Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: KelmiSelmiRelmi 
Päivämäärä:   14.12.18 11:39:00

Mitäs mieltä olette? Lisääkö Kelmin kertaus kesäihottumariskiä? Tulevalla varsalla Kelmi olisi neljännessä tai sitä kaukaisemmassa polvessa.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Minä 
Päivämäärä:   14.12.18 11:57:36

Aion kerrata tavoiteltavien ominaisuuksien vuoksi, tammani ei ole vähääkään ihottumainen ja emälinja on ilmeisen ihottumatonta suomenhevospopulaatiossa. Mielestäni Kelmin ominaisuuksien säilyttäminen ratsukannassa on suotavaa.
Tiedostan myös sapeliuden todennäköisyyden, muttei se haittaa, sillä omistani sapelijalka on ollut kaikkein kestävin jaloistaan huolimatta runsaasta rasituksesta. Kaikkien ei tarvitse ratkaisusta tykätä, ei kaikki muutenkaan tykkää teet mitä tahansa.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: hevostelija 
Päivämäärä:   14.12.18 12:23:08

Ja osassa kelmiläisissä voi ihottumataipumus tulla Akulin kautta.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.12.18 13:05:57

Ypäjällä on erinomaiset olosuhteet kesäihottuman puhjeta, moni Ypäjän hevonen voisi olla ihottumaton rannikolla.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Urheilija 
Päivämäärä:   14.12.18 13:25:46

Kesäihottuman kantajissa usein huippulahjakkaita hevosia. Ilmastonmuutos tuonut tämänkin ongelman. Polttiaiset ovat sen aiheuttaja.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ??? 
Päivämäärä:   14.12.18 17:37:43

Kyllä melkein koko Suomessa on ihan samanlaista jorpakkoa kuin Ypäjällä, paljon pahempiakin polttiaisseutuja löytyy. Vai keskitetäänkö kaikki hevoset jatkossa vaan johonkin keski-Pohjanmaan rannikolle etteivät oireilisi?

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Nn 
Päivämäärä:   14.12.18 20:00:31

Asiantuntijat ovat sitä mieltä että koskaan ei pitäisi käyttää jalostukseen sukuja joissa kesäihottumaa.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   14.12.18 21:34:39

Ja millä lihaksilla nämä "asiantuntijat" ovat asiantuntijoita? Ovat itse yhdistäneet kaksi sukua jossa ihottumaisia?

Mistä muuten löytyy se ihottumaton suku? Mä en tiedä vielä yhtään sukua, jossa ei olisi kesäihottumaa.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.12.18 01:03:24

Ei meillä Lounais-Suomen rannikollakaan ole polttiaisia. Mereltä tuulee eikä ole makeaa vettä.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Asiantuntijat ovat 
Päivämäärä:   15.12.18 08:40:42

Eläinlääkärit ja tutkijat muualla maailmasssa.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: :-) 
Päivämäärä:   15.12.18 09:16:29

Laitatko linkkiä niihin tutkimuksiin?

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   15.12.18 10:44:34

Eihän Kelmi ollut ihottimainen, mutta sen poika Samuli oli.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Ööh 
Päivämäärä:   16.12.18 09:45:19

Kesäihottumatutkija Hallamaa on sitä mieltä että niin pienellä populaatiolla mitä suomenhevosia on niin ihottumaisia ei tulisi karsia jalostuksesta pois. Tästä oli Suoralla-lehdessä artikkeli kuluneena vuonna.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: d 
Päivämäärä:   16.12.18 13:43:05

Tämä on vaikea yhtälö. Ravipuolella ihottumasta ei niinkään puhuta. Kyllä ihottumaisia sielläkin samalla tavalla on, mutta se ei ehkä muodostu niin ongelmaksi, koska hevoset eivät jouda olemaan toukokuun alusta syyskuuhun 24/7 laitumella. Altistus allergeenille on vähäisempää. Ravipuolella kuitenkin kaikilla hevosilla alkaa olla samat orit sukutaulussaan ja lisäksi suositaan niitä "hyviä emälinjoja". Ratsupuolella taas olisi erilaisia sukulinjoja, mutta siellä jokainen katkennut jouhi tutkimatta tulkitaan kesäihottumaksi. Rotu on pieni ja uhanalaisuuden rajoilla keikkuva. Ei olisi varaa jätää yhtään tamma, eikä erisukuista, hyvänpuoleista oria käyttämättä, että geeniperimä säilyisi edes niin monipuolisena kuin se vielä on. Jos se nykyisestä vielä yksipuolistuu, alkaa varmaan sukusiitostaantuman myötä tulla muitakin ongelmia kuin polttiaisallergia ja hieman alentunut hedelmällisyys.

Sukusiitos aina lisää mahdollisuutta saada sama mutatoitunut geeni sekä emän että isän puolelta samaan yksilöön. Siksi se on aina riski. Toisaalta AINA suomenhevosia tehdessä kertaantuu jotkut nimet. Jos nimi on Kelmi, niin ainakin se on koko rotua ajatelle erilainen nimi.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Ratsutamma 
Päivämäärä:   16.12.18 14:48:21

Eikä usea Kelmin pojista tai pojan pojista ole ollut. Kelmiltä periytyy ratsujalostusya ajatellen niin ainutlaatuisia ominaisuuksia, että kertaaminen kannattaa.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Kymysys 
Päivämäärä:   16.12.18 16:49:39

Jos hevosella on esim. sama ori jossain neljännessä ja viidennessä polvessa, niin puhutaanko oikeasti edelleen kertaamisesta, noin niin kuin tieteellisessä mielessä? Kertaaminenhan on käytössä ihan myös niiden haluttujen ominaisuuksien saamiseksi jälkeläiseen, mutta silloinkin kertauksen pitäisi olla huomattavasti lähempänä.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   16.12.18 19:24:55

Samulin emä on Akuli jonka jälkipolville on tullut
ihottumaa. En syyttäisi Kelmiä ihottumaperiyttäjäksi.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Henrik 
Päivämäärä:   16.12.18 22:34:40

Kelmi on jo niin yleinen r-sukuisten suomenhevosen suvuissa, että siitä tulee ongelma tai osittain on sitä jo. Kannattaa miettiä kaksi kertaa ennen kuin käyttää kelmin sukuista oria ylipäätään.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   17.12.18 05:03:38

Ratsupuoli syyttää ravipuolta jatkuvasti kertaamisesta ja tiettyjen oriiden yleisyydestä sukutaulussa, mutta heistä itsestään on ok pommittaa tunnetusti hyvin vahvasti ihottumaa jättävää Kelmin sukua joka yhdistelmään ja jopa kerrata sitä. Miksi teette samat virheet perässä, ja sairailla linjoilla? Vai eikö se olekaan niin vakavaa kun on oma lehmä ojassa, paljon mukavampi vaan "huudella naapuriin" ja syytellä.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Ori 
Päivämäärä:   17.12.18 08:13:25

Ensinnäkin, Kelmi ei ole vahvasti mitöön ihottumaa jättänyt jälkeensä, vaan kaikissa mitä on tullut ilmi se taipumus on tullut nimen omaan sieltä emän puolelta.
Ja toiseksi, Kelmin nimen näkyminen suomenhevosten sukutaulussa on marginaalisen pieni, aivan turha sitä on pelätä, siitä saattaa saada sitä liikettä ja muita ratsun ominaisuuksia.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Henrik 
Päivämäärä:   17.12.18 08:47:50

Jos katsotaan pelkästään ”ratsusukuisia” niin kyllä Kelmin vaikutus on huomattava. Jos verrataan koko populaatioon niin se ei ole huomattava, mutta tuskin kukaan ravivarsaa tekevä käyttää Kelmin sukuisia. Eikä Kelmin sukuiselle tammalle käytetä ravioria, joten yleisyyttä ei voi verrata koko populaatioon. Kannattaa avata silmät nyt tässä vaiheessa viimeistään!

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   17.12.18 08:56:19

Kesäihottumaisen toivoisi pääsevän aktiiviseen harraste/kisakäyttöön, siinä kaiken muun hoitamisen ja treenin ohella helpompi pitää oireet kurissa. Ainakin Kelmiä kertaamalla tulee todennäköisesti urheilukäyttöön soveltuva hevonen, joten en olisi ihottuman mahdollisuudesta niin huolissani. Ihottumaisia on tullut muutama omistettua, eikä vaivaa ahkeralla hoidolla ulkopuolinen juuri huomannut.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Tammuska 
Päivämäärä:   17.12.18 09:29:52

Kelmillä kerratulle riittää partnereita populaatiossa tulevaisuudessakin viljalti. Osalle ravisukuisista on se hyvin haastavaa.
Omalla Kelmisukuisellani ei ole laisinkaan suvussaan mm. Pipoa, Onnipoikaa, Pellervoa, Vekseliä ja Vieteriä (joka on hyvin yleinen ratsuilla,) puhumattakaan ravurien yleisimmistä valtaoreista.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   17.12.18 14:04:52

Mutta kun tulevaisuuden ratsuja ei astuteta niillä ravisukuisilla, vaan toisilla ratsuilla. Ei kukaan tule toimimaan niin että ensin jalostetaan ratsuominaisuuksia muutama sukupolvi ja sitten otetaan partnerit ravipuolelta, niistä valtasukuisista. Höpsistä pussiin, kyllä linjojen sisällä näitä asioita on tarkasteltava ihan kokonaisuudessaan, eikä koko populaation kannalta.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   18.12.18 08:09:31

Taitaa olla sama tyyppi, joka aina paasaa täällä kuinka Kelmi on aivan liian yleinen suomenhevosten suvuissa. Järki käteen tässäkin hommassa! Kelmillä on 100 jälkeläistä ja isälinjan jatkajista yksikään ei todellakaan ole mikään matador-ori. Vertailun vuoksi: Suikulla 1240 on jälkeläistä, Turolla (i. Suikku) 1248 ja Vieskerillä 1498 jälkeläistä. Lisäksi näillä on lukuisia poikia ja pojanpoikia siitoksessa.

Kyllä suomenhevospopulaatiossa ongelmana ovat aivan eri nimet kuin joku Kelmi, joka löytyy häviävän pienen suomenhevosjoukon sukutauluista. Suomenhevosen populaatiokoko on noin 19 000 hevosta, joista lähes puolet on lisääntymiskyvyttömiä ruunia, ja suurin osa tammoistakaan ei lisäänny, joten teholliseen populaatiokokoon verrattuna suikkulaisten ja vokkerilaisten määrä on huima. Miettikääpä sitä.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Ori 
Päivämäärä:   18.12.18 10:31:22

Aivan, mieluummin astutan (ratsu) tammani Kelmin sukuisella, kuin jollain muulla jolla taasen löytyy esim. Vieteri, Suikku, Vokker, Viesker, Turo jne..

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Henrik 
Päivämäärä:   18.12.18 12:06:00

Heilan tietokannan mukaan R-kantakirjatuista oreista 21,1%:lla on Kelmi suvussaan. Näistä kun laskee pois vanhat, kuolleet ja ruunatut tai muista syistä ei siitoskäytössä olevat, niin suhdeluku on vieläkin suurempi.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   18.12.18 13:20:41

^ Kelmin jälkeläisistäkö ei ole yhtään vanhaa, kuollutta tai ruunattua? ;) "Kelmi suvussaan" vtf??? Aika monta muutakin oria esim. neljän sukupolven tauluun mahtuu.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Henrik 
Päivämäärä:   18.12.18 13:25:31

R-orit, joilla Kelmi jossain kohtaa suvussaan, taitavat olla Pirvettiä lukuunottamatta elossa oreina:

Herkko Hurmaus (2076-03)
R
2003

Jalopeno (1028-05)
R
2005

Kulta-ahon Kasimir (246001S00102182)
R
2010

Lorentso (1377-97)
R
1997

Niisun Nestori (1905-07)
R
2007

Palon Totemi (1106-08)
R
2008

Pirvetti (1126-96)
R
1996

Päällikkö (246001S00102412)
R
2010

Ratsu Reima (1334-03)
R
2003

Rohkelikon Into (246001S00101921)
R
2010

Silvolan Hemminki (1169-04)
R
2004

Valtteri Valloitus (246001S00091267)
R
2009

Veeran Taaveri (1347-04)
R
2004

Ypäjä Arska (1371-08)
R
2008

Ypäjä Huttunen (246001S00101677)
R
2010

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.12.18 13:49:38

Kuolleita Kelmin jälkeläisiä:

Karl-Hemming (1287-96R) k. 2017
Samuli (2083-86R) k. 2011
Hermeli (1151-93R) k. 2016
Herra Herman (1278-99R) k. 2013
Silvolan Elmeri (1197-02R) k. 2014
Rysky-Roope (2078-98RP) k. 2009 (ei jälkeläisiä)
Eeli (1029-92RP) k. 2015
Jaime (1409-95R) k. 2014

Lisäksi kenties elossa ja orina:
Retu Huana (1116-98P)
Samueli (1064-98R)
Joelime (1126-06)

Nämä vain suorilta isälinjoilta. Onko nuoremmissa oreissa sellaisia, joilla Kelmi tulisi emän puolelta?

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   18.12.18 21:05:13

Nyt sitten vertailun vuoksi. Lähde Heila.

Hilu löytyy R-suunnalla 31 oriilta
Vieteri 30 oriilta
Kelmi 15 oriilta

;)

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   18.12.18 21:31:17

Oriita R-suunnalla heilan mukaan 71 kpl

Hilu on 43,7 prosentilta
Vieteri on 42,3 prosentilta
Kelmi on 21,2 prosentilta

Sitten jos tahtoo oriin, jolta ei löydy Hilua eikä Vieteriä, jää jäljelle 25 oria eli 35,2 %
Kelmittömiä löytyy 56 kpl eli 78,9 %

;)

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   18.12.18 21:42:41

J- suunnan oreja yhteensä 181 kpl. Niissä sellaisia, joilla ei ole Hilua, Vieteriä, Suikkua tai Vokkeria yhteensä 7 kpl = 3,9 % (Näissäkin El Vihuri ja Petrus Rok taitaa olla poissa? Eli todellisuudessa 2,8 %)

R-suunnan oreja yhteensä 71 kpl. Niissä sellaisia, joilla ei ole Hilua, Vieteriä, Suikkua tai Vokkeria yhteensä 20 kpl = 28,2 %

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Henrik 
Päivämäärä:   18.12.18 22:36:17

R-suunnan oreja yhteensä 71 kpl. Niissä sellaisia, joilla ei ole Kelmiä, Hilua, Vieteriä, Suikkua tai Vokkeria yhteensä 14 kpl = 19,7 %

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.12.18 23:26:12

Heilasta puuttuu kymmeniö elossa ja kirjoissa olevia oreja ja toisaalta siellä on vaikka miten paljon ruunattuja ja kuolleita.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.12.18 05:31:10

Nimenomaan tulevaisuuttahan tässä piti miettiäkin, ei nykyhetkeä. Jos nyt Kelmi on jo puolessa välissä matkaa valtias Vieterin määriin niin se on oikeasti jo paljon, todella paljon. Kun sitä nyt sitten vähän kertaillaan lisäksi niin se on kohta niin yleinen nimi että se on ongelma.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Tammuska 
Päivämäärä:   19.12.18 05:40:25

Ennemminkin pitäisi välttää Hilua ja Vieteriä, kun Kelmiä ylisyytensä vuoksi. Nämä valtaorittomat muutoinkin ovat useimmat ikänestoreita.
Jos käyttää kelmilinjaista ja välttää muita yleisiä nimiä, niin sehän on vain hyvä sukupolvia tulevaisuudessa ajatellen.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Ohoh 
Päivämäärä:   19.12.18 06:04:00

Jos omistajat ei ilmoita Hippokseen orinsa kuolemaa tai ruunausta niin sillehän ei voi mitään. Vika on siis asiansa huonosti hoitavien omistajien.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Henrik 
Päivämäärä:   19.12.18 10:07:43

Ei mene kauaa kun Kelmin yleisyys ohittaa Hilun ja Vieterin R-sukuisten joukossa.
Miksikö: yleisesti sitä halutaan ratsun sukuun kun taas näitä muita valtaoreja yritetään välttää.
Samalla Kelmittömien R-orien suhteellinen määrä pienenee tulevaisuudessa. Tälläkin hetkellä valtaorittamia R-oreja ilman Kelmiä on vain 15 kpl ja nekin suurin osa vanhuksia. Huonolta näyttää sen puolesta.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.12.18 10:24:22

Juuri noin. Kohta saa etsiä niitä Kelmittömiä ratsuoreja.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: suomi 
Päivämäärä:   19.12.18 11:01:11

No ne Kelmi-orit sopii oikein hyvin valtaoritammoille, joita R-puolelle siitoskäyttöön päätyy, suurin osahan on niitä. Niille ei voi Hilu, Vieteri,Vokkeri,Suikku linjaisia tarjota, vaikka täällä osa kuinka niitä haluaa vääntää tarjolle.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Henrik 
Päivämäärä:   19.12.18 11:07:42

Kyllä yhden kerran sopii, mutta syntyvällä varsalla on sitten kaikki 5 valtaoria suvussaa, niin milläs sen astutat? Seuraavat sukupolvet on se ongelma. Silloin vaatii jo jonkun orin kertaamista!

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: suomi 
Päivämäärä:   19.12.18 11:57:30

Sittenkin löytyy vaikkapa Onnipoikalaisia tai Pipolaisia, Kelmiä ei valtaoriksi kyllä saa. Oliko niin, että esin -17 syntyneillä R-varsoilla Vieteri oli ihan valtaosalla sukutaulussaan ja valtaorittomia oli vain 14 koko ikäluokasta.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.12.18 13:40:49

Te ette nyt vaan näe metsää puilta. Kelmistä ei saa koko populaation valtaoria, mutta parin sukupolven päästä se on hyvin vahvasti ratsupuolen valtaori. Mitä sitten kun on ratsuilla kaikki neljä valtaoria plus Pipo-Kelmi kaikilla taulussa. Se tässä tulee olemaan hyvin suuri ongelma kun asiaan ei kiinnitetä riittävästi huomiota nyt kun vielä voisi.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   19.12.18 15:18:46

Suomenhevonen on sellainen rotu, että yksi Kelmi ei sitä pilaa. Sen sijaan ravipuolen tolkuton sisäsiitos sen kyllä tekee.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   19.12.18 15:24:30

Huoh. En kyllä jaksa ymmärtää kun samat ihmiset jaksavat vuodesta toiseen vääntää näistä "ratsupuolen valtaoreista". Tosiasia on se, että R-puolella on vielä varsin paljon sukuja jäljellä ja tammat jakaantuu tasaisesti eri oreille.

Ongelma on nimenomaan se ravipuoli, jossa lähes kaikilla varsoilla on joko se Suikku tai Vokker suvussa ja suurella osalla molemmat niistä. Lisäksi Vieteriä ja Hilua ties kuinka moneen kertaan ja monella se Suikku ja Vokkerkin on jo kerrattuna. Mutta ei, tässä ei nähdä tietenkään mitään ongelmaa vaan syytetään vain R-puolta, että kohta teillä on sukusiitosongelma. Järki käteen ja lopettakaa se turha valittaminen! R-puolella nimenomaan on suomenhevosen geenipankki, ravuri on jo pilattu sukusiitoksella. Ehkä teitä Kelmi-vihaajia vain harmittaa kun R-puolella on vielä vaihtoehtoja jäljellä, millä sen tamman laittaisi, ilman että ss% on yli 10.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: suomi 
Päivämäärä:   19.12.18 15:42:06

juuri näin, täällä vouhkaavat ilmeisimmin valtaorillisten orien omistajat, kun osan käyttö on juurikin sukunsa takia vähäistä.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Jk 
Päivämäärä:   19.12.18 16:20:49

Nuo valtaoriit alkavat olla kaikilla jo niin kaukana, että vaihtoehtoja löytyy, sisäsiittoisuutta pitää välttää, mutta 4. -5. Polvi on jo sen orin suhteen turvassa.
Hiukan enemmän voisi myös ratsuväki tutustua ravipuolen jalostukseen, ennenkuin ihan kokonaan tuomitsee. On räikeitä linjauksia, mutta aika pieni osa, suurin osa alle 6,25%.
Ratsupuolella aika surutta kerrataan esim Hiluria ja (muita Hilun poikia).
Kelmi on ratsujalostuksen kulmakiviä, mutta onko se kuitenkaan kertaamisen kestävä, kaikki kelmiläisetkään eivät perineet isältään niitä hyviä ominaisuuksia, ravipuolella mietitään kovasti periytyviä ominaisuuksia.
Kelmi kestää ehkä 4+4.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   19.12.18 18:59:01

Mistäs sen tietää, kestääkö Kelmi kertausta, jos sitä ei ole vielä kerrattu montaakaa kertaa?

Mutta ihan hyvä, että ollaan huolissaan myös ratsupuolen isäoresta. Ihan huippua, jos saadaan pidettyä näitä pellervolaisia, ponuveikkolaisia, haavekuvalaisia, lerkkanalaisia, onnipoikalaisia, elvihurilaisia, apelilaisia, r.t.kajauslaisia, säkkäränsälliläisiä isälinjoja hengissä ja jos vielä tovin erisukuisinakin.

Siltikään yksi Kelmi ratsujen sukutaulussa ei ole niin paha, kun kuitenkin on olemassa noin paljon muitakin sukuja. Se on vaan yksi nimi muiden joukossa ja koko ajan kauempana. Siten jos ratsupuolellekin jää vain neljä isälinjaa ja 80 prosentilla kaikista syntyvistä on näistä kolme taulussaan ja pari niistä kerrattuna pari kolme kertaa, aletaan olemaan samassa jamassa kuin J-suunta.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   19.12.18 19:43:26

Kokeilin Heilan edistynytta hakua omalle kasvattitammallani, jolla tuo kauhea Kelmi toisessa polvessa. Jos tahdon sukusiitosprosentin jäävän alle 6 prosenttiin, niin 71 R-oriista jäi käyttöön 64 kpl eli 90 %.

Ss 6 % > käytössä 64 oria, 90%
Ss 5 % > käytössä 62 oria, 87%
Ss 4 % > käytössä 60 oria, 84,5 %
Ss 3 % > käytössä 39 oria, 55 %
Ss 2 % > käytössä 4 oria, 5,6 %

Mutta tämä onkin täysin erisukuinen. Jos tälle etsii J-oreista ss alle 5%, niin sille käy 180 J oria. Eli yhtä lukuunottamatta kaikki! Ss alle 4 > 96%. Ss alle 3 % > 46%. Ss alle 2 % > 0 %!! Ratsuissa näitäkin oli vielä 4 kpl!

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Suomi 
Päivämäärä:   19.12.18 19:57:51

^ sama tilanne omien erisukuisten ja erilaisensukuisten r-tammojeni kanssa. Osalla Kelmiä ei edes ole.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   19.12.18 21:53:03

Ja vaikka juoksijasukuiset orit käyvät tuolle tammalle suvullisesti, niin itse kyllä ilman muuta astuttaisin tuon lahjakkaalla erisukuisella - kun se kerta on mahdollista. Semmoisen kanssa on sitten jälleen jatkossa koko paletti käytettävissä. Nyt kun siihen ottaa parit vieterit mukaan, niin jälkeläisen kanssa joutuu jatkossa väistelemään montaa nimeä. Ja vaikka tuohon ottaisi Kelmiä toistamiseen, yhä säilyy valinnanvara jatkossa laajempana kuin Hilua/Vieteriä ottamalla. Yksilön sukusiitosaste Kelmin kanssa on suurempi kuin Hilullisen/Vieterillisen orin kanssa, mutta jos ajattelee jo seuraavaakin sukupolvea, se kannattaa. Jos vielä tulisi orivarsa ja siitä jalostusori, niin olisi taas valtasukuisille tammoille erisukuinen vaihtoehto tarjolla.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

LähettäjäPäivi 
Päivämäärä:   22.12.18 17:27:47

En kertaisi Samulin kautta muuten ehkä kyllä.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   23.12.18 09:04:23

Ajatelkaas nyt, jos katsotaan vaan ss% niin se nyt varsinkin pilaa suomenhevosrodun, kun yritetään pitää prosentti pienenä niin käytetään paljon "erisukuisia" hevosia ja lopputuloksessa on hevonen mille et voi käyttää mitään että on järkevä ss%.. silloinhan esim. tamma jossa on isänä vokker ja ei suikku, muuten ei ole valtaoreja niin silloinhan se astutetaan orilla jossa on vieteriä tai hilua( ravipuolella ei arvosteta kesä-totoja sun muita) tai molempia, jos halutaan vaan välttää kertaamista. Eli tammat josta puuttuu jokin valtaori, kannattaisi kerrata niitä mitä siinä on jos se pitää muut valtaorit pois suvusta. Minun ravitammastani puuttuu vain yksi valtaori ja sen mahdolliset orivalinnat eivät sisällä sitä puuttuvaa, tulevaisuudessa on enemmän vaihtoehtoja sitten sille varsalle..

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   25.12.18 08:26:54

En nyt ymmärrä juu:n logiikkaa. Minkä ihmeen takia sille erisukuisella laitetulle ei muka löydy partnereita seuraavassa sukupolvessa? Mun logiikan mukaan sille nimenomaan löytyy enemmän vaihtoehtoja kuin linjasiitetyille.

En puolestaan ymmärrä sitä että mitä tammoja näille erittäin valtasukuisille oreille voi järkevästi käyttää. Kaikki ravipuolen tammakin on valrasukuisia. Kun katsoo esim tosi valtasukuisen Välähdyksen varsoja niin useampaa valtaoria on näidenkin varsojen sukutaulussa kerrattu. Näille sitten kun aletaan partnereita katsoa jossain vaiheessa niin alkaa olla ss%:t jo melkoisia... Huh huh.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.12.18 09:30:50

Kannattaa opetella laskemaan myös sukukatoprosentti, joka on sitä parempi, mitä lähempänä lukua yksi. Eli jos sukutaulusta katsoo vaikka 6 polvea, niin laskee miten monta eri nimeä taulusta löytyy. Jos joka ruudussa olisi eri nimi, niitä olisi 126. Sitten jaat oman hevosesi luvun esim 118 tällä 126 ( =0.93) ja saat selville sukukatoprosentin. Sukukatoprosentti kertoo siis miten rikas geeniperimä hevosellasi on.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   25.12.18 21:41:41

Piti laskea tuolle em kasvattitammalle sukukato kuudella polvella. Se on 0,94. Aika hyvä! Laskin sen aiotulle varsalle myös sukukatoluvun ja se sattui olla tuo sama 0,94. Jo olemassaolevalla jälkeläisellä 0.96 eli vielä parempi. (Sorry, ketään kiinnosta, mutta piti vaan laittaa tänne.)

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   26.12.18 17:28:07

^Kyllä kiinnostaa. Juuri sukukatokerroin on se, mitä pitäisi katsoa, eikä hihkua, että kun ss% 20- tammalle ei "kertaa" mitään seuraavassa polvessa, niin sukusiitos nollautuu.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   27.12.18 12:39:50

Vaan ei tuo sukukatolukukaan kerro vielä mitään siitä, millainen on seuraava polvi. Hevosella voi olla tuossa kuudessa polvessa hyvinkin alhainen sukukatoluku ja silti sillä voi olla kaikki valtanimet sukutaulussaan ja seuraavaan polveen joutuukin kertaamaan aika reippaasti joitain nimiä. Eikä jatkossakaan löydy niin erisukuista, että edes sukusiitosaste laskisi. Pitäisi verrata myös koko rotuun.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Turre 
Päivämäärä:   29.12.18 21:01:37

Itse en Kelmistä ole koskaan innostunut enkä sitä hevosteni sukutauluihin tahtoisi. Ihan pienen uhkan alla en Kelmiä lähtisi kertaamaan. Jos nyt kuoleman hädän edessä pakko olisi, katsoisin, että sen enempää isän kuin emänkään puolelta ei tulisi hankureita eikä muitakaan sen sukulinjan kiusoja.

Ratsusukuisten suomenhevosten määrä ei ole suuri, ja niissä piireissä Kelmi on jo yliedustettuna. Rodun tulevaisuutta ajatellen kertaamista pitäisi ylipäätään välttää niin pitkään kuin se on mahdollista.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   29.12.18 22:23:38

Ei se ihan niin yksinkertaista ole suljetussa populatiossa. Jotain joutuu aina kertaamaan. Mitä kauempana oleviin yksilöihin kertaaminen tapahtuu, sen pienempi on riski kerrata haitallisia mutatoituneita geenejä. Jos Kelmiä kertaamalla välttää kertaamasta liki kaikilla muilla kertaantuvia nimiä (Hilu, Vieteri, Suikku, Vokker), niin se on toki rotua ajatellen askel eteenpäin.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Neuvojaa tarvitsev 
Päivämäärä:   29.12.18 23:19:58

Minulla tamma, jolla Vieteri ja Suikku molemmat kolmannessa polvessa. Haluan ratsuvarsan koulupuolelle, pidempää jalkaa ja ryhtiä kuin tammalla. Ei hankaavat, ei kaviorustoluutumaa. Orin koko noin 150-155cm, ei iso, eikä pieni. Tamman luonne hyvä, ei hermostunut, eikä liian kuumuva.
Ehdotuksia oireista?

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   30.12.18 13:41:10

Heila antaa R-suunnan oreista, jotka vähintään 150 ja enintään 155 cm ja joilla ei ole Vieteriä tai Suikkua:

Haavekuva
Haavislainen
Knuutilan Veikko
Köyhien Ystävä
Sumun Lordi
Valon Veikka
Voiveikko

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   30.12.18 13:45:04

Oho! Edellisestä hausta oli jäänyt ei-toivotuihin yksi muukin ori. Tässä uusi lista:
Haavekuva
Haavislainen
Jalopeno
Knuutilan Veikko
Köyhien Ystävä
Niisun Nestori
Pirvetti
Sumun Lordi
Valon Veikka
Voiveikko

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Tallityttö 
Päivämäärä:   30.12.18 13:50:03

;):n listalla on kuolleina ainakin Köyhien Ystävä ja Pirvetti. Haavekuva ei ole enää tiinehdyttänyt kovin hyvin, joten toivottavasti sitä ei enää tarjota jalostukseen. Knuutilan Veikko ei ole ollut käytössä viime aikoina enkä tiedä tuleeko enää käyttöön.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Neuvojaa tarvitsev 
Päivämäärä:   30.12.18 14:29:54

Kiitos! En tiennytkään että voi noinkin hakea tietoja.

Lisänä vielä tammalla on hento jalkojen luusto, saisi olla paksut jalat. Miten tätä ominaisuutta voi etsiä?

Taidan nostaa säkäkorkeus-toivetta, jää muuten liian suppeaksi valikoima. Tammani on pieni.

Onko joku puolueeton ihminen keneltä voisin kysyä neuvoa tässä varsan sukuasiassa?

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   30.12.18 19:20:48

Tallityttö: Ei se ole mun lista. Se on Heilan lista. Heila ihan hyvä muuten, mutta näyttää kyllä kovin hitaasti päivittyvän noiden poistuneiden kohdalta. Heilan listaa voi verrata vaikka tähän: http://oriit.suntuubi.com/?cat=8. Epävirallinen, mutta paremmin ajan tasalla. Myös linkit facebookin sivuille

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   30.12.18 20:47:02

https://heppa.hippos.fi/jalostus/

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: lo 
Päivämäärä:   30.12.18 20:57:41

Neuvoa tarvitseva: Kannattaa katsoa orin etusäären ympärys. Järeitä jalkoja löytyy esim. seuraavilta:

Jämpti R, esy 22,5, säkä 161
Maranello R, esy 22,5, säkä 160
Huldan Veto T, esy 22, säkä 157
Valtteri Valloitus R, esy 22, säkä 158
Kaitaisten Onni R, esy 22, säkä 166
Juholan Jojo ei hyv. esy 22, säkä 156
Helmen Lelu R, esy 22, säkä 160
Säämies R, esy 21,5, säkä 157
Rohkelikon Into R, esy 21,5, säkä 160
Lavilan Viljo R, esy 21,5, säkä 160
Kaitaisten Veijari, ei hyv. esy 21,5, säkä 160

Minullakin on ohutkinttuinen tamma, joten sen takia on tullut syynättyä orien esy:iä aika tarkkaan. Esy kannattaa aina suhteuttaa orin kokoon - mitä isompi ori, sen järeämmät jalat sillä saisi olla.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   30.12.18 22:11:08

^ ylläolevasta listasta vain Säämies on potentiaalinen mestaruustason kouluratsun isä

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.12.18 22:49:02

Millä perusteella vain säämies?

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.12.18 09:12:31

Mites esim.Valtteri Valloitus? Eikö sillä ihan lupaavia jälkeläisiä?

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   31.12.18 11:46:03

^No miksipä ei, jos itsessään tamma on koulu sukuinen ja kevyt/omaa hyvän eteenpäin pyrkimyksen.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   31.12.18 13:05:02

Listan orit on kutakuinkin samaa kokoluokkaa, mutta jos yleisesti esyä katsotaan niin 170cm korvilla olevilla saisi olla jo 23 luokkaa ollakseen järeäluustoinen kun taas 150cm kokoiselle 20 on liki vastaava mitta. 160cm 21,5 ja 140cm 18,5.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.12.18 14:31:26

Järeä tämäkin: Palon Totemi esy 22,5, säkä 159 cm. Valtaoreista Vieteri löytyy kerran 5.polvessa.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjä: Pee 
Päivämäärä:   31.12.18 16:30:18

Salmiakki Poika, esy 22,5 cm, säkäkorkeus 160 cm. Täysin erisukuinen, suvussa ei valtaoreja. Ktk I korotettu kilpailutulosten perusteella, vahvat näytöt kouluradoilta.

  Re: Kelmin kertaus, kesäihottumariski?

Lähettäjämkp 
Päivämäärä:   1.1.19 11:55:33

En olisi Kelmin kertauksen suhteen huolissani kesäihottumasta vaan sen etujaloista.
Samulia ja emäänsä en kertaisi. Kuten en myöskään Pilven Poikaa.
Järeät jalat ei auta, jos niissä on rakennevirheitä. Jos käytetään isoa, järeäjalkaista oria pienelle tammalle on riski saada myös ohutjalkainen, iso ja järeärunkoinen varsa. Säkäkorkeus kannattaa suhteuttaa hevosen etusäärenympärykseen, kuten edellä mainittiin.
DMRT-muoto kannattaa huomioida jalostuksessa. Mikäli haluaa todennäköisemmin hyvää laukkaa kannattaa käyttää testaamattomalla, AA tai AC muodon tammalla vain CC tyypin oria.
Kaikki hyvätkään orit eivät sovi kaikille tammoille.

   Ylös ⇑   


 


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.