Lähettäjä: Pimmee 
Päivämäärä:   16.10.18 23:12:41

Osa laumaa siirtyi öiksi pihattoon ja koska mörönpersepimeys on täällä taas niin:
Millaisia valoja teillä on pihatossa/pihalla öisin?

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   16.10.18 23:58:01

... miksi pitäisi olla?

Ihmisiä varten tietenkin asialliset valot, mutta ei niitä kannata hevosille jättää.

Lähettäjä: Pomppis 
Päivämäärä:   17.10.18 07:49:45

Meillä ei pihattoa vaan talli + tarhat + kenttä. Tallissa loisteputki- sekä ledivaloja. Tallialueella liiketunnistimilla toimivia ledivaloja muutama, kentällä 6kpl ledivaloja tolppien päässä. Ihmisiä varten ne tosiaan on laitettu; tallissakin on täysi pimeys öisin.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   17.10.18 09:24:01

Sellaiset valot että näkee lukea sanomalehdet-

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.10.18 10:26:17

Meillä oli tarhan portin vieressä hämärätunnistimella aika himmeä valo koska mun migreenin laukaisee se kun silmät joutuu tottumaan räpsyvään pimeän ja valon vaihteluun. Hepatkin tuntui ihan tyytyväiseltä, ei ollut liian kirkas. Oli mukavampi ottaa hepat tarhasta tai käydä heittämässä tarhaan lisää heinää nopeasti. Sen sai toki myös pois päältä mutta oli sen verran niukkakulutuksinen että mä annoin sen olla päälle kytkettynä pimeän vuodenajan.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   17.10.18 10:44:29

Valoista on keskusteltu varsinkin "yövalojutun" yhteydessä. Hevoset reagoivat valoon ja kirkkaita valoja käytetään esimerkiksi kiimojen käynnistämiseen, jos lisääntymiskauden ulkopuolella halutaan astuttaa.

Muuten liian kirkkaista valoista on lähinnä haittaa.

Lähettäjä: Pomppis 
Päivämäärä:   17.10.18 10:59:50

Kirkkaita valoja en tarkoita mutta mietin että pitäisikö joku hämärä valo olla että näkee liikkua. Tallissa ei valoa tarvita eikä meillä ainakaan ole mutta aloin miettiä että näin kuuttoma mörönpersepimeänä yönä ei kyllä paikasta toiseen siirtymisestä tule mitään vaikka kuinka hyvä hämäränäkö olisi

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.10.18 11:07:28

Meillä valo siis oli hyvin lämmin, lähes punertava ja oikeasti niin himmeä ettei siitä ollut iloa esimerkiksi yhtään minkään lukemisessa. Juuri näki minkä hevosen tarhasta ottaa ja missä se heinäpaali on. Eli täydellinen yövalo.

Lähettäjä: Wallu 
Päivämäärä:   17.10.18 11:11:20

Mulla kun oli 5 vuotta hevoset kotona pihatossa, pihavalot meni aina hämäräkytkimellä päälle ja se valaisi myös vähän tarhaa. Pihattorakennuksen ovellekin kajasti, ei ollut pilkkopimeää. Sisällä pihatossa ei ollut valoja päällä kuin siivotessa tms. +Automaattisesti syttyviä led-kulkuvaloja itselle lähinnä. En halua minkään otsalampun kanssa pimeässä hortoilla.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   17.10.18 12:46:57

Jos haluat valon omaa liikkumista varten, ei kun lamppukaupoille. Jos taas hevosten...noh.

Lähettäjä: Pomppis 
Päivämäärä:   17.10.18 14:31:09

Alkuperäinen Pomppis jatkaa vielä sen verran, että kyllähän piha-alueen valaistus lisää suoraan turvallisuuttakin kun ei tarvitse sokeana kompuroida. Ja kyllähän siellä alueella liikkuu muitakin, joille se pihaei olekaan tuttu esim. valmentaja, kengittäjä, ell, hieroja ymv.

Lähettäjä: TN 
Päivämäärä:   17.10.18 16:54:16

Meillä pihaton sisällä töpselin laitettu yövalo. Hevosen silmä pystyy hyödyntämään pienenkin valon. Tuon avulla näkevät öisin kulkea pihaton sisällä turvallisesti.

Lähettäjä: yks 
Päivämäärä:   17.10.18 17:54:46

Pihatossa valo, jonka saa päälle ja pois katkaisijasta aidan ulkopuolella. Laitan päälle pimeällä, kun pitää siivota tai on pihattoon muuta asiaa ihmisellä. Sitten taas valo pois.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   17.10.18 19:10:19

Meillä tuulikaapissa "yövalo". Siitä loimottaa vähän sisällekin. Tarhassa ei ole valaistusta.

Pihalla (tullaan eri suunnasta sisään kuin tarha-alue) on valot pimeään aikaan.

Lähettäjä: Jdlsj 
Päivämäärä:   18.10.18 11:01:38

Siis meinaatteko te että ne hevoset näkee säkkipimeässä pihattorakennuksessa kulkea toisiinsa törmäilemättä? Ymmärrättekö, miten pimeätä on sisätiloissa, jos se on ummessa eikä siellä ole yhtään minkäänlaista, pienintäkään himmeävaloa tai sinne ei valo kajasta sisälle mistään (eli jos ulkonakaan ei ole mikään valo päällä)?

On eri asia, ettei karsinatallissa ole valoa, koska siellä ei ole vahingonvaaraa hevosten toisiinsa törmäämisen tmv suhteen.

Nyt ei saa ymmärtää väärin. En siis missään nimessä tarkoita, että pihatossa kuuluisi olla valaistus. Vaan tarkoitan, että siellä täytyy olla jonkinlainen hyvin himmeä yövalo. On nimenomaa tärkeätä, että valo on himmeä, sillä muuten hevoset välttävät rakennukseen menemistä- pimeällä liian suuri valoero haittaa niiden näön sopeutumista. Mutta juuri sen verran täytyy olla niukkaa hämärävaloa, etteivät ne törmää toisiinsa. Koska aina ei voi olettaa että rakennuksessa liikkuminen tapahtuisi rauhassa- joskus voi olla rallitusta tai lauma voi olla pillastunut syystä tai toisesta.

Ja kyllä minusta ulkonakin kannattaisi edes jossakin jokin himmeä valo kajastaa, koska jotkin yöt ovat tosi pimeitä. Varsinkin ihan maaseudulla.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   18.10.18 11:12:27

Vähän samoilla linjoilla kuin Jdlsj. Kyllä, hevosilla on hyvä pimeä näkö, joka on tarkoitettu ulkona kulkemiseen, kun kuu kajastaa ym. Ulkona harvoin on oikeasti säkkipimeää, kuten voi olla rakennuksissa sisällä.
Meillä käytössä kunnon ulkovalot ja sisävalot ihmisiä varten; siivoaamaan ja hoitamaan pitää pystyä kunnolla vaikka ulkona olisi pimeää. "Yövalona" on hämäräkytkimellä oleva himmeä ulkovalo , josta kajastaa hieman valoa kulkureiteille.

Lähettäjä: hevostelija 
Päivämäärä:   18.10.18 14:33:54

Himmeä yövalo pihattoon. Tarhaan ulkovalo.

Lähettäjä: sh 
Päivämäärä:   18.10.18 15:05:37

Älkää nyt viitsikö, sitä kutsutaan valosaasteeksi. Vakiojengi vakioreviirillään vuodesta toiseen ei törmäile yhtään mihinkään, ei sisällä eikä ulkona. Jos tulisi adhoc-muutoksia, voisin laittaa valoa mut muuten ei.

Ja kyllä täällä on aina joskus niin pimeää ulkona että minä törmäilisin ilman valaistusta.

Lähettäjä: yks 
Päivämäärä:   18.10.18 20:11:57

Valon kanssa on se hankaluus, että hevoset eivät halua oleskella himmeässäkään valossa, jos muualla on pimeää. Ne ovat saaliseläimiä, jotka eivät halua mistään hinnasta erottua pedoille. Valon kajastuksessakin ne olisivat omasta mielestään pedoille kuin tarjottimella. Sen sijaan hevoset näkevät pimeässäkin todella hyvin eivätkä tosiaankaan valon puutteessa törmäile.
Omin silmin olen meillä nähnyt, että jos pihattoon jää pimeän aikaan mitään valoa päälle, hevoset seisovat sen yön mieluummin ulkona kunnon pimeydessä. Niiden mielestähän joku peto voi aina vaania, vaikka koskaan eivät olisi sellaista nähneetkään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.10.18 21:34:24

Minulla sitten erikoisia pihattohevosia
Jos jäävät täysin pimeään niin levottomia
Heinäalue hyvin valaistu läpi yön
Pihatossa himmeä yönäkö
Näin menty 15v

Lähettäjä: Kisu 
Päivämäärä:   18.10.18 22:36:28

Ei ole yhtään valoa meillä pihatossa pelkästään hevosia varten.Moi.ikään vuorokauden aikaan, 2asukasta, hyvin on mennyt.

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   19.10.18 00:57:01

Otsalamppu

Lähettäjä: Jdlsj 
Päivämäärä:   19.10.18 05:09:49

"Valon kanssa on se hankaluus, että hevoset eivät halua oleskella himmeässäkään valossa, jos muualla on pimeää. Ne ovat saaliseläimiä, jotka eivät halua mistään hinnasta erottua pedoille. Valon kajastuksessakin ne olisivat omasta mielestään pedoille kuin tarjottimella. Sen sijaan hevoset näkevät pimeässäkin todella hyvin eivätkä tosiaankaan valon puutteessa törmäile."

Siis. Juuri tämän vuoksi ei pihallakaan ole hyvä olla täysin pimeätä.

Miten te voitte kuvitella että hevoset, tai sen puoleen mikään muukaan eläin joka ei ole suunniteltu elämään sokeana, pystyisi täydellisesti säkkipimeässä liikkumaan kaikissa tilanteissa turvallisesti? Edelleen: rauhakseen käyskentely onnistuu (joskin sekin epämukavasti) niin sanotusti käsikopelolla ihmiseltäkin totaalisessa pimeydessä. Mutta kuten täällä vedotaan, niin hevonen on saaliseläin ja voi hyvinkin alkaa paniikissa ryntäilemään sekä juoksentelemaan ties miten paljon. Silloin ei kyllä todellakaan umpipimeässä siksakkiin ryntäillessä enää eroteta kavereita eikä kulmia ja oviaukkoja niin hyvin kuin pitäisi.

Ulkosalla harvemmin on täysin pimeätä, koska taivaalta kajastaa edes kuu. Kuitenkin, pilvisiä öitä varten maaseudulla tulisi olla himmeä valonkajastus ulkonakin. Ei suoraan tarhaan, eikä todellakaan pihaton oviaukolla, vaan jossakin muualla piha-alueella. On valtava ero täysin valaisemattomalla pihalla ja sellaisella jossa on yksi tuikku jossakin nurkassa, vaikkei sitä nimenomaa ihmissilmä tajua.

Hevosella on hyvä hämäränäkö. Kuten monilla eläimillä. Mutta mikään eläin ei näe täydellisesti säkkipimeässä, muu kuin siihen eritoten suunniteltu. Kuten lepakko tai myyrä, ja nekään eivät näe, vaan käyttävät muita aisteja.

Hämärä ja säkkipimeä ei ole sama asia. Tila johon ei kajasta mistään mitään valoa, ei ole hämärä, vaan täysin pimeä. Se että hevoset eivät pelkää sitä, ei tarkoita, että se olisi niille turvallinen kaikin puolin ja tämä pitäisi ihmisen osata ennakoida.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.10.18 08:34:39

öö, luonnossa on öisin pimeää varsinkin jos on pilvistä. hevosella on 6 kertaa parempi hämäränäkö kuin ihmisellä joten ei se valoja kaipaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.10.18 08:41:05

Ihmisellä on surkea hämäränäkö joten kuusinkertainen ei ole vielä mikään suuri saavutus.

Lähettäjä: sh 
Päivämäärä:   19.10.18 09:07:50

Sinänsä kun nyt valoista puhutaan, niin joulun lähetessä laitetaan koristeeksi halpakauppojen 'kynttilöitä' jotka voi laittaa ajastimelle, 6h päällä per vrk. Noitahan on helppo ripotella minne haluaa, kyllä se pimeys sieltä parin viikon päästä taas iskee :(

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.10.18 19:59:29

"Valon kanssa on se hankaluus, että hevoset eivät halua oleskella himmeässäkään valossa, jos muualla on pimeää. Ne ovat saaliseläimiä, jotka eivät halua mistään hinnasta erottua pedoille. Valon kajastuksessakin ne olisivat omasta mielestään pedoille kuin tarjottimella. Sen sijaan hevoset näkevät pimeässäkin todella hyvin eivätkä tosiaankaan valon puutteessa törmäile.
Omin silmin olen meillä nähnyt, että jos pihattoon jää pimeän aikaan mitään valoa päälle, hevoset seisovat sen yön mieluummin ulkona kunnon pimeydessä. Niiden mielestähän joku peto voi aina vaania, vaikka koskaan eivät olisi sellaista nähneetkään."

No meillä kyllä ovat sisällä, vaikka siellä on se himmeä valo. Ovat usein sisällä päivälläkin, mutta öisin ovat sisällä ihan säännönmukaisesti.

Lähettäjä: Puuppa 
Päivämäärä:   20.10.18 10:55:37

Laitumella harvoin on mitään mihin törmäillä eikä kesällä ole niin pitkään pimeää kuin talvella eli ei voida verrata valaistustarvetta laitumella ja pihatossa

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   20.10.18 11:15:16

Enpä ole koskaan kuullut että hevonen olisi pimeän takia törmäillyt ja vielä toisiin hevosiin. Itse maastoilen joskus niin pimeässä etten itse nää kuin puiden latvat taivasta vasten. Hevosissa ei mitään eroa päivämaastoiluun verrattuna, osaavat reitit :)

Lähettäjä: Puuppa 
Päivämäärä:   20.10.18 11:48:01

Jos puun latvat erottaa niin on hämärää, ei pimeää. Yöllä jos ei ole kuutamoa/on pilvistä ei näe kättään edessään. Se on IHAN eri asia.

Lähettäjä: Jdlsj 
Päivämäärä:   20.10.18 12:06:06

Kun hevonen ryntäilee suljetussa tilassa, kuten aitauksessa, saati pihattorakennuksessa, on AINA törmäilyn vaara. Valoisallakin. Kai tämän nyt ymmärtää jo vajaaälyinenkin? Ja ei nyt näinollen pitäisi olla mitenkään megavaikeata ymmärtää, että riski suurenee sitämukaa, kun näkyvyys heikkenee???
... ja tästä VOISI normaalijärkinen, siis ollenkaan tervettä maalaisjärkeä omaava ihminen osata päätellä, että mikäli hevosia asuttaa täysin valaisemattomissa, säkkipimeissä olosuhteissa, ON OLEMASSA vahingon vaara että ne pillastuessaan törmäävät pahasti toisiinsa tai mahdollisesti muualle. Eikö niin?

Täällä jankataan siitä hämäränäöstä. Ei mitä ilmeisimmin kertakaikkiaan kyetä tekemään eroa hämärän ja totaalisen pimeyden välillä. Jos piha on pimeä, eikä rakennuksessa ole pienintäkään valontuikkua, on sisällä niin pimeätä, ettei siellä näe edes omaa kättään vaikka siellä miten yrittäisi olosuhteeseen totutella. Kun ei sinne mistään tule valonkajastustakaan.

Ja juu, ulkona ei koskaan saavuteta samanlaista säkkipimeyttä, mutta kyllä sielläkin liian pimeä tulee pilvisellä ilmalla, jos asutaan ihan maaseudulla missä ei minkään lähikaupungin valot kajastele pilviselle taivaalle valonheijastuksia.

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   20.10.18 12:18:17

”Maastoilen kun vaan puunlatvat näkyy” :D :D salli mun nauraa!!! Onko tää nyt kaupunkilaisten käsitys pimeästä :D :D en kestä, kuolen nauruun

Lähettäjä: Jdlsj 
Päivämäärä:   20.10.18 12:58:36

Niin ja siis mun pointti tässä nyt on se, että miksi ei voi yrittää minimoida sitä vahingon vaaraa siten, että soisi hevosille mahdollisuuden erottaa hämärässä toisensa? Hämärässä. Eli antaa niille hämärävalon. Ettei niiden tarttis sokkona yrittää säkkipimeässä säntäillä. Miksi ottaa turhia riskejä? "Kun ei ennenkää oo sattunu mitää"?
Huoh.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   20.10.18 13:37:28

Minulla on pihatossa hyvät liiketunnistinledit. Otin ne pois käytöstä ja laitan nykyään valot vain, kun putsaan pihattoa, koska hevoset olivat mieluummin pihalla pimeässä. Minulla vain kaksi hevosta ja kaikki on pihatossa aina samassa kohdassa, on leveät paikat kulkea, vesi, heinäpaikka tutusti. Makuuhalli on iso. Kokemukseni on, että hevoset pitävät pimeästä, eivät tarvitse valoa. Eivät myöskään törmäile. Ehkä tilanne on toinen, jos hevosia paljon ja/tai tilaa hintsusti.

Lähettäjä: Jdlsj 
Päivämäärä:   20.10.18 14:32:48

Liiketunnistinvalot eivät ole hyvät, tämäkin pitäisi maalaisjärjellä ymmärtää. Valot eivät saa syttyä yhtäkkiä ja sammuilla miten sattuu.

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   20.10.18 16:17:05

"”Maastoilen kun vaan puunlatvat näkyy” :D :D salli mun nauraa!!! Onko tää nyt kaupunkilaisten käsitys pimeästä :D :D en kestä, kuolen nauruun"

No kyllä se minun mielestäni on pimeää jos en näe tietä tai mitään muutakaan ympärilläni ja ainut mahdollisuus erottaa missä tie menee on katsoa taivaalle kun puun latvoissa on syvempää varjoa. Onhan tietysti vieläkin pimeämpää joskus harvoin, mutta silloin en lähde maastoon ilman valoa.

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   20.10.18 18:33:33

No nyt ei puhuttu maastoilusta..

Lähettäjä: Ledi 
Päivämäärä:   20.10.18 18:54:30

Meillä on pihaton ulkopuolella ulkovalo, joka osoittaa pois päin pihatosta, lähinnä valaisee tarhan porttia, toimii hämäräkytkimellä.

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   20.10.18 19:00:07

Hohhoijaa. Tarkoitukseni oli ilmaista että oman kokemukseni perusteella hevosella ei ole mitään ongelmaa liikkua edes kovavauhtisesti erittäin pimeässä. Jos vuoteen mahtuu 2-3 vieläkin pimeämpää päivää, ne tuskin vammautuu siellä pihatossa niinäkään päivinä. Toki, ihmiselle on helpompi jos siellä on joku valo.

Lähettäjä: Jaahas 
Päivämäärä:   20.10.18 19:11:56

Meillä on tarhassa ulkovalo sillain et näkyy myös hieman valaisevana pihatossa sisällä. Kätevä just iltaruokinnassa et näkee hevoset tarkistaa ja ruokkia.

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   20.10.18 19:46:55

Hp: no kyllä vsan täällä mahtuu viikkoon pari sellaista yötä kun ei näe yhtään mitään. Kuvaamasi kaltaisessa valossa ei valoja tarvita koska hevosen HÄMÄRÄnäkö on hyvä. Oikeasti PIMEÄSSÄ asia on sitten eri. Eli se mikä meille tuntuu maassa pimeältä on vain hämärää jos jossain on edes jotain valoa (kuu, kaupunki, jotain)

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   20.10.18 20:48:41

:D teillä voi olla erilaista. Itse olen asunut keskellä korpea kymmeniä vuosia eikä ole sattunut muutamaa päivää enempää vuotta kohden, kun on oikeasti niin pimeää, ettei itse edes taivaan kajoa erota. Kyllähän jo naapurin valot sen verran valaisee vaikka onkin joku kilometri matkaa. Mutta selvähän se, että ihan pimeässä ei valoa heijastu. Liekö sellainen maapallolla mahdollista?

Lähettäjä: Jdlsj 
Päivämäärä:   21.10.18 04:55:41

"Kyllähän jo naapurin valot sen verran valaisee vaikka onkin joku kilometri matkaa."

Mitä ihmettä? Minkälaiset valonheittimet sun naapureillas on ollut? :D
Ei jessus siunaa. Jos sä et ole umpipimeetä keliä ulkosalla mielestäs juurkaan nähnyt ja kirjoittelet tuollaisia, niin et sä kyllä oikeasti tiedä, millaiseksi se pimeys voi maaseudulla mennä ihan normaaleissa olosuhteissa kesän ulkopuolella. Lumiseen aikaan toki asia eri.

Kukaan ei kai ole väittänyt että ulkona voidaan saavuttaa yhtä totaalinen pimeys kuin sisätiloissa, sehän on itsestään selvää. Mutta kuten sanottua, niin tietyissä olosuhteissa kyllä todellakin ulkosallakin menee pimeys siihen pisteeseen että vahinkojen estämiseksi olisi fiksua suunnitella jonkinlainen hyvin pieni valonkajastus pihaan.

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   21.10.18 07:37:28

Mikä tässä nyt on teille uutta. Olkaa joskus hetki ulkona ihan "pimeällä". Hetken päästä alat erottaa niitä hahmoja taivasta vasten. Siihen ei paljoa valoa tarvita, esim. pikkukaupunki 30km päässä. Se on on joskus mukavaakin.

Ei hevoset ole niin avuttomia vaikka itsellä olisikin kömpelö olo.

Oletan myös, että pihatoissanne on ainakin oviaukko, jos ei sitten ihan ikkunoitakin. Suunnitelkaa ja hankkikaa ihmeessä ne valot, itseänne varten.

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   21.10.18 07:52:53

Mielessä kummittelee yhä viime syksy jolloin satoi ja oli niin pilvistä ettei kuusta/tähdistä ollut normaalia apua vaan pimeä oli oikeasti pimeää. Kaupunkia ei täällä ole valoa antamassa eikä naapureita.

Samaa kuin edellä olen havainnut että hevoset seisovat aina valokeilan ulkopuolella mutta sielläkin edelleen näkee kuitenkin.

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   21.10.18 08:54:59

Piti ihan googletella tätä asiaa kun jäin miettimään että miten ihmiset kokee eri tavalla pimeyden. Siihen on näköjään ihan asteikkokin, Bortlen asteikko. Jos asuu siis satojen kilometrien päässä kaupungista voi päästä lähes valosaasteettomaan ympäristöön, luokkaan 1. Onnistuu varmaan jossain pohjois lapissa. Normaali maaseutu on luokassa 3. Se, että voi erottaa ne puunlatvat taivasta vasten, mutta ei muuta, on luokassa 2. Hevonen tietysti näkee huomattavasti paremmin. Osassa Suomea on ollut sähköt vasta noin 50 vuotta, ja nyt on tällainen potentiaalinen ongelma, että hevoset särkee ittensä pimeässä. Outoa.

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   21.10.18 09:06:39

Pitääkin ukolle sanoa, että unohtaa sen kiväärin kanssa hirvien jahtaamisen, käy vaan aamulla hakemassa ne puihin törmäilleet hiven raadot sieltä metästä.

Lähettäjä: Jdlsj 
Päivämäärä:   21.10.18 09:28:30

Voi jeesus maaria että voi olla vaikea ymmärtää mikä mun pointti on. Aletaan puhumaan hirvistä jotka elävät vapaana luonnossa, rajoittamattomissa tiloissa joissa paetessaan ei tarvitse kääntyillä aitausten kulmissa, saati rakennusten sisällä laumatovereiden seassa. Haloo.

Miten jumankauta ihmiset kieltää sen tosiasian että valon määrän vähenemisen mukaan vahingon riski kasvaa ja mitä pimeämpää on, sen suurempi riski. Miten tämä voidaan kieltää??? Tämähän on TOSIASIA. Ja jos sitä riskiä voi pienentää asentamalla aavistuksen pientä himmeävalaistusta, miksi halvatussa sitä ei voi tehdä??? On hauskempaa olla tekemättä asioita vahinkojen ehkäisemiseksi? Se on jotenkin coolimpaa, koska vahinkojen ehkäisy on nynnyilyä? Vai mikä siinä on? Laiskuus?

Löytyy kaikki mahdolliset selitykset sille, että kyllä ne näkee riittävästi, ei niille mitään satu. Joo, voi ne tosiaan "käsikopelolla" siellä mennä ja eihän sitä kukaan tiedäkään, onko ne törmännyt toisiinsa, ennenkuin ne törmää niin pahasti että jotain menee poikki tai tulee kunnon vaurioita. Niin kauan te vain oletatte että siellä kaikki sujuu.

Huomaa, että täällä kirjoittelee pääosin sitä onnekasta porukkaa, joiden hevosille ei ole koskaan sattunut mitään kummallista vahinkoa. Sen ekan kerran kun jollekin omalle hevoselle tapahtuu jokin täysin utopistinen tapaturma jota ei olisi ihan ekana tullut mieleen että olis voinut olla mahdollista sattua... ei ihan villasella ala painaan näitä riskinhallintajuttuja.

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   21.10.18 09:56:25

Olisi kyllä tosi mielenkiintoista kuulla kokemuksia onnettomuuksista, jotka johtuvat hevosten pimeässä törmäilystä. Hevosen silmän sopeutuminen valoisasta pimeään on huomattavasti ihmistä heikompi, mutta silloin kun ihminen törmäilee pimeässä seiniin, hevonen likkuu vielä sujuvasti.

Sellainen onnettomuus fantasioilla perusteleminen ei nyt vaan minun mielestäni edistä hevosen hyvinvointia. Samasta syystä jotkut hevoset seisoo yksin postimerkkitarhassa suojat jalassa kuuden loimen alla. Ymmärrän kyllä että olet huolissasi ja totta kai sinun kannattaa laittaa valoja pihattoon, ettei tarvitse asiasta stressata.

Ja mistä sitä tietää vaikka valolla saataisiin haittojakin aikaan. Jos esim. melatoniinin eritys pienenee ja tulehdusriskit tätä kautta kasvaa.

Riskienhallintaan kuuluu myös todennäköisyyslaskenta.

Lähettäjä: Jdlsj 
Päivämäärä:   21.10.18 10:38:07

"Ja mistä sitä tietää vaikka valolla saataisiin haittojakin aikaan. Jos esim. melatoniinin eritys pienenee ja tulehdusriskit tätä kautta kasvaa"

Siis millä ihmeen valoilla? Miten sä nyt aloit puhumaan valoista joilla saa jo aikaan jotain helkkarin haittoja? Nyt taas vaihteeksi kieltäydytään ymmärtämästä, mitä mä yritän sanoa ja väännetään musta väkisin kukkahattutätiä.

Olen varmaankin joka ikisessä viestissäni tähdentänyt puhuvani hyvin himmeästä hämärävalaistuksesta ja kajastavista valotuikuista. Miten tästä saa väännettyä jollakin tavalla haitallista valoa? Jos puhutaan nyt siitä mitä mä tarkoitan, niin sisätilan "valo" vastaisi juurikin ulkosalla olevan kuunvalon tasoa, niin miten se voisi sitten olla haitallinen? Ja ulkona sama homma, valotuikku joka korvaisi sen kuunvalon jos kuu sattuu olemaan paksun pilvipeitteen alla?

Jeeeesus, täällä on ihme väkeä.

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   21.10.18 10:46:56

Wikipediasta kopsattua:

"Valosaaste vaikuttaa myös ihmisten terveyteen, sillä se voi lisätä unettomuutta ja muuttaa hormonitasapainoa.[2] Käpyrauhasesta yöllä erittyvä melatoniini laskee kehon lämpötilaa ja vireyttä. Lisäksi se virittää ihmisen sisäistä kelloa. Jo heikkotehoinen valo vähentää melatoniinin tuotantoa, ja yli yhden luksin valo voi tyrehdyttää sen kokonaan. Melatoniini pitää lisäksi kurissa esimerkiksi estrogeeniä, jonka liikaeritys lisää riskiä sairastua rintasyöpään. Öisen valosaasteen onkin epäilty lisäävän myös rintasyöpäriskiä.[6] Valoaltistus voi aiheuttaa myös liikalihavuutta.[7]"

..."Eläinten hormonitoimintaan valosaasteella on samantapaisia vaikutuksia kuin ihmisillä.[8]"

Yhtään ei mietitä minkälaisen syöpäriskin aiheuttaa hevoselleen tuolla valosaasteellaan, herran jestas sentään... ;D

Lähettäjä: Jdlsj 
Päivämäärä:   21.10.18 10:56:35

Niin ja koska mua alettiin nyt hieman ikäänkuin kukkahatutteleen, niin kerronpa että meillä on kahden oviaukon, n.100 neliön pihatto kolmelle n.150cm hevoselle. Sisällä on yhdessä nurkassa ihan katonrajassa, kattoparrujen välissä ylöspäin suunnattuna (eli siten ettei se edes "loista" sieltä suoraan mihinkään päin) hyvin pieni ja himmeä yövalo. Siis sellainen mitä ihmiset käyttää makuuhuoneissaan yövalona. Ihmissilmälle ei valaise rakennuksessa juuri mitenkään, eli otsalamppua tarttee vaikka se on päällä.

Pihalla hevosten tarha-aluetta ei ole valaistu mitenkään, mutta oman talon ulko-oven yläpuolella oleva pieni valo on päällä ja se kajastaa niukinnaukin tarhalle asti, mutta sekin siten että ihminen sielläpäin todellakin tarvistee otsalamppua jos mielii eteensä nähdä kunnolla.

Minä tarkoitan tällaista "valaistusta". En jumankaut mitään helkkarin halogeenispotteja ja loisteputkia, kuten jotkut nyt tuntuvat väkisin haluavan ymmärtää.

Ja nyt en enää jaksa umpiluupäiden kanssa asiasta vääntää kun ei kerta haluta asiaa uskoa niin ei.

PS. Olen kerran nähnyt kun kaksi hevosta törmäsivät pahasti PÄIVÄNVALOSSA toisiinsa pihattorakennuksen oviaukolla. Ja silloin juoksentelivat ihan vain huvikseen, eivät pillastuneena tai paniikissa. Onneksi eivät minun hevosiani. Ja kyseessä oli hyvä valoisa pihatto, leveä oviaukko ja tosiaan ihan päivänvalo. Eikä paistanut aurinkokaan silmiin. Eikä ollut liukasta. Kunhan törmäsivät toisiinsa. Eli on mahdollista. Ei hevoset ole mitään supereläimiä joille ei voi käydä tahattomia vahinkoja laumassa.

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   21.10.18 11:26:30

Älä nyt ota liian tosissaan. Mielenkiintoinen aihe tämä kuitenkin on. Pikaisen selvityksen perusteella hevonen pärjää erinomaisesti 0,0001 luxin valaistuksessa ja yli 1 luxia on jo haitallista. Kuun valo vastaa 0,05 - 0,36 luksia. Siinä näkee jo ihminenkin kulkea aika hyvin. Ainakin nuoret ihmiset voi lukea 100 luxin valaistuksessa. En ole ainakaan vielä löytänyt yövalojen valotehoja.

Joo, hevoset voi kaatulla ja kompastella, mutta onko sillä sitten taas mitään tekemistä tämän valaistuskeskustelun kannalta.

Lähettäjä: Ledi 
Päivämäärä:   21.10.18 11:27:12

Entisaikaa ja nykyaikaa on turha verrata toisiinsa tyyliin että ennen vanhaankin hevoset olivat säkkipimeässä. Niin olivat ihmisetkin ja valon lähteenä olivat palavat lyhdyt ym päreet ja kynttilät. Ennen vanhaan kaikki asiat jätettiin "herran haltuun" kun muuta mahdollisuutta ei ollut, jos vahinko tapahtui, se tapahtui. Nykyajan elämää parantavia mahdollisuuksia kannattaa käyttää jos mahdollista. Hevonen tykkää itse olla pimeän puolella mutta valaistus ympäristössä, että näkee pidemmälle luo sille turvallisuutta.

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   21.10.18 12:01:37

Sitä vaan ihminen niin innostuu omasta viisaudestaan ettei aina älyä että luonto on vielä viisaampi. Minusta on hyvin kiehtovaa kuinka elimistö pystyy säätelemään erittäin monimutkaisia toimintoja vaikkapa valomäärän perusteella, eikä se rajoitu vain kiimakiertoon ja karvan kasvuun.

Yhden yövalon tehon löysin eli 9 lumenia eli se voisi pihaton katossa tarkoittaa noin 3 luxin valoa hevosen silmän korkeudella, riipuen tietysti katon ja hepan korkeudesta.

Lähettäjä: Suskiina 
Päivämäärä:   21.10.18 12:31:48

Valolla ja valolla on tosiaan eroa. Sellainen valoisuus jossa silmän totuttua erottaa juuri kätensä olisi hyvä, eli vastaisi keskimääräistä kuun valoa. Oikean valon löytäminen vaan voi olla haaste?

Lähettäjä: gormogon 
Päivämäärä:   21.10.18 13:23:22

Hassu miten vaikeeta voi yhdestä asiasta saada. Antaa luonto hoitaa ihmiset varmaan samoja joiden hepat seisoo sitten ilman loimia kelillä ku kelillä ja kahlaa mudassa koska kyllä ne pärjää. No pärjäähän ne mutta kuinka hyvin ja miten mukavasti niin eriasia. Pikkuvalon ku pistää ja laittaa sen jonnekin nurkkaan joka ei oo hevosten kanssa samassa tilassa niin sopiva tulee. Heijastaa pienen valoviirun pihaton sisäkattoon ja taatust ei aiheuta syöpää ees myyrille. Ei tarvii tehdä asiasta lumeenin matematiikkaa.
;)

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   21.10.18 16:48:41

Minusta on hassua että ollaan ehdottomasti jotain mieltä, ilman mitään muuta perustelua, kuin oma mutu ja sitten ollaan nyrpällään, jos joku onkin toista mieltä. Hevoset pärjää oikein loistavasti hyvinkin monenlaisissa oloissa ja se on jokaisen oma asia laittaako valoja vai ei. Omien pelkojen ja tuntemusten perusteella ei kuitenkaan ehkä kannata tuomita toisten tekemisiä vedoten hevosten hyvinvointiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.10.18 18:17:20

Onko Hp:n mielestä siis tieteellinen perustelu ainoa oikea perustelu?

Nähdäkseni muitakin mielipiteitä on kyllä perusteltu ihan yllin kyllin.

Molemmat mielipiteet perustuvat lopulta mutuun, koska kuten todettu niin kukaan ei ole siellä pimeässä niitä hevosia seurailemassa jatkuvasti. Eikä ne osaa puhua. Emme siis tiedä varmaksi kenen teoria on oikea ja kenen väärä. Tieteellinen pointti sanoo että näkö on hyvä pimeässä, talonpoikaisjärki sanoo että pimeässä voi käydä vahinko.

Kun pelkästä pienestä nurin muksahtamisesta tmv ei todennäköisesti jää jälkiä. kuten ei ihmisellekään mitään mustelmaa kummosempaa. Ja sitten taas jos hevonen on loukannut itsensä pahasti niin aina kysymysmerkki mitä on tapahtunut ja miksi.

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   21.10.18 18:40:49

Ei vaan se jokaisen oma perustelu on ihan riittävä. Jos kokee että on hyvä olla valot, niin laittaa sellaiset ja jos kokee ettei tarvitse, niin ei sitten laita. Jostain syystä, varsinkin hevospiireissä, monilla on se "ainoa oikea" tapa hoitaa hevoset ja kaikki muu on rääkkäystä tai vähintäänkin tyhmyyttä. Ja aika usein ne sata erilaista "ainoaa oikeaa" tapaa on ihan ok tapoja kaikki.

Lähettäjä: yks 
Päivämäärä:   21.10.18 20:14:07

Jokainen on laittamatta tai laittaa omaan pihattoonsa ja muille hevostensa olinpaikoille sellaiset valot kuin itse parhaaksi katsoo:). Omilleni en edelleenkään valoa pihattoon tai tarhaan laita, koska en näe siihen mitään asiallista tarvetta hevosteni kannalta. Todennäköisempää kuin pimeässä törmäily on niiden vahingoittuminen vaikkapa valoisassa maastossa kuoppaan astumalla, kaikista muista vahingoittumisen tai sairastumisen mahdollisuuksista puhumattakaan. Jos joku taas on omien hevostensa kohdalla pimeästä huolissaan, ne valot varmaan kannattaa laittaa jo omistajan mielenrauhan takia. Epäilen vahvasti, että täällä hötönetissä inttämällä emme kuitenkaan saa selville lopullista totuutta siitä, mikä kunkin olosuhteissa olisi hevosille optimaalinen valo- tai pimeysratkaisu.

Lähettäjä: Susalainen 
Päivämäärä:   22.10.18 09:42:20

Aika kummallista, jos hevoset omassa pihatossaan ja tarhassaan paniikissa joutuvat ryntäilemään ja laukkailemaan. Toivottavasti oma koti ei ole hevosille noin kamala paikka.

Meillä on talon kulmalla iltayöstä ja aamuvarhaisella ajastimella pieni valo, jotta itse näkee kulkea ja päästää koirat ulos ja sisään. Yöllä ei ole pihalla mitään valoa ja tyytyväisenä hevoset kulkevat heinäpaalille, vesiastioille ja pihatolle.

Silloin, kun ruokitaan ja hoidetaan hevosia, on tietysti kunnon valot.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.10.18 13:57:25

"Aika kummallista, jos hevoset omassa pihatossaan ja tarhassaan paniikissa joutuvat ryntäilemään ja laukkailemaan. Toivottavasti oma koti ei ole hevosille noin kamala paikka."

Et oo sit kuullut petoeläimistä tai hirvistä jotka eksyvät aitauksien luokse tai vaikkapa matalalla lentävistä helikoptereista, yhtälailla kuin esimerkiksi crossipyörillä rallittamaan alkaneista lähitienoon vajakki-nuorisosta? Joskus oikein tuulisella ilmalla voi riittää viereisestä ryteiköstä ampaiseva peuralaumakin.

Ei elämä ole tehty pelkistä sateenkaarista ja yksisarvisista vaikka sehän olisi tietysti naiivin ihanaa niin ajatella <3

Tai tietty jos on niin hyvä tuuri että asuu semmosessa paratiisissa ettei siellä ikinä tapahdu mitään josta hevoset ottaisi pulttia, niin sehän on varsin ihanaa. Mulla ei sitä luksusta ole, kun alueella liikkuu susilauma. En kylläkään siitä syystä pidä hevosia enää öitä ulkona mutta pimeässä kuitenkin pakko pitää kun muuten joutuisivat seisoon sisällä valtaosan vuorokaudesta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   22.10.18 17:32:51

"Aika kummallista, jos hevoset omassa pihatossaan ja tarhassaan paniikissa joutuvat ryntäilemään ja laukkailemaan. Toivottavasti oma koti ei ole hevosille noin kamala paikka."

...niiiii.

Kyllä mullakin yksi tamma on tullut läpi aidoista muutamaankin otteeseen vuosien saatossa, kun säikähtänyt ihan kunnolla.

No minne se sitten juoksee? No omaan karsinaansa. Eli niin kamala paikka se "koti" on.

Kuten piste yllä sanoo. Aina voi säikähtää jotain yllättävää ja kunnolla.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.10.18 01:13:57

Loisteputket ihmisiä varten, hevosia varten on tavallinen e27 kantainen ledlamppu. Kyllä sen huomaa ihan käytännössä kuinka paljon paremmin viihtyvät hämärässä valossa verrattuna täysin pimeään, niin ei voi oikein ymmärtää sitä parin kympin investoinnin puuttumista hevosten viihtyvyyden takia. Sähköähän tuollainen joku 5w ledi ei kuluta juuri ollenkaan.

Lähettäjä: sh 
Päivämäärä:   24.10.18 10:46:56

Ei kyse ole rahasta, mut miten niin sen viihtyvyyden lisäyksen huomaa ?

Muistin et yksi talvi mulla oli porukka jaettu kahteen tilaan ja koska oli uusi järjestely niin niillä oli hieman valoa siellä sitten. Tänä vuonna ei ole enkä kyllä minkäänmoista eroa hevosissa huomaa.

Lähettäjä: joopa joo 
Päivämäärä:   24.10.18 11:05:13

Miten ne hevoset luonnossa pärjää yöllä,kun on pimeää(ellei kuu paista niin tosiaankin on pimeää on sitten sisällä tai ulkona).Kyllä tämä valo juttu on ihmisiä varten, hevoset ei valoja tarvii.Saaliseläiminä haluavat nähdä vähän pitemmälle kuin mitä valo näyttää,ellei sitten ole muutamaa hehtaaria valaistu.

Lähettäjä: ei valoja 
Päivämäärä:   24.10.18 11:13:10

Mihin hevonen tarvii " yövaloja" ei ainakaan näkemiseen ne vaan haittaavat jos muuten on pimeää.Eiköhän valot ole ihmisiä varten.Mitenköhän kaikki eläimet liikkuvat öisin ilman valoja?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.10.18 11:16:09

Viihtyvyyden lisäyksen huomaa parhaiten siitä missä ja miten hevoset oleskelevat. Ainakin itsellä hevosten pihatossa sisällä käyttämä aika on paljon suurempi yövalo päällä kuin pilkkopimeässä, jolloin ovat melkein mieluummin ulkona kuunvalossa, kun valo päällä ovat sisällä nukkumassa.

Lähettäjä: ei valoja 
Päivämäärä:   24.10.18 11:22:09

Onko hevosen parempi olla sisällä kuin ulkona?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.10.18 11:45:22

Kunnollinen makuualusta on helpompi pitää katon alla kuin taivasalla. Mutta kai tuon nyt pitäisi hevosihmisten tajuta muutenkin, että hevosen suosikkipsikst eivät ole pilkkopimeät. Traileriinkin menevät helpommin kun on vaaleat seinät ja sisävalo päällä kuin jos tummat seinät ja ei valoa. Sama asia se on pihaton kanssa.

Lähettäjä: ei valoja 
Päivämäärä:   24.10.18 12:31:05

Mutta kai tuon nyt pitäisi hevosihmisten tajuta muutenkin,että traileriin meno on pikkasen eri kuin pihattoon!

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.10.18 12:49:54

Periaate sama. Hevonen kokee kevyen valaistuksen turvallisemmaksi ja miellyttävämmäksi kuin täyden pimeyden.

Lähettäjä: joo-o 
Päivämäärä:   24.10.18 14:38:29

mulla on ollut pihatossa hevoseläimiä vuodesta 2004 ja hevosia 90-luvun alusta. yksikään ei ole törmännyt pihatossa toiseen hevoseen ja jos törmää niin siitä sitten vaan, tämän keskustelun myötä ajattelinkin.. mulle kun on kertynyt hevosia vähän liikaakin ja ne on pihatossa, alankin toivomaan että ne törmäilisi vähän lujemmin toisiinsa niin voisi sitten kerätä kätevästi ruhot pois, eikä tartte ampua, eikä viedä vammalaan :)

hevonen kyllä näkee tutussa ympäristössä ihan riittävästi pimeässä, kyllä tuollainen törmäily on harvinaista tai hevosessa on jotain vikaa :)

Lähettäjä: sh 
Päivämäärä:   24.10.18 15:50:40

Kukin tietää tietenkin parhaiten mitkä systeemit sopii omaan tilanteeseen, ei puolta sanaa siitä.

Mut millään en suostu uskomaan et mitään muuta syytä löytyisi kuin miltä meistä pihatonpitäjistä itsestämme tuntuu. Mistä tuli mieleen et juuri jossain oli et nykyihminen mielellään luulee ja väittää tekevänsä järkeen perustuvia päätöksiä. Kun oikeesti aivojen tunnealueet on kehittyneet evoluutiossa aikaisemmin ja aktivoituu aivoissa ekana aina vaan.

Eläinsuojelucase 'yövalot' oli jokunen vuosi sitten, eli tosiaan kait siitä rangaistus tuli kun settikset ei nähneet lukea hesaria yöllä mut viime aikoina ei ole vastaavista kuullut.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.10.18 15:58:32

Ei sitä tarvitse mitenkään oman tuntemuksen kautta kokea. Riittää kun kääntää kaktaisijasta valon päälle ja toisena päivänä pitää sammuksissa, niin voi huomata eron hevosia katsomalla. Ei se mikään eläinsuojeluasia ole, jos yövaloa ei ole, mutta olettaen että pihattorakennukseen tulee sähkö, niin jos ei ole valmista lampunkantaa siellä, niin sähkäri laittaa sen alle satasella. Se on niin pieni kustannus hevosten viihtyvyyden parantamiseksi, että itse en pysty käsittämään miksi sitä ei laittaisi.

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   24.10.18 16:11:24

Se traikkuun meno ilman valoa on hevoselle hankala sen takia kun se on hidas tottumaan valon vaihteluihin. Se ominaisuus on ihmistä huomattavasti heikompi.

Lähettäjä: yks 
Päivämäärä:   24.10.18 18:32:10

Kuten edellä jo kirjoitin, jokainen tehköön kuten parhaaksi omissa olosuhteissaan ja omien hevostensa kohdalla näkee.
En kuitenkaan malta olla kysymättä, että miten sen hevosten paremman olon valoisassa kuin pimeässä näkee silloin, kun vertailun vuoksi pihatto on vuorollaan säkkipimeänä?

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   24.10.18 18:48:15

Meidän hevoset viihtyy pimeässä. Toki muualla pihalla on liiketunnistinvaloja, joten aina välillä on valon kajastusta, ja usein taivaalta tietysti tulee jotain valoa. Mutta ihan kokemuksella olen meidän elukoista havainnut, että viihtyvät luonnon valossa parhaiten. Eivät törmäile tai muutenkaan hermoile, meininkin erittäin zen. Mutta me ollaan kotitallilla, kaikki on tuttua ja turvallista, hevosillakin.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   24.10.18 20:15:08

Täällä rakennetaan pihattoa.Tulee hiukan toisenlainen kuin muilla ja sinne ei tule edes sähköjä vesipiste ja ruokintapisteet ulkona ja jos sataa viikatteita niin on se tallikin olemassa.

Lähettäjä: Johan on 
Päivämäärä:   24.10.18 22:16:02

Kissakaan ei näe pilkkopimeässä. Ne silmän solut vaatii edes pientä valoa.
Ja kyllä siitä vieläkin on tutkittua tulosta, että elikot on rauhallisempia pienessä valonkajossa.
Ei sen iso tartte olla, kohan jotain pientä tuikkua jossain, niin siellä pimeän rajamailla näkee.
Ja jotkut liiketunnistinvalot on elikoille maan päällinen @!#$, ei siihen lipatusläpätykseen kerkeä silmä tottua, joten parempi pysyä poissa... näkee edes jotain eikä oo sokea kun syttyy ja taas olla sokea kun sammuu.

Lähettäjä: Tron 
Päivämäärä:   25.10.18 09:53:37

"yksikään ei ole törmännyt pihatossa toiseen hevoseen ja jos törmää niin siitä "

Tätä tässä on sanottu että mistä tän tietää?? Mistä kukaan tietää että onko ne törmäilly? Onko sulla 24/7 valvonta siellä? Tää on kaikkein naurettavin perustelu. Ja sit toinen on se että jengi ei tunnu älyävän sitä että miten himmeen valon voi laittaa. Ei sinne kuulu laittaa siis todellakaan liiketunnistinvaloo eikä ees normaalia yövaloo koska nekin loistaa pimeydessä yllättävän kirkkaana, kokeilkaapa. Ni oikeen häikäsee. Mä tein yövaloon sellasen lampunvarjostimen :D Ja toi että kun ei kissakaan näe pilkkopimeässä ni kuinka vidussa hevonen sitten näkee, tän mä halusin kuulla.