 
Päivämäärä:   11.4.19 08:11:49

Salla.

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   11.4.19 11:08:24

Kuka Salla?

Lähettäjä: Meetoo 
Päivämäärä:   11.4.19 11:21:42

http://tinyurl.com/y3abxcgt

Lähettäjä: Suski 
Päivämäärä:   11.4.19 12:00:51

Crunchtastic toimi HIHSissä oikein hyvin. Kevätkö tullut rintaan?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   11.4.19 12:14:18

Eikös hevonen ole myös koulutuksensa tulos, ei pelkästään geenien? Jos koulutus ei ole alusta asti hyvää, niin hevonenhan toimii tilanteen mukaan on/off.

Lähettäjä: Meetoo 
Päivämäärä:   11.4.19 12:36:50

No sen ominaisuuden luulisi näistä kuitenkin viimeisenä periytyvän.

Lähettäjä: piipa 
Päivämäärä:   11.4.19 12:44:01

Koulutus ei periydy, mutta osoittaa jotain oriin luonteesta ja yhteistyökyvystä jos onnistunut/epäonnistunut.

Lähettäjä: kasvattaja 
Päivämäärä:   11.4.19 12:55:02

Ei niitä tuolla voi vertailla millään tavalla, tai kovin paljoa edes arvioida. Hevosten kasvuolosuhteet ovat jo lähtökohtaisin täysin erilaiset, ja vaikka kaikki päätyisivätkin ammattilaisten käsiin, toinen pääsee sinne jo varsana, toinen ehkä vasta kisauran alussa. Mitä lyhyemmän aikaa hevosta on järjestelmällisesti päästy valmistelemaan, sen isompi riski on että rutiini puuttuu. Se taas ei ole hevosen vika eikä periytyvää.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   11.4.19 13:52:17

Ei, minä en puhunut koulutuksen periytymisestä, en ole ihan dorka, vaan siitä, että koulutuksen keskeneräisyys useimmiten näkyy juuri siinä, että vieras ratsastaja ei saa hevoselta toivomaansa vastausta. Luulisi näillä nuorten hevosten ratsuttajilla olevan jonkinlainen yhteinen skaala, jolla edetään niin, että se mahdollinen hevosen ostajakokelas saa myös sellaisen ahaa-elämyksen. Kuten se, että hevonen ei vastustele esim. lyhentämistä esteen edessä, vaan on kuuliaisesti avuilla ja tottelee ratsastajan pyyntöjä, eikä vain touhota kohti estettä, saatikka on ryntäämässä jäykkänä esteelle. Nicht war?

Lähettäjä: no just 
Päivämäärä:   11.4.19 14:27:29

Olisikin noin yksinkertaista. Taitaa olla lähempänä totuutta se että eiköhän se tavoite näillä kaikilla ole samassa linjassa. Mutta on hevosia ja hevosia, ja on omistajia ja on omistajia. Lisäksi on vatsanopetusta ja varsanopetusta.
Hyvä ratsuttaja ratsastaa hevosta sen mukaan kuin sen tavoitteet tarvitee.
Olettaisin että yhdenkään oriin tavoitteeksi ei ole asetettu olla kaikenlaisten ratsastajien ratsastettava.

Lähettäjä: Meetoo 
Päivämäärä:   11.4.19 14:35:20

Haetko kysymysmerkki todellakin tässä nyt sitä takaa, että kyse olisikin ollut ratsuttajien tekemästä ongelmasta?
Kyllä se selättömyys johtui testiratsastajasta. Samaten ongelmat laukassa. En väitä etteikö kys. hevonen olisi ollut vaativampi ratsastaa, tai vaatinut enempi tarkkuutta. Mutta testiratsastaja vaati siltä itse keksimiään asioita laukan ja hyppyjen kustannuksella, mikä ei todellakaan voi olla oripäivillä kymmenen minuutiin testiratsastajan tavoite.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   11.4.19 14:46:10

En hae mitään, en ole ollut edes paikalla, enkä nähnyt videota. Onko niin vaikeaa hyväksyä, että joku, kuten minä, haluan keskustella asioista esitääen erilaisia hypoteesejä. Niinkuin moni muukin täällä. Ei kaikilla ole aina tarkoitus osoitella jotakuta sormella. Asioita voi esittää täysin objektiivisesti, eikö se ole yksi keskustelufoorumin agenda?

Lähettäjä: Meetoo 
Päivämäärä:   11.4.19 15:25:26

Miten voit ottaa kantaa koulutuksen keskeneräisyyden näkymiseen tässä keskustelussa jollet ole ollut edes paikalla tai nähnyt missä on kyse?
Hypoteettinen kannanotto on tokikin mukavaa jututelua, jopa suotavaa, mutta mielestäni tässä kohtaa antoi ainoastaan mielikuvan halustasi ohjata keskustelua johonkin suuntaan.

Lähettäjä: Fifty 
Päivämäärä:   11.4.19 16:11:37

Crunchtasticin suorituksia voi jokainen kiinnostunut katsoa FB:ssä Uudet hevoskasvattajat tallenteista (oripäivät) ja Youtubesta (mm. HIHS ja Laatuarvostelu). Minä ainakin kiinnitin huomiota hyppytekniikkaan jo tuolloin ja ei oripäivien suorituksissa tullut mitään yllättävää.

Lähettäjä: LL 
Päivämäärä:   11.4.19 16:24:44

Jättäkää jo Crunchtastc rauhaan!
Hevonen ei suorittanut estekokeitaan riittävän hyvin, sillä oli pientä huomautettavaa rakenteessa ja sitä ei hyväksytty!
Annetaan hevoselle mahdollisuus näyttää suoritusten kautta onko se riittävä jalostusoriiksi!

Lähettäjä: Hikotus 
Päivämäärä:   11.4.19 17:05:00

No eiköhän karvansa vielä näytä ja pitkän nenänkin. Mitäs lohtua siitä on meille jotka odotimme sitä jalostukseen?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   11.4.19 18:06:03

Olen kyllä vastaavia tilaisuuksia ollut seuraamassa muualla kuin Suomessa, joten voin aivan hyvin keskustella asioista, jotka liittyvät jalostuseläinten arvosteluun. Ei tarvitse olla hölmö, meetoo. Suomi ei ole maailman napa.

Lähettäjä: LL 
Päivämäärä:   11.4.19 18:07:34

Ihan sama mitä odotitte!
Ori ei ollut paraatilajissaan riittävän hyvä jalostusoriiksi, piste!!

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   11.4.19 18:44:19

Minusta näytti (nyt kun katsoin videon) siltä, että po. hevosesta tulee hyvällä koulutuksella aivan oivallinen urheiluhevonen. Enemmän niistä saa rahaa kuin jalostuseläimistä; ei ole mitenkään hevosta huonontava asia, jos se ei tule hyväksytyksi...hm...FWB-jalostukseen...
Rohkea ja varovainen, kun rutiini lisääntyy, niin vastustelu vähenee, loppuu, ja hypyistä tulee rennommat kokemuksen myötä. Aivan kelpo hevonen!

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   11.4.19 18:54:10

...ja vasta nyt sain kuuluviin Sallan arviot hevosesta ja Sallan tuntien olisin jo arvannutkin hänen mielipiteensä. Salla ratsasti oikein hyvin. Mutta hevosen tulevaisuus urheiluhevosena on varmasti hieno, riippuen tietysti, kenelle se menee kisakäyttöön (ulkomialle!!!).

Lähettäjä: Ohhoh 
Päivämäärä:   11.4.19 21:10:46

Crunchtasticin testiratsastaja oli ihan täysi floppi. Perse pomputtaa satulan takakaareen siihen malliin, että ihan mikä tahansa hevonen siihen jo reagoi. Katsokaa, miten tyytymätön hevonen on ratsastajaan. Näkee jo ihan hännän vispaamisesta. Ratsastaja on kropastaan täysin vino, jää jälkeen hypyissä, vasen käsi on ihan erilainen kuin oikea, sisäjalan reisi kaarteissa korkeammalla. Ei siis mikään ihme, että hevonen protestoi. Hevosen pitääkin reagoida huonoon ratsastukseen.

Lähettäjä: Nnn 
Päivämäärä:   11.4.19 21:49:43

Viime vuonna(?) testiratsastajana oli Nina Fagerström. Vähän eri tasoa kuin tänä vuonna...

Lähettäjä: yleisöä 
Päivämäärä:   11.4.19 22:45:40

Aika turhaa lähteä moittimaan koulutusta ihan jos tuota videotakin katsoo. Selkeä ero hevosessa kun se liikkuu oman ratsastajansa alla. Ero näkyy liikkeessä että hypyissä.

Lähettäjä: piip 
Päivämäärä:   12.4.19 10:11:27

No, ulkokisakausi alkaa ja hevonen sinne näyttämään kapasiteettinsa.
Jos ei mene kaupaksi niin sitten lisänäyttöjä kantakirjausta varten suoritusten perusteella.
Eiköhän tämä itkeminen, kinaaminen ja testiratsastajan mollaaminen ala riittää, lähimmät surevat!

Lähettäjä: Sääli 
Päivämäärä:   12.4.19 10:56:46

No kyllä minua harmitti ihan lähipiirin ulkopuoleltakin koska odotin tälle lupia. Mistään mollaamisesta en tiedä, mielestäni testiratsastaja ei ollut ajan tasalla ja jos ratsastettavuuden testaaminen aiheuttaa oriin perusliikkumiseen jo noin ison muutoksen, jotain on pielessä. Hevonen ei pääse liikkumaan kunnolla ensimmäisistä verryttelykierroksista alkaen. Hevonen sidotaan liikkeen kustannuksella ,se ei pääse edes hyppyyn tuolta alhaalta kunnolla. Ratsastaja on vasemmalle niin vino ja kova niin että hevonen tulee esimerkiksi oikeassa kierroksessa kaikissä hypyissä vastalaukassa alas, ja asiaa ei edes korjata muutakuin riitelyttämällä. Se liikkeen sammuttaminen ei ole ratsastusta, tulee muistaa. Cyberin kohdalla ero on selkeä, sen liike on pienempi ja siellä on helpompi pysyä, joten hevonen pääsi edes laukkaamaan.

Minulla ei ole kysesitä ratsastajaa eikä ammattitaitoaan kohtaa mitään kaunaa, mutta mielipiteeni on kuitenkin että ei ollut tähän tehtävään ehkä oikea valinta. Hän on takuulla taitava työssään ja pidetty ja mukava ihmisenäkin.
Toivon kuitenkin että seuraaville oripäiville löytäisivät ratsatajan joka kykenee ja jonka tavoiteena on ratsastaa jokaista testattavaa yksilönä eikä lähteä tuomaan lautakunnalle "jotain uutta näkökulmaa".

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   12.4.19 11:11:04

Olihan siellä Nikke Aromaa paikalla. Tuntui aika hassulta, että Sallan piti "testiratsastaa" Niken ratsastamaa hevosta. Hevonen reagoi aika rajusti siihen, että alastulossa ratsastaja pamautti itsensä satulaan liian aikaisin, ja ylipäätään ratsasti nuorta hevosta istunnalla vahvasti työntäen kohti estettä, jolloin hevoset tuli aina liian pohjaan, joka on nuorelle aika haastava paikka.

Lähettäjä: Ohhoh 
Päivämäärä:   12.4.19 11:44:18

Jos hevonen liikkuu oman ratsastajan kanssa hyvin ja testiratsastajan kanssa huonosti, niin kyllä se syy on silloin siinä satulan päällä eikä alla. Hevosen ei tarvitse mukautua ratsastajaan, se on ihan päinvastoin. Myös jalostusoriiksi pyrkivillä.

Lähettäjä: kirsikka 
Päivämäärä:   12.4.19 11:53:22

Testiratsastajat valitaan hinnan perusteella. Kuka homman halvimmalla tekee.

Lähettäjä: piip 
Päivämäärä:   12.4.19 12:39:16

Hevonen kulkee jatkuvasti häntä vasemmalle vahvasti taipuneena. Oman ja testiratsastajan kanssa tuli esteeltä alas usein vasemmassa laukassa.

Hypyt eivät todellakaan olleet kummallakaan ratsastajalla tasaisia, vaikka hevosella paljon kapasiteetti onkin!

Ehkä kannattaisi tsekata hevonen ensin kunnolla läpi mahdollisten fyysisten vaivojen toteamiseksi.
Nolin antoi testiratsastajalle neuvoja miten ratsastaa hevonen esteelle. Hän on todella osaava asiantuntija.
Kasvattajien ei kannata itkeä, sillä samasta isälinjasta on näyttönsä joko kilpahevosina tai molempina antaneita oreja esim. Crunch, Clarimo ja Suomessa Clarimore.

Lähettäjä: piip 
Päivämäärä:   12.4.19 12:40:34

"Oman ja testiratsastajan kanssa tuli esteeltä alas usein vasemmassa laukassa oikeassa kierroksessa."

Lähettäjä: mietin 
Päivämäärä:   12.4.19 13:58:59

Antoi ohjeita mitä tuossa tilanteessa kykenee antamaan.
Toivottavasti Nolin testiratsastaa jatkossa hevoset itse.

Lähettäjä: Zot 
Päivämäärä:   12.4.19 14:00:38

Ja höpö höpö!!

Lähettäjä: kyssäri 
Päivämäärä:   12.4.19 15:12:05

Onks toi Crunchtastic ihan kunnossa ja terve? Ihme kippurahäntä ja tyytymättömän oloinen. Tämä pistää silmään näin lajia harrastamattomana amatöörinä.

Lähettäjä: zz 
Päivämäärä:   12.4.19 16:02:25

Kannattaisko ens vuonna vähän paremmat testiratsastajat? Salla on hyvä suokeilla mutta...

Lähettäjä: hah 
Päivämäärä:   12.4.19 18:25:59

Sinänsä hauskaa, kun tällä palstalle kyseltiin pätevintä nuorten hevosten ratsuttajaa, porukka huusi kuorossa Salla Varenti!!!

Lähettäjä: Loimu 
Päivämäärä:   12.4.19 20:23:52

Nuorten suokkien.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   14.4.19 08:48:18

En kyllä muista milloin olisin Sallan nähnyt viimeksi suokeilla menevän. Useamman kauden mennyt kyllä racing-sarjaa eri hevosilla joita vienyt itse eteenpäin..

Yando, Isandra ja muutama muu.

Lähettäjä: sippi 
Päivämäärä:   14.4.19 09:53:23

Hyppää Isandralla jo 140 cm tasolla.

Lähettäjä: qwerty 
Päivämäärä:   14.4.19 10:15:08

Ehkä hänen hevosensa eivät olekaan kymmenessä minuutissa omaan tyyliin sopivaksi sorvattu.

Eiköhän tule "jo" hyppäämään jonkun muun alla tämäkin kiistelty ori.

Lähettäjä: LL 
Päivämäärä:   14.4.19 10:58:21

Qwerty ei taida oikein ymmärtää mikä on koeratsastuksen tarkoitus, kun kirjoittelee hölmöjä!

Lähettäjä: qwerty 
Päivämäärä:   14.4.19 11:11:02

LL ei tainnut ymmärtää että kuittasin edelliselle komentoijalle.

Lähettäjä: mietin 
Päivämäärä:   14.4.19 11:11:07

Lähemmäksi aihetta qwerty mielestäni mielipiteet toi kuin sippi tai J.

Lähettäjä: hee 
Päivämäärä:   14.4.19 11:41:07

Jos oriin nimi on nin vaikea, että se kirjirjoitetaan toistuvasti eri tavon väärin, ei sitä kyllä voi hyväksyä jalostukseen. Chhshrrunchchchtasplistikch joo.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   14.4.19 12:29:32

J kommentoi vaan väittämää, jonka mukaan Salla olisi sopiva vain nuorille suokeille, ei itse aihetta, siihen en ota kantaa.

Ja tosiaan, tällä palstalla oli hetki sitten kysely jossa kysyttiin hyviä nuorten hevosten kouluttajia ja esiin nousi mm Madis Morna, Riikka Harjula ja Salla Varenti.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   14.4.19 12:33:16

J on myös nähnyt kun muut ratsastajat ratsastavat Varentin kouluttamilla hevosilla, eikä niillä ole ollut kauheasti ihmeellisiä käyttöohjeita vaan ihan perusratsastuksella pärjää.

Joten on vähän hassua puhua että Varenti muokkaisi hevoset jotenkin pelkästään oman tyylisiksi. Se on toki selvä että kaikki hevoset ja kaikki ratsastajat eivät sovi yhteen.

Lähettäjä: mandoliini 
Päivämäärä:   16.4.19 11:04:00

Ottamatta kantaa Salla Varentin ratsastukseen, niin ainakaan Cyber ei saanut Saksan 14-päivän testistä huipputuloksia. Sen takiahan sen piti tehdä testi täällä, kun Saksan testitulos ei ollut riittävän hyvä että olisi voitu hyväksyä suoraan. Ori oli hyvin valmisteltu ja sen esitti hyvä ratsastaja juuri niin kuin pitääkin. Ehkäpä osa niistä asioista, jotka olivat pudottaneet pisteitä Saksan testissä, tuli esiin toisenlaisessa ratsastuksessa.

Lähettäjä: kasvattaja 
Päivämäärä:   16.4.19 11:10:40

En tiedä mitä tarkoitat toisenlaisella ratsastuksella, mutta nuorissa hevosissa ikä ja koulutuksen eteneminen voi vaikuttaa kyllä todella nopeasti. Että en nyt ratsastuksen kunniaksi kokonaan laittaisi sitä että hevonen on saanut lisäaikaa valmisteluihin. Tosin hyvää työtähän sen kanssa on tehty, käy ja kukkuu.

Lähettäjä: ww 
Päivämäärä:   16.4.19 16:24:51

Nuorten hevosten kouluttaja ja testiratsastaja on eri asia. Saksassa on ihan oma huutokaupparatsastajien ammattikunta, eri hommaa kuin nuorten ratsutus. Iso maa ja iso markkina toki, mutta kuten sanottu, testiratsastajalta vaaditaan eri juttuja.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   16.4.19 16:30:52

Cyber sai hyvät pinnat 14 pvän testistä Saksassa lähes kaikista muista paitsi esteistä!

Lähettäjä: apua 
Päivämäärä:   16.4.19 16:45:13

"Nuorten hevosten kouluttaja ja testiratsastaja on eri asia. Saksassa on ihan oma huutokaupparatsastajien ammattikunta, eri hommaa kuin nuorten ratsutus. Iso maa ja iso markkina toki, mutta kuten sanottu, testiratsastajalta vaaditaan eri juttuja."

Oletko ihan tosissasi? Mitä nämä "huutokaupparatsastajat" tekevät sen väliajan kun eivät ratsasta huutokauppahevosia? Eivät varmaankaan ratsutta nuoria niihin huutokauppoihin koska sen tekee "nuorten hevosten kouluttajat"? Ja mitäs näiden "testiratsastajien" työkuvaan sitten kuuluu?

Lähettäjä: kasvattaja 
Päivämäärä:   16.4.19 17:53:06

Kyllä ww on ihan oikealla tiellä, hyvä testiratsastaja osaa tehtävänsä MYÖS testiratsastajana. Kyse ei ole millään tavalla eri lajista eikä metodeista, kaikista ei vain ole testaamaan vartissa sekä hevosen kapasiteettia, ratsastettavuutta että pitämäan tuntematon nuori hevonen sen luontaisessa liikkeessä. Se herkin tatsi puuttuu, jos hevosta yritetään lähtökohtaisesti jo johonkin ennalta keksittyyn muottiin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.4.19 18:44:39

Etelänaapurista löytyisi erittäin hyvä ammattimies tähän testaushommaan. Mukava mies, hyvä ulosanti ja oikea asenne. Ja ammattitaitoa sen verran, ettei ihan jokainen pysty sitä kyseenalaistamaan.

https://www.youtube.com/watch?v=425zzP0iHok
https://www.youtube.com/watch?v=Xj2rJ2WXOGM
https://www.youtube.com/watch?v=L_JOVaaH_tg

Lähettäjä: kasvattaja 
Päivämäärä:   16.4.19 18:49:02

Spartacuksen kanssa näkyy juuri se ero mitä olisi tarvittu.

Lähettäjä: kasvattaja 
Päivämäärä:   16.4.19 18:54:15

Onko tämä Dinan aviomies?

Lähettäjä: W 
Päivämäärä:   16.4.19 23:32:24

On kyllä taitava kaveri. Mutta kun ne testiratsastajat valitaan sen mukaan kuka halvimmalla homman suostuu tekemään.

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   17.4.19 08:01:03

Eikä valita, mistä tällainen tieto? Oripäivien koko budjetissa testiratsastajien osuus on häviävän pieni.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   17.4.19 08:19:09

"Spartacuksen kanssa näkyy juuri se ero mitä olisi tarvittu."
Mikä ero?? Mihin? Eikö videolla ole sama ratsastaja koko radan ajan, niin mihin sitä oikein vertaat?

Ainoa ero minkä huomasin oli, että Spartacuksen radalla ratsastaja rojahti kaulalle melkein joka hypyn jälkeen. Muilla videoilla oli siistimmän näköiset laskeutumiset. Muuten aivan mielettömän siistiä ja eleetöntä ratsastusta.

Lähettäjä: qwerty 
Päivämäärä:   17.4.19 08:32:51

hmm

"mitä olisi tarvittu"
Eikö sinulle muodostu normaalistikaan keskustelun kuluessa mielikuvaa mistä puhutaan? Olisikohan kyse verrattuna oripäivien testiratsastukseen?
Se sinun "kaulalle rojahtamisesi" saattaa johtua kyseisen hevosen isosta liikkeestä ja valtavasta ponnistuksesta. Aika mitätön kosmeettinen virhe, keskittyisin enemmän siihen mitä tehdään ja ei tehdä väleillä. Hypyt voi toki heittää "rojahtelemaankin". Hanno vain ei antanut sen vaikuttaa ratsastukseen ja liikkeeseen.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   17.4.19 08:43:18

"Eikö sinulle muodostu normaalistikaan keskustelun kuluessa mielikuvaa mistä puhutaan? Olisikohan kyse verrattuna oripäivien testiratsastukseen?"
No erittäin huonosti muotoiltu lause vain jättää viesti, missä sanotaan että tässä on ero. Kun välillä puhutaan Sallasta, välillä saksalaisista ammattitestiratsastajista, sitten yhtäkkiä linkataankin jotain random kisavideoita. Niin mihin on ero, mihin verrataan, mitä oikein yritetään sanoa.

qwerty on ihan uskomattoman aggressiivinen, rauhoitu vähän. Miten itse oikein luit viestini jos yhdessä lauseessa mainitsen rojahtamisen ja heti perään kaksi lausetta kehun ratsastajaa??

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   17.4.19 14:20:30

Cyberista vielä sen verran, että hyvä ratsastettavuus on tärkeää, mutta keskinkertainen kyky esteillä ei kovin hyvää lupaa.

Lähettäjä: nyt 
Päivämäärä:   17.4.19 16:37:13

L. kivaluonteinen heppa, joka ei ole mikään ihmeellinen estehevonen ainakaan tässä vaiheessa!
Kasvattajat tekevät luonnollisesti omat valintansa, toivottavasti oikeat sellaiset!!

Lähettäjä: faktaa 
Päivämäärä:   17.4.19 16:43:11

lSosath lähettää /myy Suomeen oriita, joiden jälkeläisnäytöistä ei vielä tiedetä tai ovat Saksaan ja muualle riittämättömiä!
Diamant oli ihan onnenkantamoinen, mutta näistä vähän vanhemmista en lähtisi lausumaan ylistyssanoja!
Jos ei haluta itse pitää ja myynti Eurooppaan ei onnistu, on Suomi yksi hyvä mahdollisuus!

Lähettäjä: I 
Päivämäärä:   17.4.19 17:09:06

Myynti Eurooppaan ei onnistu? Kyllä oikeaan rahaan menee jokainen, ei niistä Sosathin jämistä Suomessakaan maltaita makseta.

Lähettäjä: faktaa 
Päivämäärä:   17.4.19 17:30:10

Euroopassa ei todellakaan makseta, mutta Suomesta en olisi niinkään varma!

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   18.4.19 19:35:43

ESH Stallion Test 2019
https://www.youtube.com/watch?v=MbacN2XFo30

Lähettäjä: parta 
Päivämäärä:   19.4.19 11:27:41

Mielenkiintoista oli nähdä Viron suorituskykyn kokeen oriit.

Tuolta videolta oli tosi vaikea arvostella hevosten kykyä, rakenteesta ja liikkeistä puhumattakaan.
Subjektiivinen mielipide näkemäni perusteella oli, että oikeastaan vain yksi ori, 6-vuotias hyppäsi siinä määrin, että valinta varmaan oli oikea. Tosin hevonen näytti vanhanaikaiselta tyypiltä paksuinen lyhyine kauloineen.
Oriit esiintyivät kaikki hyvin valmisteltuina :)

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   19.4.19 17:48:01

Siellä oli mm. Gunnar Klettenber, Rein Pill, Hanno Ellermann, Tiit Kivisild, Dina Ellermann jne. arvostelemassa oreja joten GP-tason ratsastajien ammattitaito oli käytössä rakennearvostelukomission lisäksi. Ehkäpä Suomessakin kannattaisi kääntyä yhä enemmän aktiivikilparatsastajien puoleen, kysyä konkreettisesti mitä he haluavat ja millaisia ominaisuuksia arvostavat. Virossa systeemi toimii, suhteessa volyymiin jälki on vakuuttavaa.

Lähettäjä: Luisa 
Päivämäärä:   20.4.19 10:38:50

Nimenomaan! Suomessa on pelkästään näitä 30 vuotta vuohiskulmia tuijottaneita joilla ei mitään käsitystä siitä mitä modernilta kisahevoselta vaaditaan!

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   20.4.19 13:07:29

Luisa onneksi testiratsastaja ja Viron orilautakunta tietää mitä modernilta urheiluhevoselta vaaditaan;)
2 oritta sai kahden vuoden astutusluvan ja kaksi hyväksyttiin suoraan (?)
Taso oli suoraan sanoen heikko.

Lähettäjä: Jahas 
Päivämäärä:   20.4.19 13:46:57

No mutta jos näytille tuotiin max 4 hyväksyttävää oria, niin eihän se nyt tuomariston vika ole millään tapaa :D Mieluummin asiansa osaavat henkilöt valitsevat roskien keskeltä ne 4 hevosta millä on jotain annettavaa jalostukseen, kuin että hyväksytään 8 hevosta mistä puolet omistajan nimen takia tai säälistä. Tasoa ei paranneta pelkällä määrällä.

Lähettäjä: Hio 
Päivämäärä:   20.4.19 13:48:15

Nimenomaan!!

Lähettäjä: lellu 
Päivämäärä:   20.4.19 13:51:38

On opeteltava kuljettamaan yksilöjalostusta ja kantakirjan koknaisuutta käsi kädessä. Jos meillä on tavoitteena kohottaa FWB-jalostuksen imagoa, ei voi olla toista ilman toista. Tasoa ja geenipoolia ei paranneta myöskään liian kireällä seulalla.