Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: fwb 
Päivämäärä:   17.6.18 15:54:43

Millainen hinta pitää laittaa pv-ruunalle tai orille, että se menee kaupaksi nyt eikä ensi jouluna? Tuttava on kaupannut vuotiasta alle 3000e, eikä kuulemma kukaan ole kysynyt. Itselläni on vähän vanhempia alle 6000e ja sama tilanne. Mikä siis on oikea hinta hyvistä eurooppalaisista linjoista olevalle varsalle, joka ei ole pahnan pohjimmainen vaan ihan kaunis, hyvärakenteinen ja fiksu, 3-vuotias on jo sisäänratsastettukin. Vai eikö Suomessa vaan ole markkinoita, oli hinta mikä hyvänsä?

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.6.18 16:30:27

Hinta riippuu täysin yksilöstä. Hyvä yksilö maksaa enemmän, huono paljon vähemmän. Hyvällä yksilöllä on näyttöä hyvyydestään. Kaikki fwbt edustavat nykyisin hyviä eurooppalaisia linjoja. Se ei ole vielä hyvän varsan tae.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.18 17:10:46

Laita ratsuttajalle ,jolla on laaja verkosto ja joka tekee hyvät videot. Heillä tuntuu hevoset vaihtuvan.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Suski 
Päivämäärä:   17.6.18 17:16:29

Juuri oli 1 v FWB-ori kaupan hintaan 8500 euroa, lienee erityisen laadukas sitten.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.6.18 17:34:53

Suomessa on niin järkyttävän kallista pitää varsaa, että harva niitä haluaa. Paitsi jos ovat oikeasti niin lahjakkaita, että aikuisena olisivat hinnat täysin pilvissä.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   17.6.18 17:43:31

Varsan ylläpito on yhtä kallista mitä aikuisenkin, siitä ei koskaan tiedä mitä siitä tulee/tuleeko mitään ja säilyykö se edes hengissä "käyttöikään" asti. Siksi harva haluaa ostaa ratsuvarsaa nurkkiinsa pyörimään. Käytännössä näin tehdään vain niiden oikeasti laadukkaiden kanssa, joita ei enää ole varaa ostaa koulutettuna ja jo laatunsa näyttäneinä. Kaikkien "tavallisten" varsojen kasvattajien on vain sopeuduttava siihen, että se varsa pysyy tallissa siihen asti, että se on jo koulutettu ja siitä näkee millainen se on.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.18 18:10:16

"Juuri oli 1 v FWB-ori kaupan hintaan 8500 euroa, lienee erityisen laadukas sitten."

Kyllähän kaupan voi olla, hulluhan ei ole se joka pyytää...

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Niina 
Päivämäärä:   17.6.18 20:16:30

Kyllä hyvät liikkuu. Olen jo myynyt 3 tämänkesäistä varsaa 4500, 7500, 8500. Halvin suokki ja kaksi muuta pv kouluoreja. Nämä menneet kaikki suhteilla, mutta hyvä myynti ilmoitus on todella tarkeä. Käytä paljon aikaa, jotta saat hyvät kuvat ja videot! Sukutiedot pitää myös löytyä.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Suski 
Päivämäärä:   18.6.18 22:03:06

Suokki maitovarsasta todella hyvä hinta, onnea!

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: -50% 
Päivämäärä:   19.6.18 09:30:59

Normaalina vuotena nuo on ihan normi hintoja... Tänä vuonna eka sato heinistä on puolet tai vähemmän normaalista... heiniä ei siis välttämättä kaikille rupukeille riitä ja oletettavasti ens syksynä on eri ikästä pollea ennätys paljon ja ennätys edullisesti myynnissä... ostajan markkinat, jos sillä ostajalla sattuu heiniä olemaan...

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Qqq 
Päivämäärä:   19.6.18 15:28:25

Hyvät kouluvarsat menee, jos tarjolla on. Hinnat 6000e - helposti yli kympin.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   21.6.18 09:34:53

Meillä on taas ihan eri tilanne.
Etsimme nuorta fwb-tammaa (v 15-17) kasvamaan tulevaisuuden toivoksi, mutta markkinoilla tuntuu olevan vain ruunia tai oreja.
Halutaan suosia suomalaista. Laatua ei tarvitse olla mielettömästi, mutta hyvä pää ja perusterve (jalka-asennot ym) on edellytyksenä, kilpahevosta kuitenkin olisi tarkoitus tehdä.
Vertakin saisi olla, ensisijaisesti estesukuinen, mutta suvun suhteen ollaan avoimia (kaikkia lajeja tehdään, ja kenttähevonen olisi tavoitteena, mutta hevosen mukaan).

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: ostaakko 
Päivämäärä:   21.6.18 10:41:29

Harmillisesti suomessa varsan kasvatus edes puoli vuotiaaksi on niin kallista, että maitovarsojen hinnat ovat kalliita, ratsastetun 4 vuotiaan saa samalla hinnalla. Itse haluaisin ostaa varsan suomalaiselta kasvattajalta, mutta budjetti ei anna periksi. Kuitenkin erittäin iso riski ostaa se maitovarsa, joten hinnat pitäisi saada kohtuullisemmaksi, ettei kasvattajien tarvitsisi seisota niitä omassa pihassa 4 vuotiaaksi saakka. En tiedä tukeeko valtio kasvattajia millään tavalla, mutta jokin ratkaisu tähän pitäisi löytää että ostaja ostaisi herkemmin ja kasvattaja saisi varsat myytyä nopeammin.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

LähettäjäAnne I. 
Päivämäärä:   21.6.18 12:14:33

Hei **,

Minulla saattaisi olla teidän toiveisiinne sopiva 2-v FWB-tammavarsa. Kyvyt esiin karsinnoissa olivat tuomarit sitä mieltä, että olisi kenttähevosainesta, vaikka ihan koulusukuinen onkin. Voin kertoa lisää, jos laitatte sähköpostia :)

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.18 13:01:58

"Hyvät kouluvarsat menee, jos tarjolla on. Hinnat 6000e - helposti yli kympin."

Kyllä niitä hyviäkin kasvattajilla on ja huonosti kuuluvat menevän kaupaksi. Helposti yli kympin ei Suomessa varsoja juurikaan myydä.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   21.6.18 14:44:36

** Mullakin voisi olla mahollisesti teijän tarkoituksiin sopiva -17 syntynyt tammavarsa,laita vaikka s.postia jos kiinnostaa taijav@luukku.com

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Aino 
Päivämäärä:   21.6.18 17:47:55

Minuakin kiinnostaa, millä hinnalla nuoret liikkuvat. Toki hinta määräytyy laadun mukaan mutta onko kysyntää 3 v ratsutetuilla lainkaan? Laitan omani (koulutamma) kesän jälkeen myyntiin ja haluan tehdä nopeat kaupat, joten hinnoittelen heti sen mukaan silläkin uhalla, että ihmetellään, onko siinä jotain vikaa (ei ole vikaa, eikä loukkaantumisia taustalla). Laittakaa ihmeessä ostoilmoituksia, joihin voi tarjota omia.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   21.6.18 20:50:26

Laadukkaista nuorista kouluhevosista saa kyllä hyvän hinnan.
Tiedän välittäjän joka myy paljon nuoria kouluhevosia ulkomaille ja hinnat hänen asiakkailla liikkuvat 70 000-120 000e paikkeilla.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.18 21:15:51

Varsasta 1-4v pyydetään 10-15te. Miksi ostaa? Ratsastetun Van tasoisen saa samaan hintaan. Kaikki ne on kasvattajan mukaan laadukkaita kun omiansa katsovat.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: pala 
Päivämäärä:   21.6.18 21:22:45

Ostin talvella laadukaan 2,5 v 13 000 €. Palkittu 1-palkinnolla näyttelyssä ja selässä käyty. Minusta edullinen.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Kaisa 
Päivämäärä:   21.6.18 23:14:29

Laadukas 2'5v 13.000e on edullinen.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   23.6.18 21:14:40

Minuakin kiinnostaisi 1-> tammavarsa tulevaisuuden harrastekaveriksi.. mihin hintaan tällaiset liikkuvat? :)

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

LähettäjäBäää 
Päivämäärä:   23.6.18 22:25:11

Minulla myös myynnissä -17 syntynyt tamma. Freischutz x Jetset D lisätietoja sähköpostitse.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Stenograph 
Päivämäärä:   23.6.18 23:02:09

Tähti laita yhteystietosi niin tarjoan sulle 3 vuotiasta tammaa

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Tarja 
Päivämäärä:   24.6.18 08:32:35

Oikein laatuvarsoille on vähän kysyntää ja ostajia mutta ei se tarkoita että niiden hinta silti muokkautuu ostajien budjetin mukaan. Laatuvarsaa kasvattaja varmasti pitää mielummin itse pidempään kuin myy 6000e pois.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: fwb 
Päivämäärä:   24.6.18 23:33:58

Tarja: Joskus vaan tulee se tilanne, että on vaan pakko myydä ja mahdollisimman pian. Itselleni ei tuolloin merkitse niinkään raha vaan oikea ostaja.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Huomenta 
Päivämäärä:   25.6.18 06:52:55

Oikealla ostajalla on tosiaan merkitystä.
Itse myisin hevosen mieluiten tavoitteelliselle kilpailevalle rastastajalle edullisimmin koska Hippos maksaa kasvattajalle valiomerkkipisteistä selvää rahaa.

Laatuhevosta en edes kovemmalla hinnalla myisi harrastajalle jolla ei olisi mahdollisuutta menestyä kisaradoilla.

Oikeasti laadukkaita hevosia syntyy loppupeleissä vain harvoille kasvattajille joiden kannattaa pitää varsat aina ratsastusikään asti ja myydä tämän jälkeen ne vaikka ulkomaille jossa ollaan valmiita maksamaan huomattavan korkeita summia.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.18 08:07:27

Itse oli "pakko" ostaa maitovarsa, kun valmiiseen ei rahat riitä. Maksoin 12 000€, kotitallissa edullista pitää. Nyt 5v ja arvo jossain 50-60t. Euroopassa varmasti olisi enemmänkin... Onhan varsan osto aina riski, eikä koskaan tiedä tuleeko niistä kuitenkaan koskaan odotuksen arvoisia... Ja voisihan sitä viisi vuotta säästää kuukausittain niin saa silloinkin kivan nuoren. Itse halusin juuri tämän tietyn varsan, joten pakko oli heti tarttua tilaisuuteen...

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: nina 
Päivämäärä:   25.6.18 09:41:02

Todella mielenkiinnolla seuraan muutamia FWB-varsoja, mitä niillä sitten tulevaisuudessa tehdään ja mihin päätyvät, hintojen perusteella juuri se "odotusarvo" on korkea. Vaan kaikkihan tiedämme, että tosielämässä voi käydä mitä vaan. Ja erityisesti seuraan, jos tällainen varsa jää hintansa takia kasvattajan käsiin, että mihin se sitten päätyy....

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

LähettäjäJoku 
Päivämäärä:   25.6.18 16:36:25

Jos jollain on ylimääräisenä asiallinen mielellään sisäänratsastettu 3-5v estehevosen alku jonka hinta on max 6000€, niin tänne voi tarjota. Sopivasta voidaan tehdä nopea kauppa:)

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Kasvattaja X 
Päivämäärä:   25.6.18 17:06:35

Meille on syntynyt tänä vuonna 2 varsaa ja vielä kolmas on tulossa.
Kummatkin syntyneet (FWB) varsat on myyty maitovarsoina 2800e hintaan.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.18 19:42:20

Kasvattaja x on huomattava hyväntekijä suomalaisille ratsastajille.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Toinen X 
Päivämäärä:   25.6.18 20:54:24

Täälläkin vähän hymyilytti, kun oriin maksuihin ja pakasteen käyttöön on pyörähtänyt 2500,eikä tamma ole vielä edes tiettävästi kantavana:)

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   25.6.18 22:18:56

"Oikeasti laadukkaita hevosia syntyy loppupeleissä vain harvoille kasvattajille"

Oikeasti laadukkaita vain harvoille kasvattajille? Kyllä oikeasti laadukas voi syntyä kenelle vaan eikä voi puhua monikossa laadukkaista varsoista ja harvoista kasvattajista, huteja kun syntyy parhaimmistakin yhdistelmistä ja menestyneillekin kasvattajille.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Oo 
Päivämäärä:   25.6.18 23:40:37

Paljonko pyytää 3v fwb oriista? Irtohyppää hyvin ja ponnua vois olla,kyykkäreis 2v ja ei päässy finaaliin,sanottiin et kykyä vois olla mut huonos kasvuvaihees. Nyt hypytetty 140cm. Koulupuolellekkin ihan kivat ja tahdikkaat liikkeet ja näyttävä hevonen kun liikkuu oikeinpäin. On reilusti yli 170cm joten tarvii paljon voimaa ja hitaasti edetty. Oltu kuitenkin selässä jo ja tästä on varmasti helppo jatkaa laitumen jälkeen. Luonne kiltti ja toimiva mut ei kuitenkaan ekaks nuoreks koska on niin iso ja kuitenkin jo vähän orimainen. Isä Suomessa astunut ori,emänlinja vanhaa Hannoveria joka harvalle varmaan sanoo mtn. Emä loukkaantunut joten ei tuloksia.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   26.6.18 01:19:20

4500 on viimeisen päälle tiingattu hinta millä meiltä lähtee yksikään suomenhevosvarsa, ravureita toki nämä ja kohtuullisista tarpeista tehtyjä..

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   3.7.18 15:20:43

Oman 2-v FWB-tamman laitoin just myyntiin hintaan 7500€ sis. alv. Eli alvittomana kuusi tonnia. Mielestäni ok hinta järkevälle, hyvinliikkuvalle (ja kauniille)varsalle joka on syntymästä asti laiteltu itseä varten. Nyt kuitenkin syntyi tammavarsa tänä vuonna jonka haluan ehdottomasti pitää tulevaisuudessa jalostusta ajatellen joten tämä ns. tavallisemmasta isästä oleva saa lähteä maailmalle.
Paljon tuota alhaisemmalla ei pysty tuon ikäistä, jo viittä vaille satulaan laittoikää olevaa myyntiin laittamaan jotta homma ei ihan lahjoittamiseksi mene.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Riski 
Päivämäärä:   3.7.18 17:59:51

Olen ostanut kaksi maitovarsaa. Hienoja lupauksia olivat. Eka sai potkun 3vuotiaana laitumella ja jalka murtui kolmesta kohtaa.. Toinen liukastui 2v. talvella, osui terävään kiveen ja lonkka mäsänä. Aikaa on mennyt 5 vuotta, eikä edes sisäänratsastukseen olla päästy. No, ostin taas juuri syntyneen hienon varsan, josko mun paska tuuri vihdoin kääntyisi...
Tästä kouluvarsasta maksoin 16000€. Pitää varmaan kääriä tämä kuplamuoviin;)

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

LähettäjäMMM 
Päivämäärä:   4.7.18 15:35:21

Minulla myös - 16 syntynyt FWB-tamma kaupan. Keskikokoinen, ihmisystävällinen, kaunis ruunikko, koulusuku. Kohtuulliseen hintaan, koska tarkoitus on oikeasti tehdä kaupat :). Lisätietoja saa sähköpostilla. Hevonen Uudellamaalla.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

LähettäjäVarsat 
Päivämäärä:   4.7.18 17:15:52

Meillä myytävänä tämän kesäiset varsat ori ja tamma. Tarjouksia kuunnellaan näiden kanssa, myydään sopuhintaan.
Tammavarsan isä celantus ja orivarsan isä Ludwig von Bayern.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   4.7.18 20:54:12

Höpö juttuja, joku muka maksanut maitovarsasta 16000. Suomalainen ei maksa edes hevosesta sitä. Kallein varsakauppa minkä tiedän on jotain 8000-12000.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Miia 
Päivämäärä:   5.7.18 20:18:13

Yhtäkään 3000e varsaa en ole markkinoilla nähnyt. Jos joku oikeasti on myymässä halvalla eli alle tuon 3000 niin tarjota voi. Pv ei suokki.
Meillä tyhjeni talli yksäreistä ja heinätkin on omasta pellosta niin varaa on kasvatella.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.7.18 23:43:46

Nätti 1v tammavarsa i.Concreto ei.Westwall, 3000€ Facabookin FWB-ryhmässä.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Ll 
Päivämäärä:   6.7.18 10:46:57

Piste; missä tuo ryhmä? Fwb ryhmässä olen mutta siellä ei ole myyntihevosia?

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Aha 
Päivämäärä:   6.7.18 11:35:12

Niitä ryhmiä taitaa olla kaksi.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: jups 
Päivämäärä:   6.7.18 12:49:26

Tuo FB:ssä myytävä 3t vuosikas myydään VARSOTUSOPTIOLLA JA HINTA NYT. Eli ei kumminkaan ihan kolmen tonnin varsa vaikkakin siitäkin huolimatta on hintaa liian vähän.
Harmittaa kasvattajien puolesta tällainen polkuhinnoittelu.
Jos varsassa jotain vikaa, suku jotain mitä sattuu eikä liikkeet tuntihevosta kummemmat ja hinta sen takia niin alhainen, niin sekin olisi syytä myynti-ilmossa suoraan sanoa, ettei näitä epäkurantteja varsoja pidetä priimavarsan hintaisina.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   6.7.18 12:57:41

Tuo 3t 3v ei myöskään ole FWB-kelpoinen.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: ????? 
Päivämäärä:   6.7.18 13:34:51

hmm millä perusteella ei ole FWB-kelpoinen? Emä on Hannover ja isä hyväksytty ori? Ihan kyllä on FWB ja hintaa varsotusoptiollakin liian vähän. No jos pakko eroon päästä, mutta...
Ja se ryhmä on Finnish Warmblood Horses

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Miia 
Päivämäärä:   7.7.18 10:10:56

Varsotusoptio karkottaa ostajat, oli hinta mikä vaan ellei ole ihan huippuhevonen.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.7.18 10:46:51

kyllä niitä maitovarsoja menee kaupaksi Suomessa myös yli 10.000. Nämä laatu varsat vain eivät ole myyntisivustoilla. Taitaa tieto liikkua muuten.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Aha 
Päivämäärä:   7.7.18 10:49:00

3000t varsa on varmasti FWB-kelpoinen, koska emä hannover. Rekisteröinti vain edelleen kesken.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Poni 
Päivämäärä:   8.7.18 08:42:49

Mulla ois kansalisen tason esteponi voisin vaihtaa sen fwb varsaan koska kuskia ei ole ponille.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä... 
Päivämäärä:   9.7.18 15:12:37

Poni: Oletko kiinnostunut tämän kesäisestä FWB-orivarsasta (i. Ludwig von Bayern). Jos, niin laita sähköpostia :)

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: lotta 
Päivämäärä:   12.7.18 09:47:16

Löytyisikö kinnostusta hyväsukuiselle (este) FWB-orille, hinta n. 4000e, jos tavoitteellinen koti löytyy.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: vs 
Päivämäärä:   12.7.18 10:40:33

lotta, minkä ikäinen, -18?

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.7.18 11:50:30

Vs minulla olisi vm. -16 ja esteruuna. Tiukkahinta nopeilla kaupoilla 5000e, hyvästä suvusta ja etenkin emä hyvä.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: lotta 
Päivämäärä:   12.7.18 12:22:45

vs: Juu, -18.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: tarina 
Päivämäärä:   12.7.18 22:07:11

Laskin just, että mun nyt 3-v. on tähän asti tullut maksamaan 7500 euroa ja seuraava on maksanut jo 3.500 euroa astutus ym. maksuja ja tamma vasta tiine eli varsa syntyy ensi keväänä, jos kaikki menee hyvin. Että ei ole halpaa lystiä, ei. Omiaan ei saa pois, jos jäävät tavallisiksi mutta jos ovat lupaavia niin ei toki kannata myydä ennen kuin saa kunnon hinnan. Mutta sitähän tämä on, tulevaisuuden odotuksista maksetaan kunnes on todettu, että niitä ei ole. Siksi vanhemman kivan perusputen saa jo 7 tonnilla.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: 10 000 
Päivämäärä:   14.7.18 10:04:52

Tarina: Miten ihmeessä olet saantu kasvatettua hevosen kolmevuotiaaksi 7500 eurolla? :o

Tämä on niin tätä. Ostaja ei uskalla ostaa, kun varsan kanssa voi käydä mitä vaan ennen kuin pääsee edes sisäänratsastamaan ja lisäksi se varsan elättäminen maksaa täyshoitotallilla sen kuin aikuisenkin. Kasvattaja taas maksaa jo varsan tekokuluja ennen kuin varsa on tässä maailmassakaan niin paljon, kuin ostaja olisi valmis kolmevuotiaasta sisäänratsastetusta maksamaan. Mahdoton yhtälö, varsinkin kun Euroopan tavikset tänne dumpattuna maksavat vähemmän. Jonkun on sen varsan elättäminen kuitenkin maksettava. Maksaako sen se hevosen (tuleva) käyttäjä vai kasvattaja? Montako varsaa kasvattaja voi kasvattaa, jos edes omiaan ei voi saada pois?

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   14.7.18 10:46:20

Oman tamman tiinehdyttämiseen mennyt jo lähes 10t ja vasta alkio ultrassa näkynyt.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Hmmm 
Päivämäärä:   14.7.18 12:22:03

Kasvatus ei ole millään matikalla kannattavaa, se on rikkaiden tai hölmöläisten hommaa. Katetta ei siinä ole.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: tarina 
Päivämäärä:   14.7.18 18:21:00

Tammat ja varsat ovat omalla tallilla ja en ole laskenut kuluihin mitään omista puitteista (vaikka eivät nekään ole ilmaiseksi tulleet) vain ainoastaan juoksevat kulut. Vieraalla varmasti puhuttaisiin ihan erilaisista summista. Mutta totta on, että ei missään suhteessa kannattavaa toimintaa vaan kasvatus on jopa ratsastustakin kalliimpi harrastus.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

LähettäjäM 
Päivämäärä:   15.7.18 17:19:22

Mulle voisi tarjota -18 estesukuista orivarsaa. Max hinta 4000€. Tulevaksi kilparatsuksi, varmasti hyvään ja huolehtivaan kotiin!

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Suoggi 
Päivämäärä:   15.7.18 20:10:57

Kasvattaminen on järkevää, kun haluaa harvinaissukuiselle suomenhevostammalle emälinjassa jatkajan orista, joka on harvinaissukuinen ja jolle jää hyvin vähän jälkeläisiä. Se on rakkautta rotuun ja tulevaisuuteen. Itselle jää, tietenkin, jos myisin hinta olisi kova, koska ulkonäkö ja liike on omasta mielestä lupaava.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   15.7.18 21:16:38

Olen myynyt nyt kolmena kesänä koulusukuiset FWB-tammavarsat 6000-6900€ emän alta. En ole alv-velvollinen. Harrastuksena kasvatan, ei tällä rikastumaan pääse.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Verden 
Päivämäärä:   15.7.18 21:43:30

Verdenin eilisessä huutokaupassa meni 15 hyväsukuista varsaa kaupaksi alle 5000 euron hintaan. Eli kyllä sieltä kannattaa myös varsoja katsella, kun Suomessa samansukuiset maksavat tuplat. Jos varsaa etsii.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: aha 
Päivämäärä:   16.7.18 08:02:15

Verden; ota huomioon että ne alle 5000euron varsat siellä voivat hyvin olla takaisin huutoja myös (eli ei myytyjä).

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Niinpä 
Päivämäärä:   16.7.18 12:24:17

Noissa halvoissa aika moni on omistajan takaisin huuto eli jos myyntimaana kotimaa. Omistaja voi nostattaa omilla huudoillaan hintaa siihen asti mitä haluaa ja jos huudot menee sen yli, sitten tulee kaupat. Varsoissa varsinkin, kun joka tapauksessa joutuu palkkiot maksamaan, niin sama huutaa takaisin. Eipä tuolla koskaan ilmoiteta, että joku olisi jäänyt myymättä, huonoa mainosta olisi.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   18.7.18 12:21:16

Voihan niitä kokeilla vaikka puhelimessa, jos vaikka lähtisivätkin...

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   18.7.18 16:12:49

J: samaahan voi kokeilla Suomessakin puhelimitse suomalaiskasvattajille

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Velon 
Päivämäärä:   18.7.18 21:26:13

PV:n kasvatus on suomessa harrastus, ei harrastuksilla eletä. Pikkuisen turhanpäiväistä valittaa ettei saa omiaan pois, ei harrastuksista yleensäkään saa. Keski-Euroopan hevostuotanto ihan taatusti riittäisi kattamaan Suomenkin hevostarpeen ilman kotimaistakin kasvatusta.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.7.18 22:45:27

Ihmettelen suuresti suomalaisten tapaa dissata kotimaan kasvatusta. Kumpuaako se kenties kateudesta, kyllä minäkin jos olisi mahdollisuus; tietoa, taitoa, tiloja, rahaa...?

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.7.18 23:00:20

Ei kumpua kateudesta vaan kyllästymisestä jatkuvaan kitinään miten kallista ja rankkaa kasvatustyö on. Kun ostaa ulkomailta niin kasvattaja ei tule kaupanpäällisenä.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   19.7.18 00:23:35

On niitä sellaisiakin kasvattajia, jotka ei tule kaupanpäälisinä...

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   19.7.18 08:48:03

Tiedättekö miksi Saksa ja Hollanti ovet hevosurheilun ja kasvatuksen johtavia maita?
Mm. Siksi että siellä osataan tuottaa se huippuhevonen ihan itse alusta loppuun asti!
Suomessa ei tähän päästä eikä opita jos aina käydään ostamassa se valmis hevonen ulkomailta.

Täällä kasvatetaan jo huippusukuisia varsoja erinomaisista emälinjoista (mikä on Ebefissä jo useita vuosia nähty), mutta se nuoren hevosen alkukoulutus, ratsutus ja kehittäminen kohti GPtä on vain harvan ammattilaisen varassa.

Ostakaa varsa Suomesta, opetelkaa tekemään ne itse, näin hevosmies- ja ratsastustaitoa saadaan kehitettyä yleisesti ja Suomestakin saadaan useampia huippuammattilaisia maailmankartalle! Ja näin on köyhälläkin varaa saada se huippuhevonen alle.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.7.18 12:39:49

Lisäisin edelliseen kommentiin että myös kiinnostus kasvatukseen ja varsojen/ nuorten kanssa työskentelyyn on laimeaa. Useimmat omistajat pelkäävät hevosiaan, jopa niitä ikäloppuja valmiita hevosia.

Nuorten knassa pitäää olla rohkea ja urheilullinen. Lisäksi jos ei tiedä mitä tehdään kannattaa ottaa oppia kokeneilta eikä esim instasta tai muista verkossa olevista julkaisuista ne harvoin auttaa tosielämässä.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Onni 
Päivämäärä:   23.7.18 09:28:46

Suomessa ollaan ihmeen huolissaan omistajan takaisin huudoista. Se ei ole ollenkaan niin yleista, kuin täällä luullaan, koska kasvattaja joutuu silloin maksamaan sekä myyjän että ostajan komission huutokaupalle eli on kallista.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Mielenkiinnosta 
Päivämäärä:   23.7.18 09:59:10

Onko Jep laittanut monta fwb:tä Gp-tasolle ?

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Suri 
Päivämäärä:   23.7.18 11:35:07

^
Mitä se tähän kuuluu montako hän on laittanut yhtään mihinkään? Varsojen myynnistä ja nuorten laittamisesta oli puhe.
Ne GP-ratsastajat on eri ihmisiä kuin ehkä yksikään tässä keskustelussa varsaa ostavat/myyvä taho.
Se kantakirja ei estä hevosta nousemasta ihan mihin vain, ihmiset kylläkin.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Mielenkiinnosta 
Päivämäärä:   23.7.18 11:55:49

Sitä vaan, että kannattaa itse tehdä edellä ennenkuin alkaa suuremmin ohjeistaa toisia. Tyhjät tynnyrit jne.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.7.18 14:01:35

Minä ostin vuosikkaan peruskivan varsan 900e, oli ollut vuoden myynnissä, eikä kelleen kelvannut. Tarjosin tuota summaa ja sanoin, jotta haen heti. Kaupat tuli. Nyt ostos on 2,5v ja oikein kivan harrastekaverin saan siitä itselleni. Rotuna siis PV

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Smyygi 
Päivämäärä:   23.7.18 14:57:48

Jep sanoi näin:
Ostakaa varsa Suomesta, opetelkaa tekemään ne itse, näin hevosmies- ja ratsastustaitoa saadaan kehitettyä yleisesti ja Suomestakin saadaan useampia huippuammattilaisia maailmankartalle! Ja näin on köyhälläkin varaa saada se huippuhevonen alle.

Hitto kun niitä kivoja varsoja myös myytäisi. Meillä olisi mahdollisuus ostaa varsa kasvamaan tyttärelle odottamaan ponivuosien jälkeistä aikaa, juuri siksi että valmista kallista hevosta ei ikinä tule olemaan mahdollista ostaa 20t euron paremmalta puolelta. Mutta nobodyt joiden muksut on kisannut vasta 80cm aluetasolla on niin nothing että niitä "todella laadukkaita" ei raatita myydä. Eli kun on meitäkin ketkä olisi kiinnostuneita laittamaan muutaman tyhatlappusia tiskiin ja varsan kasvamaan, mutta nimeä ei ole, niin hyviä ei myydä tai niitä ei ainakaan löydä mistään. Ja ei, en laita ihan tavalliseen varsaan rahaa kiinni siitä huolimatta että tyttäreni on ihan tavallinen, haluaisin nimenomaan hyvän ja lupaavan jolloin tässä olisi jotain järkeä. Tavallisen saa ostettua myöhemmin sillä hinnalla joka suomesa pyydetään varsasta. Riskiä on, kun ostaa varsan, ja aivan tavanomaisen varsan takia en riskiä aio ottaa, pitää olla lupaava. Ja ei, hinku ei ole myöskään niin suuri että lähtisin huutelemaan face-ryhmissä ostoaikeistani. Koskaan en ole ostamisistani halunnut tehdä avoimesti julkista, oli se sitten hevos/auto/asunto/mikä lie kauppa. Ruotsista tosin taitaa löytyä meille tutun kautta ja ihan tuurilla kiva 2-vuotias jonka myyjää ei kiinnostanut tehdä potentiaaliarviota 12-vuotiaasta tyttärestäni. Jos irtopalakuvat on ok lähdemme katsomaan varsaa ja tehdään kaupat. Että sinällään tämä on jo tod. näk. meidän osalta turhaa nurinaa.

On aika harmillista jos tämä on tilanne yleisestikin, eli on ihmisiä jotka haluaisivat ajatella pitemmälle ja yrittää varmistaa laadukkaan aihion itselle tai lapselle tulevaisuuteen, mutta näytöt eivät kelpaa myyjille. Jokuhan tässä nyt mättää, pitäisi olla valmiiksi nimekäs että voi ostaa hyvän varsan kotimaasta. Ja sit ollaan tilanteessa että jää ne aihiot ostamatta, kun niitä nimekkäitä ostajia joilla olisi vielä mahdollisuus ostaa nuoria kasvamaan, ei ole joka kasvattajan varsalle. Ulkomailla ei tarvitse ostotarjouksen liitteeksi laatia markkinointi-ilmoitusta itsestä ostajana.

Toki harrastusmielessä ymmärrän senkin, että kun kasvattaja on niihin varsoihin laittanut rahaa ja RAKKAUTTA, niin sehän on kuin oma lapsi jolle mikään ei ole riittävän hyvää (vain hitusen liioiteltuna). No, ehkä meillä oli vain huonoa tuuria.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: sh hype 
Päivämäärä:   23.7.18 15:17:31

Kasvattakaa hyviä suokkeja. Ne saattavat tuoda rutkasti rahaa plakkariin, jos yltävät edes metrin tasolle esteissä.
Hippos suosii näin harrasteheppojen jalostusta jakamalla mm. 400 euron ykköspalkinnon palkinnon metrin luokasta!
Aikas kivaa, mutta puokit ovat myös osa Hippoksen kattojärjestössä. Milloin ratsastetaan Prix de Hippos 140 cm??

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.7.18 15:21:16

Onhan se hyvä että tunnistaa huippulupauksen ihan netin kautta- olisipa itsellänikin se taito.

Lähettäjä: Smyygi
Päivämäärä: 23.7.18 14:57:48

Jep sanoi näin:
Ostakaa varsa Suomesta, opetelkaa tekemään ne itse, näin hevosmies- ja ratsastustaitoa saadaan kehitettyä yleisesti ja Suomestakin saadaan useampia huippuammattilaisia maailmankartalle! Ja näin on köyhälläkin varaa saada se huippuhevonen alle.

Hitto kun niitä kivoja varsoja myös myytäisi. Meillä olisi mahdollisuus ostaa varsa kasvamaan tyttärelle odottamaan ponivuosien jälkeistä aikaa, juuri siksi että valmista kallista hevosta ei ikinä tule olemaan mahdollista ostaa 20t euron paremmalta puolelta. Mutta nobodyt joiden muksut on kisannut vasta 80cm aluetasolla on niin nothing että niitä "todella laadukkaita" ei raatita myydä. Eli kun on meitäkin ketkä olisi kiinnostuneita laittamaan muutaman tyhatlappusia tiskiin ja varsan kasvamaan, mutta nimeä ei ole, niin hyviä ei myydä tai niitä ei ainakaan löydä mistään. Ja ei, en laita ihan tavalliseen varsaan rahaa kiinni siitä huolimatta että tyttäreni on ihan tavallinen, haluaisin nimenomaan hyvän ja lupaavan jolloin tässä olisi jotain järkeä. Tavallisen saa ostettua myöhemmin sillä hinnalla joka suomesa pyydetään varsasta. Riskiä on, kun ostaa varsan, ja aivan tavanomaisen varsan takia en riskiä aio ottaa, pitää olla lupaava. Ja ei, hinku ei ole myöskään niin suuri että lähtisin huutelemaan face-ryhmissä ostoaikeistani. Koskaan en ole ostamisistani halunnut tehdä avoimesti julkista, oli se sitten hevos/auto/asunto/mikä lie kauppa. Ruotsista tosin taitaa löytyä meille tutun kautta ja ihan tuurilla kiva 2-vuotias jonka myyjää ei kiinnostanut tehdä potentiaaliarviota 12-vuotiaasta tyttärestäni. Jos irtopalakuvat on ok lähdemme katsomaan varsaa ja tehdään kaupat. Että sinällään tämä on jo tod. näk. meidän osalta turhaa nurinaa.

On aika harmillista jos tämä on tilanne yleisestikin, eli on ihmisiä jotka haluaisivat ajatella pitemmälle ja yrittää varmistaa laadukkaan aihion itselle tai lapselle tulevaisuuteen, mutta näytöt eivät kelpaa myyjille. Jokuhan tässä nyt mättää, pitäisi olla valmiiksi nimekäs että voi ostaa hyvän varsan kotimaasta. Ja sit ollaan tilanteessa että jää ne aihiot ostamatta, kun niitä nimekkäitä ostajia joilla olisi vielä mahdollisuus ostaa nuoria kasvamaan, ei ole joka kasvattajan varsalle. Ulkomailla ei tarvitse ostotarjouksen liitteeksi laatia markkinointi-ilmoitusta itsestä ostajana.

Toki harrastusmielessä ymmärrän senkin, että kun kasvattaja on niihin varsoihin laittanut rahaa ja RAKKAUTTA, niin sehän on kuin oma lapsi jolle mikään ei ole riittävän hyvää (vain hitusen liioiteltuna). No, ehkä meillä oli vain huonoa tuuria.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: joku 
Päivämäärä:   23.7.18 17:43:33

Estevarsasta on lähes mahdoton sanoa maitovarsana tuleeko siitä hyvä hyppääjä vai ei.
Kouluhevosista näkee liikemekaniikan ja elastisuuden joten niistä voi jo varsana jotain jo aavistaa.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   23.7.18 17:48:27

Mielenkiinnosta: ei ole. Jep ei ole GP-ratsastaja, mutta Jepillä on näkemystä ja kokemusta (maailmalta myös) kasvatukesta, satulaan laitosta ja kilpailemista va A- tasolle.
Useita GPtasolle tehtyjä FWBtä on ainoastaan Stellalta tainnut tulla ja siihen se ajatukseni perustuukin.

Muistakaa tsekata varsanostajat myös tämän vuoden EBEF!!

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: kasvattaja 
Päivämäärä:   23.7.18 18:05:31

"Hitto kun niitä kivoja varsoja myös myytäisi... Mutta nobodyt joiden muksut on kisannut vasta 80cm aluetasolla on niin nothing että niitä "todella laadukkaita" ei raatita myydä."
- Joku harva voi jättää myymättä, 99% kasvattajista myy jos ostajat muuten ovat "tolkun ihmisiä".

"Eli kun on meitäkin ketkä olisi kiinnostuneita laittamaan muutaman tyhatlappusia tiskiin ja varsan kasvamaan, mutta nimeä ei ole, niin hyviä ei myydä tai niitä ei ainakaan löydä mistään."
- Montako rahaa on teidän muutama tuhatlappunen? Kolmella tonnilla ette saa hyvää, seiskalla jo aika hyvän ja kympillä tosi hyvän.

"Ja ei, en laita ihan tavalliseen varsaan rahaa kiinni siitä huolimatta että tyttäreni on ihan tavallinen, haluaisin nimenomaan hyvän ja lupaavan jolloin tässä olisi jotain järkeä."
- Osaatko erottaa hyvän ja lupaavan tavallisesta?

"Ruotsista tosin taitaa löytyä meille tutun kautta ja ihan tuurilla kiva 2-vuotias jonka myyjää ei kiinnostanut tehdä potentiaaliarviota 12-vuotiaasta tyttärestäni. Jos irtopalakuvat on ok lähdemme katsomaan varsaa ja tehdään kaupat."
- Suvun, emälinjan vai ulkoisen habituksen perusteellako valitsitte tämän?

"On aika harmillista jos tämä on tilanne yleisestikin, eli on ihmisiä jotka haluaisivat ajatella pitemmälle ja yrittää varmistaa laadukkaan aihion itselle tai lapselle tulevaisuuteen, mutta näytöt eivät kelpaa myyjille. Jokuhan tässä nyt mättää, pitäisi olla valmiiksi nimekäs että voi ostaa hyvän varsan kotimaasta..."
- Ei suomalaisten junnujen ja nuorten näytöt ei nyt niin jäätäviä ole jollei löydy hyviä kansainvälisiä tuloksia, että kansallisten tulosten perusteella kovin suurta karsintaa kannattaa tehdä. Suomen "huipulla" on tuulista ja tämän vuoden nobody voi olla ensi vuoden ykkönen, joten ainakaan henkilökohtaisesti en ala arpomaan kisaako tämä nykyinen junnu kasvatillani joskus vuosien kuluttua vai jääkö se navetan taakse. Varsa lähtee pihasta jos ostajat on järkeviä ihmisiä ja tarvittava määrä rahaa löytyy takataskusta, osamaksulla en myy kenellekään.

"Toki harrastusmielessä ymmärrän senkin, että kun kasvattaja on niihin varsoihin laittanut rahaa ja RAKKAUTTA, niin sehän on kuin oma lapsi jolle mikään ei ole riittävän hyvää (vain hitusen liioiteltuna). No, ehkä meillä oli vain huonoa tuuria.
- Kuinka moni kasvattaja on jättänyt varsansa myymättä teille?

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.7.18 20:08:58

Käykää tarjoamassa 10 000e Suomen ykköskasvattajille maitovarsasta, eioota ei myy kukaan.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   23.7.18 20:22:20

Veikkaan hyvin paljon eioota.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Suokki 
Päivämäärä:   23.7.18 20:25:02

Itseäni kiinnostaa liikkeiden lisäksi luonnepuoli. Varsa, joka on hyvällä ammattitaitoisella ( tarkoitan oikeasti hyvää ratsutusta VaA/Psg-tasolle) ratsutuksella ja tasolle asianmukaisilla liikkeillä helposti laitettava, on paljon kiinnostavampi, kun järjetön toivo.
Kun löytyisi järkevä pv, joka on yhtä helppo laittaa kun herkkä suomenhevosratsu.
Näitä puoliverisiä oli 70- ja 80- luvuilla. Se olisikin markkina-arvo, kun ei jalka kuitenkaan putoa hevosella samaan kuoppaan, mistä nousee.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Nora M 
Päivämäärä:   23.7.18 21:44:38

Myytävänä oikean kodin löytyessä:
3v erikoisenvärinen 155cm korkea ori. Luonne täyttä kultaa jollekin kultamussukaksi
Hp.3000e ja loppukesäksi halpa laidun ja talveksi sisäänratsutus ja pihattopaikka edukkaasti.
3v FWB ori säkä 158cm. Samasta emästä isoveli kyvyt esiin II,isosisko estechampion voittaja, ja nuorin isoveli myytiin heti kyvyt esiin karsinnoista isoille nimille. Tästä tulevaisuuden aikaluokkiin tykki. Simppeli ja paljon käsitelty.
Hp.5500e ja edukas paikka loppukesäksi laitumella ja talveksi sisäänratsutus ja pihattopaikka edukkaasti.
Pirkanmaa

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

LähettäjäJoku 
Päivämäärä:   24.7.18 14:08:43

Tän kesäinen orivarsa myynnissä. Isänä Ludwig von Bayern. Hp 3000€
Lisätietoja sähköpostilla.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

Lähettäjä: Ekakertalainen 
Päivämäärä:   30.7.18 00:48:47

Nora laitatko sähköpostin niin saan yhteyden. Voisin olla kiinnostunut jommasta kummasta riippuen suvusta.

  Re: Mihin hintaan varsat kaupaksi

LähettäjäNora M 
Päivämäärä:   30.7.18 12:45:16

Ekakertalainen nyt pitäisi säpön näkyä :)

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.