Lähettäjä: Ruunaksiko? 
Päivämäärä:   12.9.17 21:46:21

Onko kellään kokemuksia orivarsan ruunauksesta jo ennen vuoden ikää?

Mietin, josko ei-jalostusainesta olevan pikkuorhin kastroisi jo ensimmäisenä kevättalvena niin, että se mahdollisesti voisi olla vieroituksen jälkeenkin emän kanssa samassa laumassa. Muuten joudun viemään sen muualle, koska nykyiselle tallille ei oteta oreja. Minulla on aiempia huonoja kokemuksia varsan pitämisestä emän kanssa eri tallilla, kun en voinut sen vointia jatkuvasti itse seurata.

Olen siis varma, että varsa ruunataan ennemmin tai myöhemmin. En haluaisi, että se ehtii oppia astumaan tammoja ennen kuin kulkuset lähtevät. Itse en kuitenkaan ole varsinaisesti ruunaihmisiä ja mietin, tuleeko varsasta ihan surkea ruunanrupsukka, jos sen kastroi jo ennen vuoden ikää. Varsa on jo valmiiksi kiltti ja rauhallinen, joten sen ei tarvitsisi tästä enää rauhoittua. Nyt se ei kuitenkaan ole ns. pystyynkuollut.

Millaisia on tullut niistä hevosista, jotka on hyvin nuorena ruunattu? Käsittääkseni ruunat kasvavat isommiksi kuin oriit, mutta tuleeko nuorena ruunatuista paljonkin ruunamaisempia kuin muutamaa vuotta vanhempana ruunatuista? Tarkoitan sekä ulkomuotoa että luonnetta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.9.17 22:07:25

Ulkonäön ja luonteen puolesta on ihan sama ruunaatko ennen kuin on vuoden tai vaikka kolmevuotiaana. Luonne voi jopa olla parempi jos ruunaat ihan pienenä. Omani on ruunattu kolmevuotiaana ja ulkonäkö muuttui ruunaksi aika pian, luonne oli kiltti ennenkin, mutta itsevarmuus hävisi ruunatessa ja hevosesta tuli arempi. Eli ei sen kiltimpi tai hullumpi ole tai jää mitenkään orimaiseksi ulkonäöltään jos joka tapauksessa nuorena ruunaat.

Lähettäjä: R 
Päivämäärä:   12.9.17 22:24:52

Mä ruunautin oman 11kk iässä. Ei ollut herännyt vielä oriuteensa, mutta kun varmaa oli, ettei tästä ole jalostuskäyttöön, päätettiin ruunata jo ennen kesää että saa olla tutussa tammalaumassa laitumella.
Aika pieni tämä on (3v nyt, 97,5cm korkeutta, shettis), mutta mulle just passeli :-)

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   12.9.17 23:42:44

Aikaisin ruunattu kasvaa todennäköisesti korkeammaksi kuin mitä siitä olisi tullut jos olisi orina korkeuskasvuikänsä loppuun.

Lähettäjä: Yksi 
Päivämäärä:   13.9.17 07:18:45

Ruunautin kerran Vermon klinikalla 8 kk ikäisen orivarsan kun sille oli ostaja ja orina ei haluttu pitää. Eläinlääkäri sanoi, että terveydellisesti muuta alaikärajaa ei ole kuin se, että kivekset ovat laskeutuneet. Ruuna kasvoi kookkaaksi, mutta luonne tai vointi eivät mitenkään muuttuneet. Sille ei koskaan ehtinyt herätä orimaisia elkeitä..

Lähettäjä: pp 
Päivämäärä:   13.9.17 13:45:10

^ näin meidänkin ell sanoi. Nyt siis odotellaan, että päästäänkö ruunaamaan talvella...
Meillä siis 4 kk ikäinen yks-pallinen varsa ;) Toivon, että sen voisi ruunata talvella, jotta voisi asua kotitallilla sekalaumassa.

Lähettäjä: Jepulis 
Päivämäärä:   13.9.17 14:25:24

Meillä on vuotiaana ruunattu shettis; nyt siis 6v. ja kasvoi vielä 4-vuotiaanakin korkeutta pari senttiä. Luonne, mitä ihanin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.9.17 20:55:17

"Meillä siis 4 kk ikäinen yks-pallinen varsa ;)"

Aika kauan voi joutua odottamaan, se voi olla että toista pallia ei tulekaan.

Lähettäjä: Ruunaksiko? 
Päivämäärä:   13.9.17 21:49:10

Kiva kuulla, että kokemukset ovat hyviä eikä ajatustani teilattu. Ei tosin teilannut eläinlääkärikään.

Ehkäpä minäkin uskallan sitten toimia jo ensi talvena. Toivottavasti on siihen mennessä kivekset kunnolla laskeutuneet. Nyt toinen on jo siellä missä pitää, toinen vielä vähän miettii.

Lähettäjä: Eka 
Päivämäärä:   14.9.17 04:30:04

Juurikin tuon luonteen takia kannattaa ruunata mahdollisimman aikaisin. Omani ruunata 1-v keväällä, jos ei kannata orina pitää. Voi tulla arka, jos ei ruunaa ajoissa ja mikä sen mukavampi hevoselle kuin olla laumassa kasvamassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.9.17 05:06:42

Toivottavasti te kaikki varsoja ruunaavat tiedätte että hormoneilla on valtavan suuri merkitys eläimen (kuten ihmisenkin) kehitykseen, myös psyykkisellä tasolla. Nykypäivänä eläinlääkärit suosittelevat kaiken sterilointia jo pentu/varsaiässä eikä kukaan muista hiiskua haittapuolista. Ihmisen mukavuudenhalu ja helppouden hakeminen vie eläinlapsilta mahdollisuuden kehittyä oikein ja normaaliksi eläimeksi.

Lähettäjä: höh 
Päivämäärä:   14.9.17 06:22:44

Testosteroni parantaa lihastenkasvua ja suoritusta eli jos suoritushevosia haluatte, eleköö nyt lapsia ruunatko. Itse yritän pitää omallani pallit tuonne 3-vuotiaaksi saakka, jota ehtii kehittyä kunnolla. Oikeastaan, jos on siivo vielä 3-vuotiskeväällä, niin eipä niitä tarvise enää poistaakkaan, kun sen jälkeen elämä on yleensä helmpompaa. Varsavuosina oripojat kokeilevat rajojaan ja jos ne on osattu asettaa, niin vanhetessaan kokeilut jäävät pikku hiljaa pois.

Lähettäjä: Ruunaksiko? 
Päivämäärä:   14.9.17 21:24:14

No niin, tulihan se teilaaja sieltä kuin tilauksesta. Siksihän tässä kysellään, että tietäisi, onko aikaisin ruunaamisesta jotain haittaa.

Mielestäni ei ole hevosenkaan kannalta kivaa, jos se ehtii "oriutua", vaikkei pääse jatkamaan sukuaan. Samalla tallilla on yksi erittäin orimainen ruuna ja vaikka sen ei ole nähty varsinaisesti astuvan niin ei se jatkuva tammojen selkään hyppiminen välttämättä ole sille tai tammoille hyväksi.

Olisiko höhillä jotain faktaa tuosta lihasasiasta linkittää? Tai siis kyllähän testosteroni kasvattaa lihaksia, siksihän sitä kehonrakentajatkin dopingina käyttävät, mutta onko oriudella todistetusti pysyvä vaikutus hevosen suorituskykyyn? Ne hevoset, jotka olen nähnyt sekä oriina että ruunana, ovat selkeästi "ruunautuneet" ja ainakin ulkonäöllisesti menettäneet joka tapauksessa sen orimaisen lihaksiston sen jälkeen kun kulkuset on poistettu.

Kuten jo sanottua, tätä ei olisi luonteen tai käytöksen takia tarpeen ruunata, enempi siksi että saisi elää hyväksi havaitussa paikassa ja laumassa jatkossakin.

Lähettäjä: höh 
Päivämäärä:   15.9.17 05:16:16

No on koko joukko ravimiehiä, jotka ovat kertoneet, että ei hevonen ole suorittanut ruunauksen jälkeen samalla tavoin kuin orina. Ja näkeehän sen esim. suomenhevosten tilastoitsta myös ratsupuoelella. Eipä kovin montaa ruunaa näy koulu SM:ssä kolmen parhaan joukossa ja on taitanut kenttämestaruuskin mennä jo aika monena vuonna orille. Kyllähän se ehvonen on komiampi kahtella, kun on raameja ja orikaulaa kuin kaponen aikaisin ruunattu. Pieni orimaisuus tuo ruunanakiin säihkettä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.9.17 06:07:23

Iso osa katoaa kyllä, mitä nuorempana ruunaa, sen suurempi osa. Kuten jo sanoin,hormonit vaikuttavat myös muuhun kehitykseen kuin lihaksistoon... Niillä on tehtävänsä ihan joka asian kehityksessä, ei vain suorituskyvyssä. Se kehitys ei katoa.

Lähettäjä: D.Sal 
Päivämäärä:   15.9.17 07:12:43

"No on koko joukko ravimiehiä, jotka ovat kertoneet, että ei hevonen ole suorittanut ruunauksen jälkeen samalla tavoin kuin orina."

Niin ja yhtälailla iso joukko jotka kertoo että hevonen on alkanut suorittaa paremmin ruunauksen jälkeen.

Tämä on oikeasti lopulta makuasia josta on turha kiistellä. On näitä orifanaatikkoja joiden mielestä ei saisi ruunata ollenkaan ja sitten juuri näitä joiden mielestä tarttis pitää kynsin ja hampain palleista kiinni kasvukauden vuoksi, vaikka eläinlääkäritkään eivät sitä asiaa allekirjoita.

On hevoskohtaista että miten ne pallit kannattaa pitää.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   15.9.17 08:02:16

Mutta olisi se kyllä ruunatullekin varsalle tärkeää, että pääsee leikkimään toisten nuorten kanssa. Ruuna on yhtä leikkisä kuin ori, ellei leikkisämpikin, ja oman äitin kanssa, tai muuten tammalaumassa tarhastelu, eli yhtä kuin seisoskelu, ei ole sitä mitä nuori (urospuolinen) hevonen tarvitsee kehittyäkseen parhaalla mahdollisella tavalla. Se painiminen ja vääntäminen, mitä jostain käsittämättömästä syystä nykyään näköjään yhä useampi täti katsoo kauhulla ja haluaa estää kun on niiiiiin kamalaa kuulemma, on nuorille pojille parasta mahdollista liikuntaa ja ajanvietettä. Älkää viekö nuoriltanne sitä, vaikka pallit viettekin. Joku yksi huono kokemus siitä että varsa on eri tallilla kuin emä, ei muuta sitä faktaa, että erittäin hyviä talleja/pihattoja on varsoille kyllä varmasti tarjolla.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   15.9.17 08:26:23

Ruunata voi kun kivekset ovat laskeutuneet.

Yhden omista varsoista ruunasin 6kk, hyvin meni ja helppo komea iso ruuna siitä kasvoi. Sai tarhata synnyinlaumansa kanssa.

Suosittelen lämpimästi.

Lähettäjä: marjaana 
Päivämäärä:   15.9.17 10:03:36

Ruunauksen etu/haitta riippuu ravurilla enemmän yksilöstä. On oriita jotka ovat hankalia käsitellä, kyttäävät toisia ja möyryävät eivätkä keskity pätkääkään kilpailemiseen. Ne yleensä parantavat suoritustaan kun turha pullistelu jää pois.
Sitten on näitä, jotka vetelöityvät siitä kun testosteronin eritys loppuu.

Ratsuilla testosteronin etu ilmenee sillä että ori saattaa olla ryhdikkäämpi ja valppaampi olemukseltaan kouluradalla.

Lähettäjä: W 
Päivämäärä:   15.9.17 10:35:49

Ruunasin itse vuotiaana yhden. Siihen asti pidin emän ja muiden tammojen kanssa. En voi sanoa, millainen olisi ollut myöhemmin ruunattuna, mutta en ole huomannut mitään haittaakaan. Jotkut ruunaa vielä aiemmin ja on aika yleistä muualla Euroopassa kuulemani mukaan.

Lähettäjä: Ruunaksiko? 
Päivämäärä:   15.9.17 17:39:58

En nyt kyllä ihan muutaman ravimiehen mutun perusteella menisi uskomaan, että ruunaus heikentää hevosen suoritusta. Jokaisella on omanlaisensa mutu, toisilla se puhuu aikaisen ruunaamisen puolestakin. Jos jotain oikeaa tutkimusta olisi aiheesta niin se kiinnostaisi.

Varsan ei olisi tarkoitus olla pelkästään tammojen kanssa, vaikka se ruunattaisiinkin. Kaverina olisi myös ruuna, joka on jo monta varsaa menestyksellisesti leikittänyt.

Sitä kyllä mietin itsekin, että ikätoverin seura varmasti olisi hyväksi juuri tuosta painimisnäkökulmasta. Muuten varsa kyllä saa hyvin liikuntaa, kun on isossa, epätasaisessa metsätarhassa, siellä puikkelehtii puiden välistä ja loikkii kivien yli. Emäkin on tammaksi leikkisä, mutta sen leikki on enemmän loikkimista kuin painia. Toinen varsakin on tamma.

Esim. laitumelle kyllä mielellään veisin poikaporukkaan, mutta jos tuon ruunaa niin ovatko orivarsat jo liian rajua leikkiseuraa?

Pitää nyt vielä miettiä asiaa.

Lähettäjä: Ruunaksiko? 
Päivämäärä:   15.9.17 17:53:31

Niin ja siis tiedostan, että kysyin kokemuksia eli mutua, mutta jos esittää yleisluontoisia väittämiä niin toivon jotain tutkimukseen perustuvaa perustelua.

Myös nimimerkki piste voisi vähän avata kryptistä vihjailuaan ruunauksen vaikutuksista varsan kehitykseen. Mielellään perustuen johonkin muuhun kuin siihen mutuun.

Lähettäjä: höh 
Päivämäärä:   15.9.17 19:47:07

No aika monta oria on noissa eri lajien tulosluetteloissa. Sattumaako? https://suomenratsut.fi/

Lähettäjä: Ruunaksiko? 
Päivämäärä:   15.9.17 21:11:04

Ei se varmaan sattumaa ole. Mutta ei myöskään todiste korrelaatiosta. Yhtä hyvin voi olla, että lahjakkaat hevoset on jätetty oreiksi, koska niillä voi olla siitosarvoa.

Lähettäjä: Ruunaksiko? 
Päivämäärä:   15.9.17 22:40:17

Joka tapauksessa kaipaisin siis tietoa siitä, onko merkittävää eroa, ruunaako aikaisemmin vai myöhemmin. Ei ole kyse siitä, ruunaanko vai en, vaan missä vaiheessa ruunaan.

En näe mitään järkeä kiusata hevosta orivieteillä, kun se ei koskaan isäksi tule. Itse kyllä pidän oreista kovasti ja pitäisin tämänkin mieluusti orina, jos siinä olisi siitokseen ainesta. Mutta pelkän mahdollisen lisäsuorituskyvyn vuoksi en jätä ruunaamatta.

Lähettäjä: *%# 
Päivämäärä:   16.9.17 10:42:54

Meillä on pikkuponi, joka on ruunattu puolivuotiaana. Kasvattaja ruunasi monta pikkukaveria samalla kerralla, mitäpä niitä oreina pitämään, jos kokenut silmä kertoo, ettei ole häikäisevää jalostusainesta tulossa :) Meidän kaveri nyt neljä, ja on todella isokokoinen, säkäkorkeutta 8-10 senttiä enemmän kuin keskivertotapauksella. Hevosvarsan ruunautin 11 kk iässä, ja iso tulee tästäkin. Edesmennyt iso poni ruunattu kolmevuotiaana, kasvoi 147 cm (emä 144 cm, isä 142 cm), toinen iso "poni" ruunattu vuotiaana, säkä 155 cm (emä 144 cm, isä 146 cm).

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.9.17 11:01:58

Ruunaus nuorena vaikuttaa korkeuskasvua lisäävästi, se ei liene kenellekään enää tänä päivänä uusi tai yllättävä asia? Muutoin sitten kyllä vaikutus kehitykseen on miinuspuolella, kuten piste jo on kertonutkin. Miksei niiden voi antaa kasvaa edes parivuotiaaksi ennen ruunausta?

Lähettäjä: sanna 
Päivämäärä:   16.9.17 11:05:13

Olen ruunauttanut ensimmäisen kasvattini alle vuotiaana ja tiedän muitakin, eikä yksikään ole millään tavoin "kärsinyt" aikaisesta ruunauksesta. Samanlaisia niistä olisi tullut vaikka ne olisi ruunattu myöhemminkin. Syyt aikaiseen ruunaukseen olivat sen verran painavat (tallin ainoa poikapuolinen, eikä riittävän hyvä jalostukseen), että pallit lähti heti kun se oli vaan mahdollista.

Lähettäjä: Lissu 
Päivämäärä:   16.9.17 12:26:15

Minä myös kyselisin, että mihin kehitykseen vaikuttaa miinusmerkkisesti?

Itselläni nyt kiva 6-vuotias ruuna, joka kuvittelee edelleen välillä olevansa ori. Ruunattu 2-vuotiaana, kun oli niin perkuleen hankala (kuulemma). Edellistä omistajaa useampi ihminen ohjeistanut ruunaamaan jo 1-vuotiaana, mutta edellinen omistjaa oli sitä mieltä, että orhi tästä tulee. No ei ollut oriainesta eikä ole, mutta mukava käyttöruuna.

Ostin itse 4-vuotiaana ja on rohkea hevonen. Jossain määrin kovapäinen myös, mutta ei hankala.

Isoveljensä (täyssisarus) ruunattu jo alle 1-vuotiaana. Isoveli on vielä tätäkin isompi (molemmat kasvaneet reilusti vanhemmistaan yli). Pikkuveli on nössö ja vähän arka tietyissä tilanteissa, joskus hieman säikkykin. Oli jo varsana ihan erilainen luonteeltaan (kasvattaja on tuttu). Uskoisin, että kyseessä on perusluonne eikä mikään ruunauksen seuraus.

Näillä on vielä kolmas sisarus samasta yhdistelmästä, tamma, ja se näyttäisi kasvavan näitä molempia ruunia isommaksi. Että eipä tuota ruunaustakaan voi pitää isoveljen korkeuskasvun syynä yksinänsä.

Lähettäjä: Neea 
Päivämäärä:   16.9.17 13:29:18

Meille syntyi ori vaikka tammaa toivoin. Alusta asti oli selvää että ruunaksihan tämä kun kaverina tamma ja toinen ruuna, eikä mahdollisuutta oriinpitoon itsellä. Kiva ruunapoika onkin eikä ehtinyt tulla mitään orimaisia tapoja kun 10 kk iässä ruunattiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.17 13:29:22

Ruunaus nuorena vaikuttaa luuston kasvuun, ei tosin hyvällä tavalla. Korkeampi saattaa tulla mutta enemmän virheitä luustossa. Näin on myös koirilla, kissoilla ja ihmisillä. Netistä löytää paljon artikkeleita aiheesta.

En ole mikään ori hullu, mutta myös pitkänlinjan kokemus sanoo että ruunat on kaikista vaikeimpia hevosia. Sitä ei moni tajua, sillä nehän on niin kilttejä. Ruunat toimii vähiten luontaisilla vaistoilla ja siksi mielestäni vähiten ennalta arvattavia. Olisi mielenkiintoista tietää miten se ruunaus aivojen toimintaan vaikuttaa.

Lähettäjä: Lissu 
Päivämäärä:   16.9.17 14:04:40

Jäänyt multa kyllä parinkymmenen vuoden hevoskokemuksella huomaamatta tuo, että ruunat olisi vaikeimpia hevosia... Pidän kyllä tammoistakin ja usein ymmärrän niiden sielunelämää paremmin. Mutta ruunat on silti helpompia niin monin tavoin.

En usko että moni muukaan tuota väitettä allekirjoittaisi. Jännästi ruunaaminen on erittäin suosittua, vaikka siinä on riskinsä. Jos ruunat olisivat vaikeimpia hevosia, ei niitä olisi siinä määrin kuin mitä on. Ja ollut "kautta aikain" eli niin kauan kuin on ollut keksittynä tuo pallien poisto.

Lähettäjä: Ruunaksiko? 
Päivämäärä:   16.9.17 15:46:02

Jossain määrin allekirjoitan tuon, että ruunat voivat olla salakavalia. Toisaalta salakavalimmat ruunat, joita olen tavannut, ovat olleet nimenomaan myöhään ruunattuja. Sellaiset peruseunukit ovat olleet kaikin puolin leppoisia, osa jopa tylsyyteen asti.

Voisitko nimimerkki piste linkittää jonkun asiantuntija-artikkelin aiheesta? Itse äkkiseltään en löytänyt suomeksi mitään ja englanniksi vain sellaisia eläinlääkärien artikkeleita, joissa alle vuoden ikäisenä ruunaamista suositeltiin. Suosittelu oli mm. siksi, että pienten kivesten poistaminen vaatii pienemmät haavat ja nuoret pojat paranevat nopeammin kuin vanhemmat. Lisäksi jo 1-vuotiskesän aikana kehittyy enemmän orimaista käytöstä, kuten tammojen selkään hyppimistä.

Jonkin verran ilmeisesti on todisteita siitä, että pitempään oriina ollut kehittyy lihaksikkaammaksi erityisesti kaulasta. Luusto-ongelmista ei sanottu mitään. Tosin kasvurajat pysyvät auki pitempään, mistä johtuu myös isompi aikuiskoko.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.9.17 18:19:11

"Samanlaisia niistä olisi tullut vaikka ne olisi ruunattu myöhemminkin."

Tämä on huvittava lausahdus aina aiheeseen liittyen, sitähän kun et todellakaan voi tietää mikä siitä olisi tullut myöhemmin ruunattuna.

Artikkeleita englanniksi hormonien vaikutuksesta kehitykseen löytyy pilvin pimein kun googlettaa. Ei ehkä niin paljon juuri hevosesta, mutta asia on joka ikisellä eläinlajilla ihminen mukaan lukien täysin sama.

Henkilökohtaisesti pidän huonoimpana asiana sitä, että ruuna on eläinmaailmassa täysin luonnoton eläin eikä se nuorena ruunattuna koskaan opi niitä asioita mitä tammat ja orit oppii matkalla aikuisuuteen sisäänrakennetusti, en siis tarkoita nyt koulutuksellisia seikkoja. Siitä jää ikuinen lapsi joka käyttäytyy sen mukaan. Nuorena ruunatut on laumadynamiikassa aina joko alamaisia tai todella huonoja johtajia ja siinä asemassa vain siksi ettei parempaakaan ole. Niistä ei ole ikinä psyykkisesti samalle tasolle kuin myöhempään ruunatuista tai tammoista/oreista. Tämä vaje näkyy myös siellä suorituksessa, fysiikan lisäksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.17 21:35:26

Samaa tarkoitin, muista eläinlajeista ja ihmisestä löytyy artikkeleita enempi.

Lähettäjä: Hessu 
Päivämäärä:   16.9.17 23:04:20

Puolivuotiaana ruunautin, kun en halunnut pitää oria ollenkaan. Tää on hieno ja luonteeltaan sellainen, että orina olisi pitelemistä, kun hormonitkin keväisin heittelis. Kasvoi keskivertoa isommaksi, mutta ratsumallinen, lihaksikas ja upealiikkeinen. Mii lav

Lähettäjä: torres 
Päivämäärä:   17.9.17 10:54:15

Ei se nyt ihan noinkaan ole että jos ruunataan nuorena niin puuttuvat hormoonit aiheuttavat jotakin jälkeenjääneisyyttä tms. Voi jessus mitä soopaa täällä taas selitetään! :'D
Sitäpaitsi se on hyvin hevoskohtaista, miten varhaisessa vaiheessa hormonit jo herää, mulla on ainakin kaksi orivarsaa ollut jotka jo yksivuotiaina olleet käytökseltään hyvin pitkälti aikuisen orin kaltaisia mitä tulee sukupuoliviettiin ja sen sellaiseen.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   17.9.17 11:00:19

Himoruunaajat voisivat olla pihdit valmiina kun varsa syntyy, orivarsalta heti pahnoilla jo pikkupallit pois että tuleekin sitten niin helppo ruuna!

Lähettäjä: *%# 
Päivämäärä:   17.9.17 11:24:42

On se sitten hyvä, että meillä on tuo isäntä "ruunattu" eri tekniikalla kuin hevoset, on pysynyt ihan terveenä ja järkevänä.

Lähettäjä: Niisku 
Päivämäärä:   17.9.17 11:55:32

Omani ruunautin 9 kk iässä. Nyt se on 4v, eikä mitään orimaisia tapoja. 145cm korkea, isä 142, emä 147. En oo katunu.

Lähettäjä: huh 
Päivämäärä:   17.9.17 15:32:52

Kaksi tänä vuonna syntynyttä sh-orivarsaa on jo ruunattu, kyseessä lienee ja toivottavasti lääketieteellinen syy.

Lähettäjä: Ruunaksiko? 
Päivämäärä:   17.9.17 17:03:24

Nyt on kyllä pakko kysyä, että monenko ruunan otantaan nimimerkki .. perustat väitteesi aikaisin ruunatun jäämisestä ikuiseksi lapseksi ja lauman alimmaiseksi? Henk.koht. tunnen aika monta tammaa, joihin tuo kuvaus "aina alimmainen tai sitten huono johtaja" sopii. Mikäköhän hormoni niiltä puuttuu? Ei kaikista ole johtajiksi, hormoneilla tai ilman.

Sinänsä se, että ruunalle ei kehity oriin käytösmalleja, on vähän niin kuin ruunauksen ideakin. Minusta se, että ruunalla on oriviettejä, hankaloittaa sen elämää. Moni orimainen ruuna ei esim. tule toimeen muiden ruunien kanssa eivätkä tammanomistajat (ml. minä itse) yleensä hirveästi ilahdu siitä, jos ruuna astuu tammoja.

Se, että oriviettien kehittyminen estetään, säästää hevosta itseään aika monelta stressiltä. Onhan se tietysti ikävää, etteivät kaikki oriit voi pysyä oreina, mutta niin kauan kuin emme vain päästä kaikkia hevosia arolle villeiksi ja vapaaksi muodostamaan omat laumansa, ruunauksella on paikkansa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.9.17 17:32:49

Olen 60 vuotias hevosalalla ikäni työskennellyt joten kohtalaisen monta hevosta olen elämäni aikana tavannut ja seurannut. Kaikista ei ole johtajaksi, se on ihan totta, mutta näiltä nuorena ruunatuilta puuttuu sellainen henkinen kasvu aikuiseksi, sitä ei osaa selittää ellei ihminen osaa lukea hevosta sen vertaa että ymmärtäisi itse mikä ero on ikuisella lapsella ja seesteisellä, henkisesti vahvalla aikuisella mentaalisesti.

Jos ihminen pelkää niin eläimensä muuttuvan oriksi että se pitää ruunata pikkuvarsana, pitäisi varmaan ostaa tamma. Muussa tapauksessa malttaa odotella edes sinne pariin vuoteen saakka. Siinä iässä ne ei ole oria vielä nähnytkään kuin kuvissa. Sitäpaitsi on olemassa ihan aikuisia oreja jotka käyttäytyvät asiallisesti, eivät stressaa ja ovat muutenkin toimivampia käsitellä kun moni tamma tai ruuna. Orius ei ole synonyymi hankaluuksille.

Koirapuolella on jo tutkittu asiaa että varhainen kastrointi/sterilointi nostaa alttiutta sairastua mm. kilpirauhasen vajaatoimintaan ja saada erilaisia syöpiä. Siitä huolimatta eläinlääkärit suosittelevat varhaiskastrointeja ja sterilointeja vailla mainintoja haittapuolista.

Lähettäjä: Lissu 
Päivämäärä:   17.9.17 18:03:15

Tuo minun vaikea, liian orhi 2-vuotias, joka sitten ruunattiin, oli pitkän linjan ammattilaisilla. Sellaisilla, joilla on siitosoreja. Tämä tiesi siis aivan täysin olevansa ori ja SEN LISÄKSI oli muiden hevosten kanssa käyttäytyessään täysi idiootti... Mitä olen kuullut entiseltä omistajalta sekä kasvattajalta.

Kyllä, on aikuisia oreja, jotka ovat järkeviä ja helppoja. Ja neljävuotiaita, jotka eivät vieläkään tiedä olevansa oreja. Mutta niinpä vaan on myös 2-vuotiaita, jotka ovat oriutensa kanssa hankalia ihan jo itsellensäkin.

Ruunauksen jälkeen oli pari vuotta vielä omasta mielestään todellakin ori. 6-vuotiaana alkoi vaikuttaa "oikeasti ruunalta" ja 7-vuotiaana alkoi olla jo aikuisen hevosen oloinen.

Sen sijaan meillä pari tammaa, jotka ovat aikuistuneet vasta 9-10 vuotiaina... että se siitä "ikuisesta lapsuudesta". Meillä siis useampi tamma on osannut olla kakara vaikka miten pitkään pidempään kuin ruunat... Jotkut tammat on toki ihan aikuisia jo esim 4-vuotiaana. Meille tainnut päätyä monta peterpan-syndroomaista...

Koirapuolella lienee sitten tutkimustulokset tuollaisia, koiriin en juurikaan ole perehtynyt. Kissapuolella pitkään oli legendaa, että kissan pitäisi olla tietyn ikäinen (=suht vanha) tai jopa naaraskissan saada yhdet pennut, ennen kuin se on turvallista leikata. Nämä väitteet on kumottu tutkimustuloksilla.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   17.9.17 19:29:38

.. täällä väitti, etteivät kaksivuotiaat ole vielä nähneetkään oria kuin kuvassa. Nykyisellä tallillani on kuitenkin poni, jonka on siittänyt kaksivuotias ori.

Ravihevosissa tosiaan voi olla, että karjaan oriin ruunaaminen avaa menestyksekkään kilpauran tai sitten rauhallisemman vanhan oriin ruunaaminen vie siltä sisun, eikä tule enää loppua.

Luusto-ongelmiin en usko olkoot koirien tulokset mitä tahansa. Paremminkin voi ruunana välttyätapaturmilta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.9.17 20:19:45

Tottakai ne voi kaksivuotiaana ja ennenkin sitä siittää jälkikasvua. Mutta jos on niin kauhea orinpelko että miespuolisen eläimen luontainen käyttäytyminen pelottaa niin että se on pakko ruunata pikkuvarsana, ei kannata orivarsaa hankkia! Täällä näkyy ihmiset sekottavan nyt puurot ja vellit muutenkin, mikä ei ole uutta tai ihmeellistä. Tässähän ei ole ollut kyse etteikö koskaan saisi ruunata, vaan VARHAISruunauksesta. On eroa ruunaako orin 8kk vai 2v vai 8v ikäisenä. Olen vastaan ensimmäistä, en muita.

Lähettäjä: PP 
Päivämäärä:   18.9.17 07:41:01

Tuplapiste puhuu nyt itseään pussiin. Ensin selittää suu vaahdossa, että:
"Muussa tapauksessa malttaa odotella edes sinne pariin vuoteen saakka. Siinä iässä ne ei ole oria vielä nähnytkään kuin kuvissa."

Mutta seuraavassa käänteessä sanookin, että:
"Tottakai ne voi kaksivuotiaana ja ennenkin sitä siittää jälkikasvua."

... Että mitespäin se nyt olikaan? Nuo kaksi toteamaa valitettavasti kumoavat toisensa totaalisesti, tämän nyt ymmärtää vaikka älykkyysosamäärä olisi pienempi kuin kengännumero. Vaikka nyt miten haluatte vinkua sitä aikaista ruunaamista vastaan, niin yrittäkää nyt tajuta, että joskus se on olosuhteiden pakko ja joskus se on kuulkaa ihan siksi pakko kun se pikku-pikku varsuli ON niin oria jo ettei sen kanssa tule toimeen jos haluaa rennosti harrastaa. Miksi näissä kahdessa tapauksessa tarttisi hampaat irvessä pitää ne pallit, jos ei hevoselta odoteta jotakin loistokasta kilpauraa tai suvunjatkamista? Ei kaikki hevosenpitäjät halua tähdätä kilparadoille tms, jolloin se väkisin orina pitäminen on tuolloin silkkaa idiotismia.

Mä en ymmärrä näitä true-hevosihmisiä joiden mielestä hevonen olisi pakko pitää orina vallan tai vähintään niin ja niin pitkään vaikka mikä ois. Järki käteen. Jos aikaisesta ruunaamisesta olisi ihan oikeasti jotakin haittaa hevoselle, eihän eläinlääkärit suostuisi sitä tekemään!

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.9.17 12:48:18

Se, että ori astuu, ei tarkoita että se olisi muuten varsinaisesti orimainen. Jopa se 8kk ikäinen voi siittää tamman tiineeksi eikä kukaan edes uskoisi että se on selkään hypännyt, koska käyttäytyy edelleen kuin pikkuvauva eikä ole tippaakaan orimainen. Myös se nuorena ruunattu joka ei ole ikinä astunut mitään orina, voi astua tammoja kun ne on kiimassa. Jos pelkkää astumista vailla muuta oheiskäytöstä pitää merkkinä siitä että hevonen on niin kauhean ori niin ei pidä ostaa edes sitä ruunaa, vaan keppihevonen.

Lähettäjä: sanna 
Päivämäärä:   18.9.17 13:14:59

Sen verran on tultu nähtyä, että jonkunlainen näppituntuma on kehittynyt miltä hevonen tullee näyttämään aikuisena. Maininnalla "Samanlaisia niistä olisi tullut vaikka ne olisi ruunattu myöhemminkin.", tarkoitan rakennetta. Luonne on kaikilla parantunut ruunauksen myötä. En voi myöskään allekirjoittaa sitä että aikainen ruunaus tekisi hevosesta jotenkin alistuvan tai huonon johtajan tms. Minusta se on hevosen perusluonne, oli sitten ori, tamma tai ruuna, mikä tekee siitä hyvän tai huonon laumanjohtajan. Vielä, kuinka moni nykykesyhevonen edes elää sellaisissa olosuhteissa, että tarvittaisi oikeasti niitä laumanjohtamistaitoja?

On myös niitä aikuisia oreja, jotka stressaavat ja lakkaavat syömästä kun ensimmäiset kiimat keväällä koittavat. On myös niitä oriita, jotka ei oikeasti ole normaalisti käsiteltävissä. Jokainen hevosihminen on törmännyt siihen tammaan joka on pirun välikappale... Ja sitten näistä löytyy vastakohtia, jotka ovat kuin ihmisen mieli ja joiden kanssa elämä on yhtä päivänpaistetta.

Lähettäjä: sanna 
Päivämäärä:   18.9.17 13:21:05

Vielä lisäyksenä, mikä on vaihtoehto, jos varsasta näkee, ettei siinä ole jalostusainesta, joko luonteen tai rakenteen puolesta? Tai jos on se oma talli, missä ei ole mahdollista pitää orivarsaa useampaa vuotta odottamassa ruunausta? Monttu, teurastamo, mikä?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.9.17 13:26:28

Ilmeisen puutteellinen lukutaito ihmisillä on edelleen. Kopioidaan omasta tekstistä: "Tässähän ei ole ollut kyse etteikö koskaan saisi ruunata, vaan VARHAISruunauksesta. On eroa ruunaako orin 8kk vai 2v vai 8v ikäisenä. Olen vastaan ensimmäistä, en muita."

Sitten vauhkotaan että aikuiset orit saattaa stressata ja monttuun vissiin pitää laittaa jos ei ole jalostusainesta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.9.17 13:29:52

Lisäys vielä tuohon ettei ole omaa tallia missä kasvattaa parivuotiaaksi, niin sen ikäiset kuuluu varsapihattoon ja niissä ei orivarsoja kieroon katsota kun nimenomaan oripihattoja on vaikka kuinka. Edelleen voi palata kohtaan ei pidä ostaa orivarsaa, mikäli sille ei olla valmiita tarjoamaan sellaisia puitteita missä sen on hyvä kasvaa. Ruunaus vieroitusikäisenä ja tammalaumaan ei ikinä korvaa nuorten poikien leikkiseuraa mitä niillä todellakin tulee olla ainakin sinne parivuotiaaksi asti, oli pallit tallella tai ei.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   18.9.17 13:37:16

Sitten vauhkotaan että aikuiset orit saattaa stressata ja monttuun vissiin pitää laittaa jos ei ole jalostusainesta.

^ No eiköhän ne yleensä ole näitä pikkuvarsan ruunaajia, jotka vauhkoavat myös aikuisten orien stressaamisesta ja "stressaamisesta" ja kaikesta muustakin. Orien kanssa ihan jokainen asia ja ele, joka erottaa orin takanedusmatosta, tuntuu joillekin olevan stressaamista ja ongelma joka poikkeuksetta johtuu vain ja ainoastaan palleista. Tammojen ja ruunien kanssa samat asiat usein sitten eivät joko ole ongelmia ollenkaan, ovat osa hevosen persoonallisuutta, tai jos ovat ongelma, hoidetaan esim. kouluttamalla pois...

"Edelleen voi palata kohtaan ei pidä ostaa orivarsaa, mikäli sille ei olla valmiita tarjoamaan sellaisia puitteita missä sen on hyvä kasvaa. Ruunaus vieroitusikäisenä ja tammalaumaan ei ikinä korvaa nuorten poikien leikkiseuraa mitä niillä todellakin tulee olla ainakin sinne parivuotiaaksi asti, oli pallit tallella tai ei."

^ Tämä. Älkää myöskään varsottako tammoja, mikäli ette pysty tarjoamaan elämisen arvoista elämää myös ori/ruunavarsalle. Tammalaumassa potkittavana seisominen ei ruunavarsallekaan sitä ole.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   18.9.17 19:59:34

Kun aikoinani kasvatin hevosia, oli sntyneistä varsoista puolet oriita ja puolet tammoja. Ori oli otettava vastaan, vaikkei niin kauheasti olisi toivonutkaan.
Itse pyrin kasvattamaan käyttöhevosia, en mitään puolivillin lauman johtajia.

Villihevosia ei enää juurikaan ole tarkkailtavaksi, mutta amerikkalaisia ja austraalialaisia kesystä villiintyneitä hevosia on. Eikä niissä ori ole laumanjohtaja vaan arvovaltaisin tamma. Lauman ori on korkeintaan turvallisuuspäällikkö tai turvallisuusvastaava. Sen tehtävä on vartioida ja puollustaa haaremiaan. Käyttöhevoselle liika vahtiminen ja kyttääminen on pelkkä haitta.

Luustovioista puhuvat lyököön tutkimuksia, ei "tutkimuksia" pöytään. Tutkimukset on sitten viisainta olla hevosista, ei koirista, kissoista tai sisiliskoista. Kun osteokondroosi voi ilmetä jo puolivuotiaana, ei siinä ruunaamisella voi kovin paljon olla tekemistä.

Minusta itsekukin päättäköön omista lähtökohdistaan milloin ruunaa. Itse ajattelen, että jos hevosesta ei ole paljon mihinkään, niin mahdollisimman nuorena ruunaksi, on paljon helpompaa. Vanhempaa hyväluonteista oritta en niinkään lähtisi ruunaamaan, vaikkei se siitoskäytössä olisikaan.

Lähettäjä: Lis 
Päivämäärä:   18.9.17 20:17:07

"Lisäys vielä tuohon ettei ole omaa tallia missä kasvattaa parivuotiaaksi, niin sen ikäiset kuuluu varsapihattoon ja niissä ei orivarsoja kieroon katsota kun nimenomaan oripihattoja on vaikka kuinka."

Meillä syntyi tänä vuonna neljä tammavarsaa, yksi orivarsa. Orivarsa ruuna-ainesta (ei todellakaan jalostusori). Vanhemmat orivarsat myyty pois, viime vuonna ei varsoja syntynyt.

Mutta kun pihatto ei ole autuaaksi tekevä... Sinne ei myöskään heinäkuussa syntynyttä varsaa voi viedä, kun vieroitus on aikaisintaan joulukuussa. Joo, meillä ei vieroteta yhtäkään varsaa 4-kuisena. Lisäksi pihatoista tehdään parhaillaan tutkimusta, onko se sittenkään varsoille hyvä kasvupaikka Pohjoismaissa, jossa ilmasto on ihan jotain muuta kuin Saksassa tai vaikka Briteissä. Tämän on käynnistänyt havainto siitä, että pihattovarsoilla mututuntumalla tuntuisi olevan enemmän räkätauteja ja kasvuhäiriöitä. Mielenkiinnolla odotan tuloksia.

"Edelleen voi palata kohtaan ei pidä ostaa orivarsaa, mikäli sille ei olla valmiita tarjoamaan sellaisia puitteita missä sen on hyvä kasvaa. Ruunaus vieroitusikäisenä ja tammalaumaan ei ikinä korvaa nuorten poikien leikkiseuraa mitä niillä todellakin tulee olla ainakin sinne parivuotiaaksi asti, oli pallit tallella tai ei."

Ei korvaa ei. Mutta joskus käy "huono tuuri" kuten meillä. Oletettiin siis, että viidestä syntyvästä varsasta olisi oreja useampi kuin yksi. ;)

No, vielä on rääpäle emänsä alla ja on ainakin loppuvuoteen. Katsotaan mihin se sitten laitetaan kärsimään sen jälkeen. Vai olisiko mamman mussuna pidempäänkin... Ei ole ruunauspäivääkään lyöty lukkoon.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.17 20:24:46

Täällä orihullut taas huutelee suu vaahdossa "määritelmiä" siitä notta minkälainen on hyvä koti varsalle ja minkälainen ei. Ristus siunaa, en tiennytkään että hevosen hyvä pito on pallikysymys. :D

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   18.9.17 20:41:11

Ai niin, täällä joku kertoi miten suomenhevosratsujen mestaruusmitalisteista suurin osa on oriita. Kyseli, onko satumaa.

Ei ole sattumaa, koska vain parhaat pidetään oriina. Siitäkin huolimatta suomenhevosten kaikkien aikojen parhaat kilparatsut ovat ruunat Heli, Pokeri ja Veli-Pili. Kuten kaikki tiedättekin.

Lähettäjä: Vanha 
Päivämäärä:   18.9.17 22:08:57

En kyllä ikinä laittaisi vieroitettua varsaa pihattoon, jos se ei ole jo ennestään tottunut pihattoon. En pidä muutenkaan pihattoja Suomen oloissa millään lailla hyvänä vaihtoehtona. Vuosien aikana se on vaan niin nähty.

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   19.9.17 04:50:25

Totta se on, ette te osaa lukea. Missä kohden ketjua joku on nyt käskenyt laittaa vieroitusikäisen pihattoon? Tuollahan lukee että kaksivuotiaaksi on hyvä kasvaa oripihatossa, mihin sen ikäiset kuuluu. Miten te saatte siitä väännettyä että vieroitettu pitäisi laittaa pihattoon tai että pitäisi vierottaa nelikuisena? Uskomatonta. Sen kummemmin muutoin aiheeseen puuttumatta, niin orivarsat ja yhtälailla ruunavarsat 1v kesä orilaitumella, sen jälkeen _hyvään pihattoon_ 2 vuotiaaksi tai talliin missä asuu laumallinen sen ikäisiä poikia. Se vaan on se konsepti mitä varsa tarvitsee, vaikka sitä vastaan olisi kuinka kiva väittää kun kotona on vaan tammoja. Siellä seurassa ei taas sitten pallitkaan haittaa ja ruunata ehtii kun leiri loppuu. Ennen 1v orilaidunta sitten vaan on löydettävä muutamaksi kuukaudeksi paikka missä on muitakin vieroitettuja orivarsoja tai hyvin lapsenmielistä leikkiseuraa, jota tammat ei täytä.

Lähettäjä: dooh 
Päivämäärä:   19.9.17 08:07:30

kasvu, eli koko, säkäkorkeus, luun mitta, miten nyt haluaa sanoa, on geneettisesti määräytynyttä, ja siihen pystyy vaikuttamaan heikentävästi lähinnä kiduttamalla eläintä aliravitsemustilassa, muuten niistä tulee sen kokoisia kuin alunperin on luonto lahjoittanut eväitä. eräiden hormoonien vaikutus aineenvaihduntaan (eli se miten helposti lihas- ja rasvakudos mihinkin muodostuu) jää ruunilta tietysti orin mittakaavassa näkemättä, muttei se eläimen hyvinvointiin vaikuta kylmää eikä kuumaa. luonne vaan sekoittuu niin helposti sukupuoliominaisuuksiin tässä eläinlajissa, että se hämää. kokeneet tietävät, että on ori-oreja, ori-ruunia, ruuna-oreja, ruuna-ruunia, tamma-oreja ja tamma-tammoja - luoja varjelkoon meitä näiltä viimeisiltä ;)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.17 09:19:08

Heh.. Onko täällä jotenkin vanhan tarun ihmisiä ja vanhoja itseppäisiä ihmisiä jotka ei vain suostu uskomaan nykymaailman löydöksiä?

Artikkeleita löytyy, ihan kun googlettaa testosteronin vaikutus ihmisen/koiran/hevosen kehitykseen. Eniten on tietty ihmisellä näitä tutkimuksia. Se vaan pistää ihmettelemään että oletteko niin haluttomia kuulemaan "uusia" asioita ettei voi ottaa esim testosta selvää ennen kun tulee tänne huutelee.

Testosteronin puutos tila nuorella aiheittaa lihasten surkastumista, luukatoa, murrosiän saavuttamattomuutta. Se vaikuttaa myös muistiin eli suoraan kykyyn oppia. Ihmisillä on todettu että testosteronin puutos aiheuttaa masennusta.

Eikä kyse ole etteikö saisi ruunata, itse vain ruunaisin vasta sisäänratasastuksen.jälkeen.

Lähettäjä: :/ 
Päivämäärä:   19.9.17 09:36:11

Tuo testosteronin puutoksen aiheuttama masennus on aika mielenkiintoinen asia. Se voisi selittää, miksi monet ruunatut muuttuvat tyhjäsilmäisiksi ja elottomiksi otuksiksi, joita vain ruoka kiinnostaa. Eivät toki sentään kaikki. Itse pilasin aikanaan yhden parhaista varsoistani ruunaamalla, vieläkin harmittaa. Semmoinen haluton möllötin siitä tuli. Mutta toisaalta kun ostoilmoituksia lukee, juurikin haluttomat möllöttimet ovat niitä hevosia joita ihmiset tänä päivänä tahtovat.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   19.9.17 10:33:26

Voi herregud piste.

Sanoin jo aikaisemmin, että hevosista puhuttaessa tutkimusten pitää olla hevosista.
Ihan turha rinnastella ihmisiä ja koiria. Suurin osa hevosia koskevia tutkimuksia suosittaa ruunausta jo yksivuotiaana tai vähän alle. Ollakseen tieteellinen tutkimuksessa pitää olla riittävästi aineistoa ja muiden tekijöiden vaikutus pitää pystyä sulkemaan pois.

Osoitappa tutkimus, jossa perinnöllisyys, kasvuolosuhteet ja vaikkapa kouluttajan taito on suljettu pois riittävän suuressa otoksessa ja kerro sitten miten paljon ruunaus huonontaa oppimistuloksia ja aiheuttaa vaikkapa masennusta. Ja nyt en halua kuulla ihmisistä enkä koirista.

Lähettäjä: ;; 
Päivämäärä:   19.9.17 11:31:34

Kyllä se taitaa olla niin, ettei tähän ole varsinaisesti oikeata eikä väärää vastausta. Hevoset on yksilöitä ja niihin vaikuttaa kaikkiin ruunaus eri tavalla. Ruunasi sitten minkä ikäisenä hyvänsä. Ja tilanteita sekä syitä ruunaamiseen on monia, siitäkin on mielestäni ihan todella turha tuomita ketään. Kuitenkin valtaosa ihmisistä tekee parhaansa hevosten kanssa.Tutkimustuloksia on myöskin aina kaiken laisia, ihan kuten ihmistenkin kanssa, esimerkiksi elintarvikkeistakin tasaisin väliajoin ollaan sitä mieltä milloin mistäkin että aiheuttaakin yhtäkkiä syöpää. Ja ties mitä sairauksia.

Ihan turha hysterisoida.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   19.9.17 11:31:36

Sepäs kävi jollakulla tunteisiin. Mutta. Ihan järjellä jos ajattelee, miksi pitäisi lähteä siitä, että juuri hevosella hormonit vaikuttaisivat jotenkin ihan eri tavalla kuin muilla eläimillä, kuten koirilla ja ihmisillä? Jatkuvastihan saamme nyt uutisia siitäkin, miten vihdoin on voitu tieteellisesti todistaa, että eläinten tunteet ja kognitiot eivät olekaan niin kaukana omistamme, kuin on haluttu (lue, osa ihmisistä on halunnut) ajatella?

Ruunauksella on hyviä puolia, ei sitä kiistä kukaan. On oreja, joitten hormonitoiminta on sitä luokkaa, ettei niitten kanssa ihminen voi tulla edes toimeen ruunaamatta. Mutta ei se sitä muuta, ettei vaikutus aina ja joka tapauksessa ole pelkästään positiivinen, ainakaan itse ruunatun kannalta. Mutta meidän omaisuuttammehan ne silti ovat, ja saamme tehdä niille kuten haluamme, sinäkin, Irma. Ei tarvitse panikoida.

Tämä nyt ei aloitukseen liity enää paljoakaan, kuitenkaan. Mutta kun kokemuksia kysytään, ei pidä vetää herneitä nenään siinä vaiheessa, kun jonkun kokemus ei ollutkaan vain positiivinen. Tai siinä, kun todetaan, että ori/ruunavarsaa kohtaan tehdään keljusti, kun se pakotetaan elämään tammalaumassa tai emänsä kanssa ilman mahdollisuutta lajilleen ja sukupuolelleen ominaiseen leikkimiseen, mikä ON eläinlapselle tärkeää. Vai pitääkö siitäkin löytyä Juuri Hevosista Tehty Tieteellinen Tutkimus, tai muuten se ei pidä paikkaansa?

Lähettäjä: Lis 
Päivämäärä:   19.9.17 12:06:13

"Tuollahan lukee että kaksivuotiaaksi on hyvä kasvaa oripihatossa, mihin sen ikäiset kuuluu. Miten te saatte siitä väännettyä että vieroitettu pitäisi laittaa pihattoon tai että pitäisi vierottaa nelikuisena? Uskomatonta. "

Siitä, että varsapihattoon otetaan yleensä samana vuonna syntyneitä varsoja ja varsat on vietävä sinne viimeistään marraskuussa. Heinäkuisella varsalla tämä tarkoittaisi 4-kuisena vierotusta. Kyllä, useampi orivarsapihatto lähistöllä on ja ne ovat nimenomaan sen vuoden varsoille eli vasta vieroitetuille.

Orivarsa kesää kohden tammalaumassa tammavarsojen kanssa tarkoittaa potentiaalisia vahinkovarsoja. Ruunaus ja tammalaumassa jatkaminen olisi vaihtoehto, mutta sehän oli tuossa lainatussa kommentissa juurikin "kielletty".

Siitä siis tämä johtopäätelmä.

Oikeastihan vaihtoehtoja on, mutta tuo .. kirjoitus provosoi sen verran, että vastasin siihen, mitä siinä tarjotaan ainoaksi oikeaksi tavaksi hoitaa orivarsat.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   19.9.17 12:49:15

Meilläpäin on ainakin varsapihattoja nimenomaan 1v ->, älkää nyt hyvänen aika pistäkö sanoja toisten suuhun siitä hyvästä että itse päättelette mitä sattuu. Tuosta tekstistä ei saa kyllä mitenkään väännettyä niin että pitäisi vieroituksesta laittaa pihattoon. Se sen sijaan on ihan fakta että tammalaumassa ei ole ori/ruunavarsan paikka, edes silloin vieroituksen jälkeen. Tämä ilmeisesti ottaa jollain niin koville että pitää vääntää muutkin lauseet miksi sattuu.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   19.9.17 16:27:41

:( hyvä, minähän olen aina tehnyt, miten itse haluan ja olen tiettävästi sanonut jopa tässä ketjussa, että kukin tehköön miten parhaaksi katsoo.

Minusta ei vain ole oikein yrittää manipuloida toisia muka tutkimuksilla, kun ei itse edes tajua mkä on tutkimusta. Kokemuksiahan nimenomaan kysyttiin ja joku alkoi tyrkyttää muka tutkimuksia.

Ruunattu on kautta aikojen ja aina on oltu eri mieltä sen tarpeellisuudesta, hyötyistä ja haitoista. Sopivasta iästäkin on eri käsityksiä, eikä ole näköpiirissä, että yksimielisyyten päästään.

Meillä syntyneestä viidestä oriista kaksi lähti tallista vieroituksen jälkeen ja molemmat omistajat ruunasivat viisivuotiaina. Kaipa heillä syynsä oli.

Itselle jääneistä yksi oli kaksivuotiaana hevosjalostusliiton orilaitumella saaressa ja ruunattiin kolmivuotiaana. Sen jälkeen meni kaupaksikin satulaan totutettuna. Toinen oli naapurin orivarsan kaverina yksivuotiskesänsä ja myytiin sitten seuraavana talvena.

Kolmas ruunattiin meillä kaksivuotiaana, siihen asti oli ollut shettistamman ja välillä puoliveritammojen kanssa tarhassa ja laitumella. Meillä tuolloin ollut suurikokoinen siitostamma näytti pojalle kaapin paikan sitä kuitenkaan telomatta.

Itse ratsastin sen sisään ja myin viisivuotiaana. Myydessä en luvannut muuta kuin sen, että ruuna on hyväluonteinen. Pitkän uran teki ensin aluetason este- ja kenttähevosena ja sitten tuntityössä.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   19.9.17 17:27:30

No, ..:n tekstin mukaan vaihtoehdot oli "ruunaus vieroitusikäisenä ja tammalaumaan" tai sitten sinne "oripihattoon kaksivuotiaaksi asti". Ei siinä annettu vaihtoehtoa, että ori olisi jossain muualla ja menisi sitten vasta 1-vuotiskesällä tai syksyllä sinne oripihattoon.

Ei siis ole laitettu sanoja suuhun. Vaikka ehkä .. ei tarkoittanut että ne ovat vaihtoehdot, niin noinhan tuossa tekstissänsä lukee. ;)

"Lisäys vielä tuohon ettei ole omaa tallia missä kasvattaa parivuotiaaksi, niin sen ikäiset kuuluu varsapihattoon ja niissä ei orivarsoja kieroon katsota kun nimenomaan oripihattoja on vaikka kuinka. Edelleen voi palata kohtaan ei pidä ostaa orivarsaa, mikäli sille ei olla valmiita tarjoamaan sellaisia puitteita missä sen on hyvä kasvaa. Ruunaus vieroitusikäisenä ja tammalaumaan ei ikinä korvaa nuorten poikien leikkiseuraa mitä niillä todellakin tulee olla ainakin sinne parivuotiaaksi asti, oli pallit tallella tai ei."

Tutkimusten kuuluttajille: Laittakaa nyt edes yksi hyvä tutkimusartikkeli testosteronin puutteen vaikutuksista varsaiällä tai ruunauksen haitoista. Olen tässä nyt puolisen tuntia yrittänyt etsiä ja ei löydy mitään järkevää artikkelia. Ruunauksen varsinaiset komplikaatiot on kyllä tiedossa ja niistä löytyy jotain, samoin ruunauksessa käytetyistä kipu- ja rauhoitusaineista.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   19.9.17 17:36:37

Eihän siinä lue, uskomatonta porukkaa. :D Parivuotiaat kuuluu varsapihattoon, se siinä lukee. Plus ettei ori- eikä ruunavarsoja pidetä tammalaumoissa vaan poikien kanssa painimassa. Ihan kaikki muu on oman päänne tuotosta.

Lähettäjä: Lis 
Päivämäärä:   19.9.17 18:58:54

Kaksivuotiaaksi asti. Ei kaksivuotiaana tai parivuotiaat.

Loistava topic. :D

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   19.9.17 19:13:42

Kyllä ainakin lämpöiset ravurivarsat sen toisen talvensa ovat jo jonkunlaisessa treenissä, ei enää pihatossa.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   19.9.17 20:56:07

^sen kyllä pystyy tekemään pihatostakin kun aikuiset starttaritkin pystyy pihatossa asumaan. :D

Lähettäjä: voivoi 
Päivämäärä:   19.9.17 20:58:39

Kyllä ei enää ole hevosen luontaisilla tarpeilla mitään virkaa kun pallit pois pikkuvarsalta ja tammalaumaan jotta omistajan ei tarvi pistää tikkua ristiin. 1,5 vuotiaana sitten jo niin treenissä, niin treenissä ettei voi poikalaumassa asua siksi. Antakaa niiden hevosten olla hevosia edes varsoina! Tämä ei tarkoita etteikö niillä voi mitään tehdä tai treenata, vaan että ne saa loppuajan edes elää kuten ikäistensä kuuluu.

Lähettäjä: Koopa 
Päivämäärä:   19.9.17 23:01:02

No tuota... lv-varsa on treenissä 1-v syksystä lähtien. Tarkoittaa, että on hokkikengässä. Tarkoittaa, että harva enää tarhaa laumassa tuolloin.

Itsellä on nyt kolme oria tallissa. 2v ei ymmärrä palleistaan vielä mitään. 4v:n keskittymiskyky on oravan tasolla ja jälki sen mukaista. 5kk ikäinen yrittää astua samassa laumassa olevaa tammaa (onneksi tämä testosteronipommi on poni eikä yllä kirahvin kokoisen peeveen selkään) ja näyttäisi kaikki varustelut toimivankin. Näistä 2v pysynee oriina, kaksi muuta pääsevät palleistaan talvella. Pienin siksi, että sen käytös on erittäin karjasta (2v ei pärjännyt enää sen kanssa) ja vanhin siksi, että sen toivoisi saavan harhailevat ajatuksensa hallittua edes kahden askeleen ajaksi.

Ruunaa voi pitää laumassa ja ne ovat tyytyväisemmän näköisiä kuin aiemmin vahtiessaan kaikkea tontilla tapahtuvaa hevosliikennettä.

Jollekin se oriin pitäminen oriina on statuskysymys ja moni pitää oriin kanssa pärjäämistä hevosmiestaitona. Onhan se toki sitäkin, mutta minusta hevosmiestaitoon kuuluu myös ennakointi ja kyky arvioida, mikä toimii parhaiten. Ja vasta oikein v-mäisen tamman kanssa punnitaan se horsemanship :).

Ruunat on monesti parhaita hoitosetiä varsoille. Ne sietävät varsojen kähinöitä ja osaavat pistää touhulle pisteen sitten, kun mitta täyttyy, ilman raatoja tai jalkapuolia. Jos ruunaus masentaisi, niin ei näkyisi iloista pukkipierulaukkaa painelevia ruunia...

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   20.9.17 09:41:27

Itse olen sitä mieltä, että pelkät pikkuvarsalaumat ovat luonnottomia. Toki samanikäinen seura on tärkeää, mutta jotta voi oppia kunnon hevoseksi pitää olla myös aikuinen esikuva. Siihen ruuna on hyvä. Kerran näin ison siittolan yksivuotisten orivarsojen joukossa mahon tamman, se toimi kuulemma hoitotätinä ja kasvattajana, vaikkei itse kyennyt lisääntymään.

Villitys pitää varsoja kylmäpihatoissa heti vieroituksen jälkeen on viimeisten vuosikymmenten satoa. Ennen varsoja pidettiin ruunien hoidossa ja orivarsoja parikin ikäluokkaa yhdessä.

Tammoissa ei ole mitään ongelmaa, ne voi olla minkäikäisessä tammalaumassa tahansa. Itsekin pidin eri-ikäisiä tammoja laitumella, oli joskus ratsatettava käyttöhevonen, toinen tamma keväällisen varsansa kanssa, kaksivuotias ja kaksi yksivuotiasta ja lauma oli harmooninen.

Lähettäjä: Gg 
Päivämäärä:   20.9.17 09:44:21

Onkohan mun tammavarsoissa joku vika, kun juoksevat ja pystypainivat orivarsojen kanssa... Meneekö nää nyt pilalle, kun tarhaavat samassa keväälle? :D

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   21.9.17 20:31:41

Aion ruunata 1-v orivarsan nyt syksyllä, koska on herännyt sen verran tammoihin, että se ei ole enää kivaa eikä turvallista. Pihatossa asuu, mutta tallilla on paljon tammoja, joita havannoida pihaton tarhasta.

Lähettäjä: näin 
Päivämäärä:   22.9.17 19:53:50

Vanhat hevosmiehet sanovat; jos ruunata aikoo,se on tehtävä ennen ku varsa on1,5 vuotias. Muutoin ottavat ihteensä,eiväkkä palvele ennää saman lailla immeistä.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   22.9.17 19:55:57

Gg; keväällä sulla orit jo sukukypsiä(10kk), joten varaudu tiineisiin tammoihin

Lähettäjä: mkp 
Päivämäärä:   23.9.17 19:02:21

Kasvavat hieman isommiksi eivätkä opi ikäviä orimaisia tapoja.
Tiedän useammankin muutaman päivän ikäisenä nivustyrän takia ruunatun, ja kaikista on tullut hyviä käyttö- ja kilpahevosia.

Kyllä hevoset pärjää ilman varsalaumaa. Hevoset olisi kuolleet sukupuuttoon jos näin ei olisi. Kengälliset eivät kyllä sovi kyseisiin laumoihin.
Oman kokemuksen mukaan sekalaumoissa kasvaneet ovat fiksumpia, ja oppivat monia asioita itsestään vanhemmilta hevosilta, toisin kuin pelkässä varsalaumassa kasvaneet.
Isoissa varsalaumoissa koheltaessa sattuu varsinkin orivarsoille usein loukkaantumisia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.9.17 20:07:34

Kuvitellaanko täällä että varsapihatto/varsaseura on yksi yhteen siihen ettei ole vanhempaa seuraa? Hohhoi. Kyllä tämän palstan väki on niin mustavalkoista. Jos peräänkuulutetaan ikäistään leikkiseuraa, ei se tarkoita etteikö laumassa olisi muitakin. Mikään ei kuitenkaan korvaa niitä leikkikavereita.

Lähettäjä: Gg 
Päivämäärä:   24.9.17 02:58:36

Juu, ollut 30v varsat porukassa kevääseen = maaliskuulle. Ei yhtään tiinettä tammaa.

Jos joku ori sattuisi sukukypsä olemaan, niin tammat ei tod ole.

Lähettäjä: dooh 
Päivämäärä:   24.9.17 10:10:41

te luette nyt faktoja aivan väärinpäin: johan sen maailmanmeno on näyttänyt, että suurin osa teinimiehistä nimenomaan PITÄISI ruunata! millä muulla ne hihhulit jyllää kuin väärin suunnatulla testosteronilla?! naista kun ei ole eikä tule, niin muuta mahdollisuutta ole kuin kognitioineen ruveta terrorisoimaan... tai kuten tekee suomalainen, masentumaan... onhan näitä tutkimuksia, mitkä pitoisuudet kriminaaleilla on huumeiden lisäksi korkealla.

Lähettäjä: -. 
Päivämäärä:   26.9.17 08:20:40

meidän tallilla aika monta ruunaa ja yksikään ei ole tyhjäkatseinen mollukka. toisia kiinnostaa ruoka enemmän kuin toisia, mutta sama se on noissa tammoissakin.

ruunat meillä usein leikkii keskenään, vähän vanhemmatkin, samoin mun ruuna leikitti aikoinaan kaverin tammavarsaa (joka oli ihan älyttömän leikkisä). muut tulleet ruunina, joten niiden ruunaus ajoista ei tietoa, mutta tallin oma kasvatti ruunattu joskus alle 2-vuotiaana ja kyllä silläkin nyt nelivuotiaana on uhmaikää eikä ole enää edes lauman alimmainen (varsana totta kai oli). perushelppo ja kiva luonne oli varsana, mutta kun oriille ei ole tarvetta niin helpompi oli ruunata, jolloin pystyi laittamaan sekalaumaan. ja pihatossa on kasvanut eikä kertaakaan ole ollut räkäinen. aina vetänyt painia toisten ruunien kanssa siellä eli ei siihen leikkiin välttis orivarsoja tarvita. meillä suurin osa ruunista tosiaan leikkinyt sinne 10-vuotiaaksi asti ja sen jälkeen niitä ei niin ole kiinnostanut, mutta muutamat yksilöt näyttää jaksavan painia vielä ihan "aikuisiälläkin".

oma ruunani on tuotu suomeen 3-vuotis talvella ja haavat silloin olleet ihan kiinni eli ruunattu reilusti ennen suomeen tuloa. oli nuorena vähän lauman alimmainen, uskoi kiltisti kun kokeneempi ruuna piti jöötä, mutta 5v. keväällä alisti kaikki lauman tammat niiden ensimmäisen kiiman aikaan kun hyppi selkään. nykyään ihan ehdoton kingi, kukaan ei sen nenille hypi ja muutenkin hyvin johtaja tyyppinen. stressaa helposti jos isossa laumassa kun yrittää pitää kaikista huolta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.9.17 16:34:37

Vieläkin alleviivaan, että älkää viitsikö niputtaa kaikkea ruunausta samaan. Suu vaahdossa selitetään eikä ole hajuakaan mistä. En tiiä milloin ja joskus alle 2v on eri asia kuin puolivuotiaana.