Lähettäjä: tamma 
Päivämäärä:   21.1.18 19:47:36

Teetin heinä analyysin ja sen pohjalta olen suunnitellut siitostammani ruokinnan. Nyt ylläpitokautena on ihan ok suhteet kalsium-fosforin suhteen kun saa pelkkää heinää, pari desiä mashia (että juo) ja pari desiä prixiä hyvän mielen lisäksi..mutta mitä enemmän tiineys kk, niin sitä enemmän tarviis kalsiumia, fosforia ja valkuaista. Nyt on ongelma, että mistä fosforia saa parhaiten kun kauraa ei viitsisi antaa sen takia, että tamma on oloneuvos ja on jo nyt hiukan lihava. Kalsium, valkuainen ja energia tulee helposti täyteen, mutta fosfori jää vajaaksi ja sitä myöten kalsium/fosfori suhde ei ole kelvollinen. Lesettäkö?

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   21.1.18 20:24:29

Mitä käytät valkuaisrehuna? Uudistunut Racing Proteinhan kuuluu olevan erittäin fosforivoittoinen.

Lähettäjä: tamma 
Päivämäärä:   21.1.18 21:01:26

valkuainen tulee ihan heinästä (analyysi siis tehty) tällä hetkellä. Lisävalkuaisen tarve tyydyttyy teoriassa pelkällä heinällä ja kauralla tai soijarouheella, mutta tuo fosfori on vajaa koko ajan. Kivennäisestö toki kalsiumia tulee ja kaura tasapainottaisi kalsiu/fosfori suhteen, mutta sitten eneggiat pomppaa ylös ja nyt on jo tamma siis hiukka pyöreä (silleen nätin pyöreä..)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.1.18 21:17:58

Eclipsen Fosforbalans?
https://www.hevari.fi/fosforbalans-fosforilisa-2-kg.html

Lähettäjä: tamma 
Päivämäärä:   21.1.18 21:49:32

- : kiitos vinkistä..enpä ole tiennytkään, että tätäkin saa purkista!

Lähettäjä: -. 
Päivämäärä:   23.1.18 07:42:03

tai jos vaihdat kivennäisen johonkin missä enemmän fosforia? melkein kaikki heppakivennäisethän on kovin kalsium pitoisia fosforiin verrattuna, juurikin tuon kauran syötön takia (ja heinässä yleensä vähän kalsiumia, riippuu tietty paikkakunnastakin).

lesekin voisi olla vaihtoehto, siitä kun ei niin energiaa saa..

Lähettäjä: Laskuvirhe 
Päivämäärä:   23.1.18 07:58:57

Tiineelle tammalle enemmän lisää fosforia kuin kalsiumia??

Lähettäjä: Abc 
Päivämäärä:   23.1.18 08:15:40

Koko kysymys on ihan outo.
Jos sinulla on heinässä kivennäisten suhde kohdallaan, ei todellakaan nuo mainitsemasi lisärehut muuta tilannetta päälaelleen niin että tarvitsisit fosforia enemmän kuin kalsiumia.
Siksi tämä kokonaisvaje on hoidettavissa ihan jollain sopivalla, tavallisella kivennäisellä mistä toivottavasti saa ennen varsomistaan tankattua myöskin hivenaine- ja vitamiinivarastot kuntoon.
Ei IKINÄ tiineelle tai kasvavalle erillisiä fosforilisäyksiä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.1.18 11:12:10

Laitappa se heinän fosfori, kalsium ja valkuaisarvo.

Lähettäjä: Miu 
Päivämäärä:   23.1.18 12:00:47

Krafftilla on fosforipitoinen kivennäinen Miner Vit. Tai sitten tuo fosforbalance on myös itsellä käytössä. :)

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   23.1.18 12:55:58

Abc:n vastaus on ihan outo. Tällä hetkellä on oikeasti ongelma ettei heinässä ole fosforia tarpeeksi. Kun aloittajan tamman kivennäisen saanti lisääntyy, kasvaa ca:p suhde liian suureksi. Paras ratkaisu siis vaihtaa se kivennäinen. Aika moni tosiaan on kalsiumpitoisia.

Kannattaa oikeasti katsoa mitä fosforin puute aiheuttaa siitostammoille jos ei muuten usko.

Lähettäjä: Jk 
Päivämäärä:   23.1.18 18:54:47

Lese

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   23.1.18 21:33:11

Lese! Kaikista helpoin tapa.

Lähettäjä: MK 
Päivämäärä:   24.1.18 09:42:16

"Nyt ylläpitokautena on ihan ok suhteet kalsium-fosforin suhteen kun saa pelkkää heinää, pari desiä mashia (että juo) ja pari desiä prixiä hyvän mielen lisäksi."
Niin olikos lähtötilanne aloitusviestin mukainen?
Onko siinä heinässä sittenkin pelkkää kalsiumia eikä fosforia ollenkaan?
Onpahan mielenkiintoiset laskutavat siitostamman tarpeille jos tuolla ruokinnalla pitää hätäillä fosforin saannista mutta kalsiumia ei saa tulla lisää. Näin nyt automaattisesti oletan koska aloittajalle ei tunnu käyvän normaali, kalsiumpitoinen kivennäinen, jota yleensä käytetään. Niitäkin kun on erilaisilla suhteilla tarjolla. Enpä ole ennen törmännytkään moiseen ongelmaan.

Lähettäjä: kasvattaja 
Päivämäärä:   24.1.18 11:06:27

Minkälaiset nuo arvot heinässä sitten ovat? Oletko ottanut siis laajemman analyysin, ja saako hevonen samaa heinää koko tiineyden ajan?

Ensinnäkin ihan siitä heinästä tuleva valkuainen ei siitostammalle riitä enää viimeisestä kolmanneksesta eteenpäin. Hevonen ei korsirehusta sitä ensinnäkään pysty siinämäärin hyödyntämään kuin ne analyysit antavat olettaa, mutta erityisesti valkuaisen laatu ei riitä.

En ole minäkään koskaan kuullut että fosforivajetta pitäisi korjailla tavallisella ruokinnalla olevalla kantavalla tammalla, kyllä se kalkin puute on aina ollut se huolestuttavampi. Pieni ylimäärä ei siinä aiheuta vielä edes ongelmia, mutta fosforissa tuo liikasaanti vaikuttaa jo merkittävästi sekä tammaan että varsaan.
Kannattaa tarkistaa laskelmansa.
Iso riski joka tapauksessa.

Lähettäjä: Tähtitomu 
Päivämäärä:   26.1.18 15:11:50

Olen laskenut paljon ruokintalaskuja, ja oikeasti fosforin vajaus on yllättävän suuri ongelma. Jostain syystä rehuvalmistajat edelleen olettavat, että heinä on aina kalsiumköyhää, ja niinpä jokaikisessä kivennäisrehussa ja kaiken lisäksi myös kaikissa täysrehuissa, valkuaisrehuissa ja muissakin teollisissa rehuissa on ihan älyttömästi kalkkia ja minimaalisen vähän fosforia.

Kun tällainen kalsiumrikas rehu tai kivennäinen lisätään sen kalsiumsuhteeltaan hyvän tai vähintäänkin kelvollisen heinän kaveriksi vaikkapa juuri siinä lopputiineydessä, käy todella helposti niin, että kalsiumin saanti alkaa paukkua reilusti yli, mutta fosforia ei tule edes tarpeeksi.

Oman kokemukseni mukaan heinä on yllättävän usein nykyään valmiiksi CA:P -suhteeltaan aika hyvää, joskus jopa suorastaan kalsiumrikasta. Liekö syynä heinänviljelyn tehostuminen ja peltojen kasvukunnon parantuminrn. Lisäksi ruokinnassa käytetään nykyään paljon vähemmän fosforirikkaita rehuja, kuten kauraa. Silti rehuvalmistajat lähtevä t oletuksesta, että hevonen tarvitsee aina valtavan kalkkilisän, ikään kuin kalkkia ei tulisi muista rehuista lähtökohtaisesti juuri ollenkaan. Olen ihmetellyt tätä vuosia ja ihmettelen edelleen, ja olen syöttänyt samaisesta syystä omilleni lehmien umpikivennäistä, koska hevoskivennäisistä en ole löytänyt Ca:P -suhteeltaan sopivaa.

Lähettäjä: vekku 
Päivämäärä:   26.1.18 15:54:51

En tiedä millä alueella asut, mutta täällä päin kalsiumlisä on heinänkin kanssa ihan ehdoton.
Pieni kalsiumin liikasaanti on mitätön paha forforin liikasaannin rinnalla.

Lähettäjä: Suttu 
Päivämäärä:   26.1.18 19:48:02

Taitaa tosiaan olla aika alueellinen ongelma tähtitomulla.
Aloittajan laskuja en ymmärrä jos lähtötilanteessa lähes pelkästä heinäruokinnasta kaikki on ok, mikä sen nyt niin kalsiumvoittoiseksi yhtäkkiä kääntää?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   26.1.18 21:52:41

Mulla oli sama ongelma viimeksi, kun tamma oli kantavana ja heinä oli niin kalsiumrikasta, että fosforista tuli puutetta. Syötin silloin nimenomaan tuota fosforbalancea.

Tammalla itsellään on ollut irtopala ja sen ekalla varsalla myös. Tämä toinen, jolle suunnittelin ruokinnan mahdollisimman tarkasti jo tamman tiineysaikana ja joka nyt kääntyi nelivuotiaaksi, on kuvattu puhtaaksi irtopaloista. Nyt on tamma taas kantavana ja uusi oma koe käynnissä, oliko irtopalattomuus sattumaa vai oliko ruokinnalla osuutta asiaan.

Lähettäjä: Tähtitomu 
Päivämäärä:   27.1.18 14:04:38

Ei ole alueellinen ongelma, vaan ihan Turun seudulta tänne Keski-Suomeen saakka viimeisen vajaan kahdenkymmenen vuoden aikana olen törmännyt jatkuvasti heinään, jossa CA:P -suhde on valmiiksi aika hyvä. Vain kerran on ollut laskelmissa todella kalsiumköyhää heinää, jossa fosforia on ollut liikaa.

Lähettäjä: mirva 
Päivämäärä:   27.1.18 18:56:48

Tähtitomu kirjoittaa asiaa.
Meillä myös Ca-rikas heinä ja jo vuosia ollut käytössä fosforikivennäinen (nk. umpikivennäinen). Viljelen itse ja ruokinta laskettu analyysien pohjalta yli 20v ajan, tuona aikana vain yhdessä erässä (lohkokohtaiset analyysit) ollut heinän CA:P "katollaan". Tuolloinkin muut heinäerät paikkasivat puutteen niin, että edelleen fosroririkas kivennäinen oli sopivin vaihtoehto.

Lähettäjä: Mem 
Päivämäärä:   27.1.18 22:08:11

Meillä n 20v aikana suhde tuo on kaikilta eriltä ollut luokkaa1,2 - 1,5/1, korkeintaan 1,7/1. Aina on löytynyt kivennäinen ihan tavan hevoskivennäisistä. Sitäpaitsi syöttämälläni heinämäärällä fosforin kokonaismäärä kiipeää joskus niin ylös että puhdas ruokintakalkki on ollut tarpeen. Nyt kun vaihdoin täysrehuun ei tarvitse niin paljoa säätää.

Lähettäjä: Ca:P 
Päivämäärä:   28.1.18 09:31:59

Tähtitomu on oikeassa, samat havainnot 20 v ajalta, tarkastelussa ollut useita kymmeniä kivennäisanalysoituja eriä ammattimaisilta tuottajilta enkä ole tällä vuosituhannella nähnyt hevosille tuotettua heinää/säilöheinää missä fosforia enemmän kuin kalkkia. Kerran oli suhde 1:1 mut muuten kalkkia ollut heinässä aina 1,5-2 kertaa fosforin määrä. Nykyiset heinät sopisivat Ca:P suhteeltaan hevoselle ainoaksi rehuksi hyvin ilman tarvetta kivennäisrehulla korjailuun.

Rehuteollisuus on kuutamolla kun kalkkia ruutataan joka säkkiin missä on hevosenkuva niin että kivennäisistä ja lisärehuista voi varsinkin yhdessä olla enempi haittaa kuin hyötyä :/ Kalkit vaan on ruutattu monella isommalla tilalla jo sinne peltoon ja heinässä suhde on sen takia optimaalinen

Miner Vit on ainoa hevoskivennäinen jossa maltillinen Ca:P. Fosforia saa purkista pelkälläänkin niin kuin onkin jo vinkattu. Vanha Tunnumelli-lehmäkivennäinen oli hyvä apu..

Lähettäjä: ^^ 
Päivämäärä:   28.1.18 11:05:29

Mäkin laskin viime talvena tuota ca:p suhdetta ja ihan sama oli meilläkin, kalsiumia liikaa ja fosforia liian vähän. Etsin pitkään millä sitä saisi muutettua ja se kraftin valkoinen oli ainoa koska en löytänyt mistään vehnäleseen ravintoarvoja.

Lähettäjä: Muu 
Päivämäärä:   28.1.18 11:42:52

Hevosten kotimainen ruokinta se on kuutamolla kun kuvitellaan että nykyajan heinällä pärjätään.
Eiköhän ne kivennäiset ole tarkoitettu korjaamaan kokonaisruokinnan vajeita.

Lähettäjä: Muusa 
Päivämäärä:   30.1.18 15:54:02

Nykyajan heinällä nimenomaan pärjätään. Muovitettuun paaliin pakattu odelma on ihan eri tavaraa, kuin takavuosien kortinen irtoheinä. Mitenkäs ne tammat laitumella lihovat ja lypsävät pelkällä laidunnurmella? Hyvä odelma on paaliin pakattuna samaa tavaraa, oikeastaan vielä parempaa, kun siinä ei ole turhaa vettä täyttämässä vatsaa...

Minäkin olen vuosikaudet laskenut ruokintaa, ja yleensä kalsiumia on tullut heinästä kutakuinkin tarpeeksi, usein liikaa. Lisärehuihin ja kivennäisrehuihin sitä on lisätty vielä erikseen lisää. Usein pelkkä heinä täyttää aika hyvin liki kaikkien kivennäis- ja hivenaineiden tarpeen, joittenkin määrä menee reippaasti ylikin, mm. rauta. Vajetta jää säännönmukaisesti kuparista ja sinkistä, joita jostain syystä hevoskivennäisissä on vähänlaisesti (sitä rautaa taas on yllin kyllin). Nautojen tunnutuskivennäinen tosiaan onkin yleensä hevoskivennäisiä parempi valinta.

Lähettäjä: täällä 
Päivämäärä:   30.1.18 16:15:43

täälläpäin sitten taas peltoja pitäisi kalkita ja osaa kalkitseekin, heinä on ollut analyysien mukaan fosforipitoista..

Lähettäjä: Tähtitomu 
Päivämäärä:   30.1.18 16:37:08

Kalkitsemistarve ei kerro mitään siitä, millainen korjatussa rehussa on kalkin ja fosfori määrä ja tasapaino. Meilläkin pellot huutavat kalkkia, sekä maanäytteet että kasvukunto kertovat, että kalkitustarve olisi kova. Heinässä kalsiumia on kuitenkin hyvin.

Lähettäjä: kasvattaja 
Päivämäärä:   30.1.18 16:52:37

Kyllä meillä on aina ollut lisätarve enemmän kalsiumille kuin fosforille. Riittävällä määrällä täysrehua taso pysyy kohtuullisena, mutta heti kun tarve vähenee, Ca-kivennäisen tarve kasvaa.

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   31.1.18 08:28:21

Jos heinästä jotain puuttuu niin kalsiumia ei fosforia! Oletko varmasti katsonut oikein, kumminpäin suhde tulee olla oikein?
Fosforia tarvitsee lisätä vain jos esim. ruokkii sinimailasella reilusti.

Lähettäjä: putte 
Päivämäärä:   8.2.18 03:42:07

varmaan aloittaja saa neuvoja paremmin jos laittaa ne heinän ca ja p määrät näkyviin. :) meillä esikuiv. säilöheinä jossa srv 80g, Ca 3,4g ja P 2,4g / kg kuiva ainetta 714g ja sokeria 123g. harrasteratsu ei välttämättä tarvitsisi mitään muuta heinän lisäksi kuin vettä ja suolakiven. kuinkahan paljon huonommat on ravintoarvot keväällä kuin syksyllä?? onko kukaan ottanut analyysia vanhasta heinästä?