Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   13.10.18 11:06:37

Cellen oreista Balou Peggio on kantaja, se on Balou du Rouet-Arpeggio. Chivas on Conteur-Escudo, Conteur on negatiivinen. Edward on kantaja, Embassy-Fabriano. Comte on kantaja Contendro-Granulit ..Geeni voi tulla mistä vain, mutta olisihan se aika paukku jos Contendro tai Balou du Rouet olisivat kantajia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.10.18 11:18:50

Comten ja Balou Peggion emien suvusta löytyy hannoverin Detektiv-linja.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   13.10.18 11:25:58

Ja Detektivin takaa löytyy tämä täälläkin keskustelua herättänyt Pocahontas.

Lähettäjä: kelo 
Päivämäärä:   13.10.18 12:14:34

Ja kaikkien takana on Darley Arabian ja kumppanit!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.10.18 12:26:48

Nykyisen ratsuhevosen esi-isät löytyvät vahvalla edustuksella myös Pocahontaksen ja varsinkin sen jälkeläisten perimästä. Mm. Darley Arabian löytyy Pocahontaksen suosituimpien poikien, täysveljesten Rataplanin ja Stockwellin takaa 17 kertaa linjatun Eclipsen kautta, joka on suoraa Darley Arabianin isälinjaa.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   13.10.18 13:26:09

Täykkäreillä nämä esi-isät voivat esiintyä samassa hevosessa satoja kertoja. Mutta jos on kyseessä geenimutaatio, niin se voi tarttua matkaan missä vaiheessa tahansa.

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   13.10.18 13:31:17

Noita 1600-1700-luvun esi-isiä on mahdoton karsia populaatiosta, nykyorien kohdalla hallinta on helpompaa. Onko tuo Pocahontas jonkun geneetikon laskema alkupiste WFFS:lle?

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   13.10.18 13:46:16

Näinhän kai joku on päätellyt. Mutta kun geeni on resessiivinen, se on helppo hävittää tai ainakin pitää piilossa geenitestin avulla.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   13.10.18 15:47:35

Pocahontas on ollut täällä esillä moneen kertaan, mutta ei siitä mitään ’virallista’ laskelmaa ole. Minusta ongelma on se, että Pocahontas on suurimman osan nykyisistä puoliverisistä suvussa, joten vaikka se esiintyisi kaikilla kantajilla, miten se todistaa mitään suuntaan tai toiseen?

Lähettäjä: kelo 
Päivämäärä:   13.10.18 16:49:34

Samaa mieltä tähden kanssa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.10.18 07:53:21

No voisihan niitä todennäköisyyksiä laskea niin että oletetaan Pocahontaksen olevan lähde. Jos 50% sen varsoista on kantajia ja jatketaan siitä. Eihän sillä toki sairauden hävittämisen kannalta ole mitään merkitystä, mutta yleensä nämä tutkitaan silti, mielenkiinnosta.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   14.10.18 10:42:16

Kuinka monelle on varmuudella syntynyt WFFS varsa ? Nyt on tehty kärpäsestä härkänen.

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   14.10.18 10:43:30

Harvoinhan ne syntyvät, useimmin tamma luo WFFS-varsan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.10.18 10:45:58

Kantaja jatkaa elämäänsä normaalisti, sairastunut abortoituu tai joudutaan lopettamaan.

Lähettäjä: "" 
Päivämäärä:   14.10.18 10:55:17

Höh sinusta pikku juttu, kerropa se kasvattajalle, jolle on käynyt niin huonosti :((

Lähettäjä: bee 
Päivämäärä:   14.10.18 10:57:46

"Kuinka monelle on varmuudella syntynyt WFFS varsa ? Nyt on tehty kärpäsestä härkänen."

Omassa tuttavapiirissäni on abortoitunut sikiöitä ja syntynyt kuolleita varsoja joiden kuolinsyytä ei ole pystytty selvittämään Evirassa. Ja yksi todennäköinen syy on ehdottomasti WFFS, sitä ei ole osattu hakea ja siksi se kuolinsyynä on jäänyt tunnistamatta.

Jos oletetaan, että 10-15% puoliverihevosista on kantajia, saksalaissukuisista ehkä useampikin, todennäköisyys on helppo laskea. Jos tamma on kantaja ja sille käytetään kantajaoria, laskennallisesti joka neljännessä tiineydessä on tuplageeninen alkio.

Kärpänen tai härkänen, kasvatuksen kalleuden huomioonottaen yksi neljästä on liian iso riski minulle ja monelle muullekin. Jos tältäkin riskiltä voidaan kokonaan välttyä vain muutaman kympin testillä, tässä lotossa se pikkupanostus todella kannattaa.

Lähettäjä: "" 
Päivämäärä:   14.10.18 11:45:15

Näin on bee.
Ja lisättäköön vielä, että suomalaisten oriin omistajien tulisi testata oriinsa. Kuten sanottu, se ei maksa paljon ja antaa ko henkilöistä luotettavan kuvan, vai mitä?

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   14.10.18 13:45:37

Jos tuon Pocahontaksen tarinaan tutustuu, niin sitä on arvottu myös x-tekijän alkuperäpisteeksi. Haiskahtaa vähän mätäkuun jutulta, että merkittävän siitostamman nimiin on laitettu kaksi merkittävän geenimutaation alkupistettä?

Lähettäjä: z 
Päivämäärä:   14.10.18 23:11:13

Tänään horsemailissa vihdoin todettiin Danneman kantajaksi, sille menevät tammat testataan oriinpitäjän piikkiin.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   15.10.18 07:51:38

Täällä kasvattaja, jonka tamma loi varsan suht alussa ja toisella yrityksellä istukkatulehdushoitojen jälkeen kuollut varsa 315vrk. Meni 2-vuotta, yli 10 000€ ja monen kuukauden yöunet. 315vrk kuolleena syntynyt testattiin lopulta eviran näytteistä ja todettiin sairaaksi. Yhtään ei tunnu siltä että tässä tehdään kärpäsestä härkänen.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   15.10.18 08:51:45

Z: Aijaa vai?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   15.10.18 10:03:36

Dannemanilla astutettujen tammojen testaus taitaa olla jo vähän myöhässä?

Lähettäjä: minä 
Päivämäärä:   15.10.18 10:18:31

No eipä sitä aikaistaakaan tästä voi..
Ikävää ettei asiasta kerrottu aiemmin. Varsalla tulee olla viallinen geeni kuitenkin molemmilta vahemmilta että syntyisi sairaana. Silloinkin on vielä 50% mahdollisuus syntyä terveenä.

Mikäli tamma on WFFS-puhdas, varsa syntyy terveenä mutta sillä on toki 25% mahdollisuus itse olla kantaja.

Enemmänkin tässä taitaa olla kyse kasvattajien mielen rauhoittamisesta, täysin tietämättömänä asiasta on pitkä talvi ja kevät edessä.

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   15.10.18 10:23:24

Taitaa tosiaan olla niin kuin minä sanoo.
Ihmettelen vähän oriinpitäjän hymistelyä oriin kohdalla.
Olisi tarttunut aiemmin tärkeämpään asiaan, siis jos tiesi positiivisen testituloksen tammojen siemennysvaiheissa.

Lähettäjä: Japu 
Päivämäärä:   15.10.18 10:49:56

Olen kyllä ymmärtänyt niin, että toisen ollessa kantaja, varsa 50% kantaja ja elinkelpoinen. Kahden kantajan varsoista 25 ei-kantajia, 50 kantajia ja 25 elinkelvottomia.
Dannemanin kantajuudesta kai kerrottiin oria käyttäneille jo kesällä. Ehkä olisi ollut fiksumpaa kertoa se myös julkisesti, kun tieto kumminkin leviää.

Lähettäjä: mikäli 
Päivämäärä:   15.10.18 11:40:45

olen oikein ymmärtänyt muutamat tammojen omistajat eivät tienneet, että ori on positiivinen ennen siemennystä. Pitääkö paikkansa?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   15.10.18 12:21:17

Ei kerrottu.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.10.18 12:38:43

Tiedetäänkö milloin Danneman on testattu? Jos ei niin turha alkaa syyttelemään asian pimittämisestä.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   15.10.18 13:21:22

Japu oikeassa, minä ihan kuutamolla. Tuplageeninen on aina 100% elinkelvoton.

Lähettäjä: mini 
Päivämäärä:   15.10.18 13:22:58

Horsemailissa kuvatekstinä:
"NEw Hill Danneman sai keväällä jalostusluvan ja on astunut kuluneen kesän Hauholla. -- New Hill Danneman testattiin kesällä WFFS-positiivseksi. Sen johdosta oriinpitäjä lupasi jokaiselle oria käyttävälle tammalle WFFS-testin "oriin piikkiin." Testi maksoi alkuesästä vain 35€, nyt 85."

Minua häiritsee saan positiivinen, silloinhan ori itse on sairas. Kantaja on eri asia ja koska Danneman on edelleen elossa, se on kantaja.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   15.10.18 13:32:12

ja tämä salaileva oriinomistaja on vielä kasvattajien ETUjärjestön FWBY:n hallituksessa. Mikä vitsi. Boikottiin sekä oriinpitäjä että oriinomistaja. Dannemanin tiedot ei ole vieläkään Hippoksessa.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   15.10.18 13:45:28

"Minua häiritsee saan positiivinen, silloinhan ori itse on sairas. Kantaja on eri asia ja koska Danneman on edelleen elossa, se on kantaja."

WFFS-positiivinen = WFFS/N (WFFS-geeni positiivinen/N=sairaus negatiivinen) = kantaja.

Sairas = WFFS/WFFS = kuollut.

Lähettäjä: eikö 
Päivämäärä:   15.10.18 13:47:23

Eikö _myös tamma_ ole geenin suhteen positiivinen, jos se luo tai synnyttää WFFS sikiön tai varsan ?

Kannattaisiko siitokseen suunniteltu tammakin testata ennen varsotussuunnitelmia. Ei tarvis ottaa riskejä jos ei halua. Tai sitten ainakin käyttää sille vain negatiiviseksi todettua oritta?

Jos kantajatamma on muuten käyttökelpoinen, voisiko sille löytyä parempi ura muualla kuin siitoksessa?
Ja kukkaro kiittää.

Lähettäjä: mini 
Päivämäärä:   15.10.18 14:04:23

No, meillä koirissa samalla tavalla periytyvät geenit merkitään tietoihin sairas, kantaja ja terve. Kantajan ja terveen saa yhdistää, kaksi kantajaa ei. Eikä sairasta saa käyttää edes terveelle.
+/- on neutri, ei positiivinen.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   15.10.18 14:14:44

Tässä tapauksessa sairasta ei voi edes käyttää kun se on kuollut. Teillä voi koirilla olla toisin, mutta tämä nyt vaan on kansainvälinen tapa tämän geenin kohdalla.

eikö: Luonnollisesti näin kuten ehdotat. Tässä Dannemanin tapauksessa vaan kävi niin, että suuri osa sen tamma-asiakkaiden omistajista ei ikinä ollut kuullutkaan moisesta geenistä ja kun ori jo kesken astutuskauden testattiin positiiviseksi, siitä olisi ollut korrektia informoida asiakkaitakin.

Lähettäjä: mikäli 
Päivämäärä:   15.10.18 14:24:09

Siis oriin omistaja ja pitäjä eivät ole ilmoittaneet ilmeisesti ainakaan joillekin tammanomistajille oriin kantajuudesta ja asia ilmoitettiin omistajan sponsoroiman HM:n sivuilla. Geenivirhettä ole vieläkään ilmoitettu Hippoksen virallisilla sivuilla!!

Aika vastuutonta toimintaa kummaltakin osapuolelta, joista omistaja on vielä yhdistyksen johtokunnassa ja hyväksynyt Liiton julkilausuman ko geenivirheestä!

Jalostustoimintamme on pientä, joten sitä suuremmalla vakavuudella meidän on tiedostettava ongelmat ja tehtävä parhaamme niiden torjumiseksi.
Toivottavasti myös iso suomalainen oriasema, jonka oriitten testiitulokset puuttuvat päätyy samaan!

Saksan Landgestueteistä ainakin suurimmat ovat testanneet oriinsa, kuten myös hollantillaiset.
Keisari Schockemöhle vaikenee ja kuvittelee, että hevosmaailma on hänen kännyissään. Toivottavasti kasvattajat ajattelevat toisin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.10.18 14:38:09

Sille vaan ei mahda itse keisarikaan mitään, että Euroopan kasvattajat jo nyt testauttelevat näiden testaamattomien jalostusoriiden spermaa. Tämä info niiden kantajuudesta tai kantamattomuudesta on jo nyt puolivirallista tietoa joka liikkuu kasvattajien välillä ja viimeistään ensi keväänä varmaan jo hyvin julkisestikin.

Lähettäjä: mikäli 
Päivämäärä:   15.10.18 14:53:16

Hyvä juttu, mikäli edes näin on!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.10.18 15:13:57

Ja osahan paljastuu ihan oria testaamattakin, puhtaan tamman varsa voi olla kantaja ainoastaan jos ori on kantaja.

Lähettäjä: nima 
Päivämäärä:   16.10.18 00:30:43

Jotkut kantakirjat vaativat tulevilta hyväksyttäviltä oreilta testitiedon. Tamman omistajan on tiedettävä tammansa status ja kahta kantajaa ei pariteta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.10.18 09:54:30

Kantakirjat tuskin koskaan tulevat vaatimaan tammojen "statusta", kantakirja ei tee sillä tiedolla yhtään mitään.

Lähettäjä: tamma 
Päivämäärä:   16.10.18 13:11:06

Vielä aiheesta tai vierestä;
jos kerran merkittävä ongelma kyseessä, eikö tammojakin kannattaisi tutkia nykyistä enemmän?
Siitostammaa hankkivatkin voisivat olla kiinnostuneita tuloksista. Jos ja kun kasvattaja on tavoitteellinen muuten, tutkimuksen hinta ei varmaan ole esteenä, verrattuna muihin kuluihin :)

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   16.10.18 13:23:10

Oriit saavat tuhansia jälkeläisiä, hyvä tamma parikymmentä. Eli oriin merkitys on koko kannalle suurempi. Mutta tokihan jokainen ostaja voi edellyttää testiä ennen kauppojen tekoa. Olipa kaupan kohde varsa, siitostamma tai ori.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.10.18 14:47:13

Onko mitään tietoa Schockemöhlen oriiden kantajuudesta? Entä Suomessa Sammaliston oriit?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.10.18 18:58:41

"jos kerran merkittävä ongelma kyseessä, eikö tammojakin kannattaisi tutkia nykyistä enemmän?"

Kyllä, mutta ongelma tuli julkisuuteen vasta kuluvan vuoden keväällä ja ymmärrettävästi kaikki eivät ole ehtineet tammojaan testauttamaan.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   17.10.18 10:19:42

Dannemanista sen verran että jatkossa boikotoin ko orinpitäjä. Koska vaikka minun olisi pitänyt tajuta testauttaa tammani kesken astutuskiireiden, olen asiasta vastuussa vain itselleni. Orinpitäjä on taas ottanut minulta yrittäjänä rahaa kertomatta tätä tietoa. Jos tästä tulee minulle varsan lopettamiskuluja, lähtee lasku toiseen suuntaan ja aion viedä tämän kuluttajariitalautakuntaan. Eri asia jos hän ei olisi tiennyt.

Mitä ei tietämiseen tulee, myös schockemohle menee boikottiin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.10.18 10:23:08

?: Entäs jos tamma luo ja varsa testataan evirassa wffs-positiiviseksi? Kyllä minä silloinkin vaatisin jotain hyvitystä jos orin tulos kerran ollut tiedossa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   17.10.18 10:37:52

-: Kyllä. Minun mielestä jos asia on ollut tiedossa ja tahallaan jätetty kertomatta, on asia petos kuluttajasuojan puolesta ja olen oikeutettu korvaukseen.

Ärsyttää että orinomistajalle olen toivonut pelkkää menestystä, mutta osoitanko syyttävän sormen sinne vai tälle orinpitäjälle, joka selvästi oli vastuussa oreista koko kesän ajan. Kun nämä on isoja nimiä niin vaikea tällaisena pienempänä kasvattajana huudella, mutta olen pistänyt merkille ettei kukaan ole heidän toimintaa julkisesti kyseenalaistanut. Varmaan koska ovat kaikkien kavereita.

Lähettäjä: tamma 
Päivämäärä:   17.10.18 12:06:54

Miksi testata tamma, vaikka sillä ei olisikaan kuin muutama jälkeläinen elämänsä aikana?

Jos tamma on negatiivinen, ei se voi saada WFFS +/+ varsaa vaikka orin status olisi mikä.

Jos tamma on negatiivinen, tiedetään ilman mitään testejä, että kaikki sen jälkeläiset ovat "puhtaita" jos niiden isä ei ole kantaja.

Jos tamma on kantaja, voi sillä teettää varsoja ei-kantaja-oriin kanssa. Silloin puolet varsoista on kantajia, puolet ei.

Muutama kymppi on pieni hinta siitä, että, yhdeltä osalta, jalostussuunnitelmat selkenevät paljon.

Nyt kun asia tuntuu olevan näin "pinnalla" arvelisin myös, että testitulos vaikuttaa myös siitostamman arvoon. Joku voi haluta ensisijaisesti negatiivisen, koska sen ja sopivan orivalinnan avulla "omasta linjasta" on helppo jättää tämä yksittäinen ongelma kokonaan pois. Eri asia toki, kuinka paljon muita murheita vielä jää :)

Lähettäjä: korppu 
Päivämäärä:   17.10.18 15:52:10

Kyssärin kanssa samaa mieltä!
Oriinpitäjän, jolla on ollut Dannemanin lisäksi testaamattomia oriita isolta oriasemalta hoidossaan, moraalinen velvollisuus olisi ollut kertoa alun perin tammojen omistajille oriitten testaamattomuuudesta tai WFFS stautuksesta!
Oriaseman esteoreista suurimman tammamäärän saanut ori on vaiettu mm. kuoliaaksi. Onko se testattu ja mikä on lopputulos. Tietävätkö kasvattajat tilanteen?En osaa muuta kuin ihmetellä heidän vaikenemistaan. Se on vastuunpakoa ja huonoa managementtiä!??

Se, että kasvattajat vaikenevat, kun aseman pitäjä on niin kiva ihminen ja omistajat samaten ei saa merkitä sitä että huonosti hoidetusta asioiden hoidosta vaietaan ja tilanne hyväksytään!!

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   17.10.18 20:48:16

Suomalainen tapa on tässäkin vaieta asia kuoliaaksi, ja toivoa että taudin suhteen käy unohdus. Ongelmaa ei ole kun sitä ei myönnetä, näin toimii fwb- hevoskasvatus saksan mallin mukaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.18 21:06:47

Asian julkistaminen ei olisi ollut oriinpitäjän vaan omistajan asia. Jos omistajat eivät halua jotain heillä tiedossa olevia negatiivisia asioita oreistaan julkistaa, oriinpitäjillä on hyvin vähän mitään tehtävissä, näin ihan yleisesti, ei vaan tässä tapauksessa.
Tässä tapauksessa jos omistaja olisi toiminut moralisesti oikein, hän olisi ohjeistanut oriinpitäjän kertomaan sairaudesta, sen merkityksestä ja mahdollisesta riskistä. Tammojen testauttaminen oriinomistajan kuluilla tuskin olisi ehtinyt tälle kaudelle, ensikaudella osataan jo toimia toisin mikäli ori on käytössä ja sille on asiakkaita.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.18 21:09:12

Laskun maksaja ei unohda. Nyt on mahdollisuus muutokselle markkinassa, KS talli ja Sammalisto tarjoavat uusille yrittäjille mahdollisuuden jos hyssyttely jatkuu.

Odotan myös Hippokselta räväkämpiä toimia. Nehän tätä hommaa reguloi.

Lähettäjä: Kk 
Päivämäärä:   17.10.18 22:07:32

Juu älä puhu valheita. FWB yhdistys antoi jo ennen Hipposta julkilausuman hevosten testaamisesta.
Ironista kyllä Dannemanin omistaja on yhdistyksen johtokunnassa!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.18 22:26:33

http://www.finnishwarmblood.fi/uutiset/fwb-yhdistyksen-kanta-wffs-testaukseen/

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.18 22:27:11

"FWB-yhdistyksen kanta WFFS-testaukseen
22,kesä 2018

FWB-yhdistyksen hallituksen kokouksessa 6.6.2018 on todettu, että FWB-yhdistyksen kanta WFFS-testaukseen on se, että kaikki Suomessa astuvat orit tulee testata sen varmistamiseksi, että ne eivät ole WFFS-geenin kantajia.
FWB-yhdistyksen mielestä Hippoksen tulisi yksiselitteisesti edellyttää, että kaikki Suomessa astuvat orit testataan."

Lähettäjä: Jepa 
Päivämäärä:   18.10.18 10:56:15

Vastuutonta toimintaa oriin omistajalta. Varmaan olisi syytä tutkia koko siittolan toimintaa lähemminkin, saattaisi löytyä paljon muutakin epäeettistä toiminnasta. Ai niin, omistaja onkin hyvävelijärjestössä, menee uskottavuus koko yhdistykseltä.

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   19.10.18 16:02:52

Uutisen mukaan Paul Schockemöhle on taipunut ja hänen orinsa testataan 2019 sesongin alkuun mennessä.