Lähettäjä: se.pienitalli 
Päivämäärä:   11.2.17 17:44:59

Mistä tiedätte tai päättelette, että orilla voi olla siitosarvoa, ja jätätte sen nuorena ruunaamatta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.2.17 18:10:26

esim hyvä suomenhevonen, niitä kun ei saa muualta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.2.17 18:30:21

Näyttelyt on hyvä paikka mitata varsan laatu suhteessa muihin. Usein kasvattaja sokaistuu hiukan omastaan ja kuvittelee varsan hiukan laadukkaammaksi kuin se ehkä onkaan. Kannattaa näyttää se virallisessa näyttelyssä ennen päätöksen tekemistä, jos jalostusorin on tulevaisuuden haaveissa.

Lähettäjä: äshoo 
Päivämäärä:   12.2.17 08:54:24

Itse ajattelen ruunauksesta, että sitten vasta jos on pakko orin käytöksen takia. Käytöksessäkin voi olla kolme-viisivuotiaana semmoinen "voimansa tunnossa"-vaihe, joka menee ohi, kun vain on johdonmukaista käsittelyä. Toki jossain ratsastustallissa, missä muiden hevosten käsittely on vähän epämääräistä (= harjataan irti käytävällä, pidetään karsinanovia auki, talutellaan otsaharjasta, viedään kiimainen tarmma orin tarhan viereen näykkimään vihreää jne) on orivarsan pitäminen aika mahdotonta. Mutta siis suomenhevosen ruunaisin vasta sitten, jos on pakko.

Lähettäjä: Sh 
Päivämäärä:   12.2.17 09:37:24

Suomenhevosissa ori, jolla on sukunsa puolesta annettavaa, erilaisemman puoleinen.
Ratsupuolen suomenhevosorin pitää suorittamisen lisäksi olla upea ilmestys. Tavisrautiaan käyttö jää vähäiseksi, se vain on faktaa.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   12.2.17 09:46:18

Siitosarvon mahdollisuuden tietää jo tammaa astuttaessa. Jos upea tammalinja ja siihen sopiva isäori, niin mahdollisuuksia on. Mutta lopullinen arvio tietenkin itse yksilöstä, ei suvusta. Ja toiset puhkeavat myöhemmin kukkaan.

Mutta jos jo alkutilanne on se että tavallinen tamma laitetaan halvimmalla ja lähimmällä orilla, niin tod näk ei siitosoriainesta. Eikä hieno isäori korvaa hyvää emälinjaa.

Aina tietenkin syntyy myös poikkeuksia, tavallisista vanhemmista hienoja yksilöitä. Mutta periyttävätkö ne itseään on kysymysmerkki. Tämä ajatus siis koskee puoliverisiä.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   14.2.17 11:49:22

Itse en ruunaa, jos ei ole pakko.
Se vie osan elämänkipinästä ja aineenvaihdunnasta. Yleensä eläimen into himo on strelisoinnin jälkeen vain ruoka. Oli kyseessä kissa, koira, hevonen.
Luonnollisesti käsittely taito pitää olla hanskassa.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   14.2.17 11:58:07

Omat nuoret oriit (3v ja 4v) olen alusta asti ajatellut pitää oreina "niin pitkään kuin on mahdollista", eli missään vaiheessa ei ole ollut vaihtoehtona ruunaaminen heti vuotiaana. Näyttelyistä saadut arviot ovat olleet samalla linjalla omien mietteiden suhteen esim rakenteesta ja liikkeistä. Molempien olisi tarkoitus tulla jalostuskäyttöön. Luonne on muiden ominaisuuksien rinnalla tärkeää ja näillä on sekin puoli kunnossa.

Vaikkei hevoshistoriaa ole "kuin" reilut 20 vuotta takana, niin kyllä se laadukkuus omaan silmään näkyy jo pienestä pitäen. Ainakin omien yksilöiden kohdalla osunut ihan hyvin nappiin. Paljon kun on varsojen kanssa tekemisissä ja kiertää näyttelyitä ym, niin pääsee näkemään monenlaista tyyppiä.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   14.2.17 12:26:04

Juurikin näin. Itsellä hevostelua 40 vuotta takana. Ja mitä enemmän vanhenen, sitä enemmän olen ruunaamista vastaan. Hormonitoiminta on niin iso osa eläimen psyykettä ja kehoa. Omilla oreilla on kotona kuri ja järjestys. Ne voi matkustaa tamman kanssa trailerissa. Tai treenataan kimpassa.
Luonnollisesti homma pitää olla hanskassa. Voi noista saada eläviä petojakin, jos johtajuus puuttuu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.2.17 13:33:41

Ruunaan kyllä tosi helposti tavallisen kilpahevosen tuntuiset ravivarsat, huippuja joilla pääsisi kuninkuusraveihin syntyy niin harvoin.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   14.2.17 14:08:27

Hpöphöpö väitteitä. Jos ori on sukupuolensa vanki käyttäytymisessään eikä ole jalostusori, on sen paras olla ruunana!!
Tunteenomaiset purkaukset ovat niitä mutu-juttuja!!

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   14.2.17 17:14:05

Minun edes menneen orhini viimeinen poika on orhina koska on munistaan huolimatta helpompi käsiteltävä kuin 99% ruunista tai tammoista.Ainot juttu missä killuttimet haittaavat on kouluradan käynti-osuudet ja siitäkään ei tiedä kuinka paljon oriuden syytä ja kuinka paljon silkkaa innokkuutta....Toivon siitä ktk-oria hyvän luonteen ja melkoisen kokoamiskyvyn takia,

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   14.2.17 18:02:59

Jokainen tekee orinsa kanssa kuinka haluaa. Itse pidän ne oreina. Enkä pidä asiaa romanttisena, vaan luonnollisena asiana. Tuollainen "realismi" ruunauttaminen kertoo tavasta toimia, käsitellä ja hahmottaa eläimet. Syötetäänhän lapsillekkin nykyään rauhoittavia, varsinkin pikku pojat ei malta istua luokassa hiljaa. Tosin en tuomitse sitäkään. Kukin tavallaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.2.17 20:23:05

K kirjoitti: "hienoja yksilöitä. Mutta periyttävätkö ne"

Tuo orin periyttäminen taitaa selvitä vasta jälkeläisten tullessa kilparadoille.
Siis orin ollessa vanha.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   14.2.17 21:53:30

Se on totta, siksi voikin joskus olla hyvä hyväksyä "suvuttomampia". Eihän sitä muuten tiedä.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   15.2.17 14:06:38

Itse olen vähän alkanut pohtia oman ruunaamista kun tammoja niin vähän. Lähinnä juurikin tuon takia, että pahimmat hormonihöyryt poistuisivat. ja orilla itsellään saattaisi olla mukavampaa.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   15.2.17 15:15:49

Miksi orilla on mukavanpaa ruunana? Onko tammojen perään huutaminen kivuliasta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.2.17 17:40:02

Lisääntymisvietti on eloonjäämisvietin ja jälkeläisen hoivaamisvietin ohella eläimen vahvimpia tunteita. Jos tämä erittäin voimakas, lähes pakonomainen tarve vuodesta toiseen kielletään, johtaa se varsinkin lisääntymisaikaan voimakkaaseen stressiin ja turhautumiseen. Myös kanssakäyminen toisten eläinten kanssa on laumaeläimelle hyvin tärkeää, onhan se villille eläimelle elinehto.

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   15.2.17 17:46:35

Jos ori vaan ramppaa ees taas ja haikailee tammojen perään, niin siinä menee jaloista nivelet ja se laihtuu laihtumistaan. Ei todellakaan mitään järkeä pitää orina jos se ei niitä palleroita tarvitse mihinkään. Ruunana saa olla muiden kanssa samassa laumassa ja nauttia siitä. Joillakin on vaan pakonomainen tarve pönkittää omaa egoansa pitämällä joutavaa oria, mutta jokainen tietty tekee oman orinsa kanssa mitä haluaa ja elää niin hankalaa elämää kuin tykkää ;)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.2.17 17:50:10

"Lisääntymisvietti on eloonjäämisvietin ja jälkeläisen hoivaamisvietin ohella eläimen vahvimpia tunteita. Jos tämä erittäin voimakas, lähes pakonomainen tarve vuodesta toiseen kielletään, johtaa se varsinkin lisääntymisaikaan voimakkaaseen stressiin ja turhautumiseen."

Tammat ne sitten vasta kärsiikin!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.2.17 17:52:18

Kummallinen oletus on myös tuo että orin kanssa eläminen on jotenkin hirveän hankalaa. Ei se monissakaan tapauksissa nimittäin poikkea ruunan tai tamman kanssa elämisestä mitenkään. Iso osa oreista ei ramppaa eikä laihdu eikä niitä edes kotitallissa erota oreiksi jos ei haaroväliin katso. Miten tällaisen elämä on niin hirveän kauhean hankalaa ja rääkkäystä. Ei niitä kaikkia tammoja ja ruuniakaan voi laumassa pitää.

Lähettäjä: Sd 
Päivämäärä:   15.2.17 18:46:06

Olen pannut merkille, että jos oriin oma ihminen tai laumahierarkia ei tee orille selväksi paikkaansa. Niin eläin yrittää hakea paikkaansa, vouhkaamalla tammojen perään. Meillä tuollainen tulokas laitetaan vanhan tamman kanssa tarhaan. Niin orille saadaan realismi elämään. Harmittaa tämä sosialistinen, hysteerinen ruunaamis kulttuuri. Yleensä poikahevosen kohtalon määrittelee omistaja ja hänen taidot.

Lähettäjä: Vanha 
Päivämäärä:   15.2.17 20:46:32

Minäkin olen ollut hevosten kanssa tekemisissä yli 40 v ja kyllä olen sitä mieltä, että ori kannattaa ruunata, jos ei ole JALOSTUSarvoa. Ja olen sitä mieltä, että ei se uusi ruuna tajua mitään menettäneensä. Suomessa harvoin on sellaista mahdollisuutta, että oria voisi pitää laumassa. Jos ori ei saa toteuttaa luonnollisia viettejään, on se sille todella stressaavaa. Puhumattakaan siitä, että sen kontaktit muihin hevosiin ovat olemattomat yleensä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.2.17 21:01:13

Koittakaa nyt joku perustella miten se tamman elämä ei sitten ole niin kamalan stressaavaa, kolmen viikon välein tönöttää jalat levällään ja tyrkyttää itseään mille sattuu eikä vaan astuteta? Kyllähän te ette ole montaa oria nähneet jos väitätte että ne kaikki vaan stressaa. Tulkaa vaikka tuonne meidän tallin alueelle katsomaan päiväsaikaan kun hevoset ulkoilee, 30 hevosta pihalla ja lyön satasen vetoa että ette edes tiedä mitkä niistä on oreja jos saatte hevosia tarkkailla mutta ette kurkkia jalkoväliin.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   15.2.17 21:31:08

Oriit meillä ainakin sekalaumassa, arvoasteikossa kaksi alimmaista. Varsin hyvin saavat toteuttaa lajityypillistä käyttäytymistä ja voisin niiden väittää olevan jopa onnellisia ;)

Orien eristäminen vain sukupuolen takia ei ole ollut mulle koskaan ajatuksena, päinvastoin. Myös astunut ori on varsin asiallinen laumassa. Etenkin tiine tamma pitää pojat kurissa ja nuhteessa.

Lähettäjä: Tin 
Päivämäärä:   15.2.17 21:46:16

piste, kyllä se tammojenkin elämä voi olla kamalan stressaavaa. Ei sitä kukaan koita tässä perustella, että ei olisi, koska se on! Orilla "kiima" on kuitenkin päällä "aina", joten se on vielä stressaavampaa kuin tammojen.

Yleensä kuitenkin tyytyväisin tamma on siitostamma ;) Eli ei silloin stressaa sen lisääntymisensä perään, kun on koko ajan tiine.

Lähettäjä: orion 
Päivämäärä:   16.2.17 07:31:13

Orina kannattaa pitää erilaisen sukuiset suomenhevosoriit ja omassa lajissaan lahjakkaat oriit sukuun katsomatta.

Lähettäjä: ;; 
Päivämäärä:   16.2.17 08:17:21

Oma saa killuttimet pitää, jos ei haittaa terveyttä tai käytöstä. Jos haittaa, niin nipsnaps. Rajat saa ja täytyykin kokeilla, ihmiselle ei vaaraks saa olla.
Ruunat on ihan kivoja ja helppoja, vaan se terä puuttuu luonteesta.
Meillä orit pääsevät turpailemaan, ja tarhaavat laumassa, jos mahis, vaan hokkiajaks eroteltu kun nuoret painivat. Turha riski.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   16.2.17 09:04:36

Liian innokas ruunaaminen ja sukutauluun tuijottaminen johtavat geenipoolin köyhtymiseen. Samoin se ajatus, että orilla pitäisi olla paljon tammoja, jotta sen kannattaisi ylipäätään olla ori. Enemmän pitäisi olla sitä, että kaikki terveet ja hyväpäiset yksilöt saisivat ainakin yhden tai kaksi varsaa. Näin säilyisi myös niitä hyvien harrastehevosten geenejä.

Ja tämä siis koskee kyllä ihan kaikkia hevosia, vaikka tietysti suomenhevosen tilanne on erityisen tärkeä.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.2.17 09:14:33

Mulla ei ole mahdollisuutta alkaa itse kasvattajaksi, jolloin voisin ostaa ne pari omaa tammaa. Jos taas vieraita tammoja ei ole kun ehkä yksi koko orin elinaikana, ni sama kai tuo on olla ruunakin. Minun mielestä. Kyse ei nyt edes ole suokista.

Lähettäjä: Hannu 
Päivämäärä:   16.2.17 09:22:04

Ruunaa pois.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.17 09:23:04

Hyvin pieni prosentti tammoista on siitostammoja jotka on koko ajan tiineenä. Suurin osa tammoista ei varso koskaan. Täyspäisellä orilla ei todellakaan ole "koko ajan kiima päällä", sen ajan kun sen nenän edessä ei ole kiimaista tammaa, se ei todellakaan kulje muna tanassa mahdollisia astumiskelpoisia kohteita etsien. Vaan elää kuten mikä tahansa muukin hevonen.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.2.17 09:33:54

Kyllä varmaan ruunaankin, mutta katsotaan nyt tämä kesäkausi vielä.

Lähettäjä: skäbä 
Päivämäärä:   16.2.17 14:08:33

Jos oriilla ei ole siitosarvoa ja jos se on hankala, pallit pois. Mikään hevonen ei tule ruunauksesta huonommaksi, itse asiassa paremmaksi!

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   16.2.17 17:13:06

No ei se nyt aivan noin yksiselitteistä ole. Joskus ruunaaminen tekee hevosesta aran, vaikka orina se luotti itseensä. Ja kyllähän ruunatessa menetetään se orin ryhdikkyys ja testosteronin tuoma ylimääräinen lihasvoima, joka on ainakin suorituspuolella etu.

Lähettäjä: Minnatje 
Päivämäärä:   16.2.17 17:29:00

Kyllä tammankin elämä voi olla tosi stressaavaa, jos on kovin voimakkaat kiimat. Tammojen sterilointia ei vaan taida kukaan eläinlääkäri tehdä, mutta ori on varsin yksinkertaista ruunata.

Minusta oriina kannattaa pitää sellainen hevonen, jolla on jalostusarvoa. Tai voihan se olla, että joku hevonen suorittaakin oriina paremmin.

Mutta muuten hevosen on kyllä monella tapaa helpompi olla ruuna kuin ori. Esimerkiksi laumassa eläminen jää valitettavan monelta oriilta kokematta - toki myös valitettavan monelta hevoselta muutenkin.

Lähettäjä: Tin 
Päivämäärä:   16.2.17 18:49:09

Tammojen sterilointi ei aina edes kiimoja lopeta, mutta on varsin vaativa toimenpide. Siksi sitä ei tehdä. On sitäkin tehty, mutta kun hyödyt on varsin olemattomat ja riskit isommat kuin ruunauksessa, niin...

"Täyspäisellä orilla ei todellakaan ole "koko ajan kiima päällä", sen ajan kun sen nenän edessä ei ole kiimaista tammaa, se ei todellakaan kulje muna tanassa mahdollisia astumiskelpoisia kohteita etsien."

No ei ne muna tanassa etsi kohteita, mutta kyllä ori pitää vahtia laumastaan eli tallin tammoista paljon tarkemmin kuin ruuna tai ruunat toisistaan. Sikälihän stressittömin on ruunalauma, että ruunat ei toisiaan niin paljon kyttää. Ruunatkin vahtii kuitenkin tammoja ja tammat omia bestiksiään. (Tätä on ihan tutkittukin, ei siis oma keksintö.) Tallissa usein on myös useita tammoja ja niillä kiimat pyörii limittäinkin, ei siis yleensä koko laumalla yhtä aikaa, joten kyllä siinä riittää orilla kiimaisia tammoja ympärillä, jos on yhtään isommassa paikassa asumassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.17 19:18:46

Yhtälailla on tammoja ja ruunia jotka pitää huolen laumastaan, jopa ihan hysteriaan asti. Orien kohdalla moni hevoselle ihan normaali asia koetaan kamalana ja ruunausta ollaan suunnittelemassa heti, kun samaan aikaan tammat ja ruunat "kärsivät" ihan samoista asioista ja niiden kohdalla asia on ihan normaalia. On myös yhtälailla oreja jotka eivät stressaa lauman liikkeistä eikä päivystä niitä yhtään enempää kuin keskiverto mikävaan-hevonen. On myös oreja joita ei tammojen kiimat juuri hetkauta, ainakaan minkäänlaiseen stressiin asti. On myös astuvia oreja, jotka ei vaivaudu tammalle edes esittelemään itseään pyllyn takana ellei päivä ole juuri oikea.

Jos jokainen ori ruunataan siksi, että se on ihmiselle niin kauhean mukavaa kun on ruuna, loppuu tästä maailmasta hevoset. Etenkiin suomenhevosten kohdalla tämä asia on ihan fakta, jokainen ruunaus pienentää muutenkin kapeaa geenipoolia entisestään. Ori kun voi elää ihan laatuelämää palliensa kanssakin, jos ette ole koskaan moista nähneet niin sitten olette nähneet vain huonoa hevosenpitoa ja päävikaisia oreja.

Lähettäjä: Tin 
Päivämäärä:   16.2.17 19:23:12

piste, kyllä näin. Mutta on myös paljon hevosia, joiden elämä on paljon mukavampaa ruunana kuin orina. Eikä riipu hevosenpitotaidoista.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   16.2.17 19:32:50

Minun eka ravihevoseni Clara tamma otti aina jonkun kaverikseen ja se kaveri oli aina musta/tummanruunikko.Kun tammani laitettiin uuteen tarha/laidunporukkaan se oli noin 2 tunnin päästä lauman pomo,toista tässä suhteessa yhtä kovaa hevosta en ole vieläkään tavannut.Ihmiselle oli tosi hyvä ja mutkaton käsitellä.Oli sitten sangen mustis siitä kaveristaan.

Lähettäjä: Vanha 
Päivämäärä:   16.2.17 20:47:02

Jos voi pitää kotonaan ja itse hoitaa, niin samahan se. Suurin osa ratsuista on kuitenkin täysihoitotalleissa ja ratsastuskouluissa. Vaikea on niissä oria pitää yleensä.

Lähettäjä: Satu Immonen 
Päivämäärä:   16.2.17 20:56:48

Saksassa on ihanaa kun kukaan ei vouhkaa onko ori vai ei.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   17.2.17 08:52:23

Ja saksassa on pikkisen enemmän niitä hevosia..

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   17.2.17 08:52:31

Jotenkin paistaa näistä kirjoituksista että pidetään itseään jotenkin mahdottoman pätevänä kun tallissa on siivo ori. Ja tietty siinä on jonkinverran perääkin mutta kyllä se näkemys muuttuu kun oikeasti karjas mölli tulee talliin. Kyllähän niidenkin kanssa pärjää, mutta erittäin turhauttavaa se on.

Minullakin on aivan turha ori tallissa, lv. En vain ole saanut aikaiseksi ruunata sitä koska a)se on siivo b) se on niin pohjattoman laiska ja mukavuudenhaluinen, ja pelkään että jos sen ruunaa ja se rauhoittuu vielä lisää niin joudun laittamaan sen kärryyn ja vetämään itse... Mutta minulla on myös 26-aikainen sh joka on ruunattu vuotiaana, enkä edes halua kuvitella että kuinka terävä ja kova päällikkö se olisi munineen, kun nytkin paimentaa koko tallia.

Oleellista lienee se että hevosen kanssa pärjätään. Omassa tallissa saa pitää niin karjasta leijonaa kun haluaa, mutta ei sellaisia toisten nurkkiin pidä viedä. Lisäksi sanoisin että ne munat ei saa haitata käyttöä. Jos ori stressaa ja hyörii eikä keskity juoksemiseen, ei sillä ole jalostusarvoa. Samahan se lie ratsulla, jos kisapaikalla oleminen on yhtä helevettiä ja kisasuoritukset menee aina myttyyn, ei taida paljoa lohduttaa yksin kotipihassa tehdyt piffit ja paffit.

Ravipiireissä tuo suhtautuminen oreihin on ainakin omasta kokemuksestani ihan normaalia, ratsupuolella siitä taidetaan tehdä isompi numero. Mikä taas on ihan tervettä koska suurimmalla osalla ratsutalleista pyörii lapsia, ja lapsilla on lasten ajatusmaailma. Sitä omaa ponia kun ei kannata viedä tutustumaan naapurustoon laiduntamaan ilmestyneeseen poniorilaumaan, nimim. "kokemusta on"...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.2.17 09:24:32

Kuka tässä on sanonutkaan että jokainen ori tulee pitää orina? Ei kukaan, päinvastoin, niitä päävikaisia saa ruunata kyllä ihan niin paljon kuin huvittaa. Nykypäivänä ongelma vaan on se, että kun ne kaikki orit ruunataan jo nuorina valmiiksi, yleistyksenä kaikki tässäkin ketjussa luetellut kun ne tekee sitä ja tätä. Vaivautumatta edes selvittämään tekeekö juuri se yksilö ja odottamaan mitä niistä kasvaa. Se on oikein varma keino hävittää hyvää jalostusmateriaalia ja sitä nimenomaan tarvittaisiin, niitä siivoja, järkeviä oreja jalostukseen.

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   17.2.17 10:55:13

Taas ollaan tilanteessa, jossa yksi puhuu aidasta ja toinen aidanseipäistä. H kommentoi ihan järkevästi, enkä usko että jalostuseläimet pääsevät loppumaan. Nythän tätä keskustelua ei käydä pelkästään suomenhevosista. Ei ole myöskään ongelma pitää suurinta osaa oreja siihen kolmen vuoden ikään saakka, jolloin pitäisi jo pystyä kohtuullisen varmasti näkemään onko sitä jalostuseläimeksi. Ja jälleen kerran eri hevosryhmien välillä ollaan tyystin erilaisissa tilanteissa. SH:n oriiksi jättämisen perusteeksi saattaa riittää erisukuisuus, lv in tuon ikäisenä yleensä jo näyttänyt onko sillä nopeutta riittävästi, hyvän suvun lisäksi. Ratsuilla ti lanne on varmaan mutkikkain. Siellä kun tuosta jalostusmateriaalista ei ole pulaa, suorastaan päinvastoin. Kolmevuotiaasta ei vielä oikeastaan nähdä kuin rakenne, luonne, suku ja viitteitä suorituskyvystä. Tosiseikka sielläkin kuitenkin on että juuri tarjonnan runsauden vuoksi ei ainakaan jalostusarvon vuoksi kannata jättää oriksi yhtään yksilöä, joka ei ole kaikilta osa-alueiltaan erinomainen. En ole mikään ruunausfanaatikko mutta kohta 30 vuotta päivittäin kymmeniä eri-ikäisiä oreja käsitelleenä, olen sitä mieltä että ruunaus on useimmissa tapauksissa paras vaihtoehto, jos edellytyksiä jalostukseen ei ole. Toki tämä asia on jokaisen ihan itse päätettävissä, siis mitä orivarsansa kanssa tekee. Olosuhteiden mukaan. Itse en alle kolmevuotiasta ruunaa, muuta kuin poikkeustapauksessa.

Lähettäjä: eiomalla 
Päivämäärä:   18.2.17 13:34:22

Sen kerran kun kohdalle sattuu, että (turha) ruunaus pilaa uran miettii että kaikki pidetään orina kunhan osaavat käyttäytyä sinnepäin edes.

Lähettäjä: *' 
Päivämäärä:   18.2.17 14:10:02

Juuri noin kuin eiomalla. Pallien hukkaamiseen on tyssännyt moni hyvä hevonen.

Mutta ei sekään ole hyvä että ramppaavat ittensä kipeiksi tarhassa.

Lähettäjä: minne 
Päivämäärä:   18.2.17 14:46:57

Kasvattaja puhuu asiaa!!!

Lähettäjä: mkp 
Päivämäärä:   18.2.17 20:04:01

Puhtaat röntgenkuvat, hyvä rakenne, terveys ja luonne.
Mikäli ne eivät ole 1v syksyllä kohdillaan niin ruunaksi vaan ennekuin oppivat orin tavoille.

Harva tamma on kiimassa vaarallinen, mutta ori saattaa olla kokemattomalla pitäjällä vaarallinen omistajan lisäksi lähiympäristölle.
Ravipuolella orien kanssa pärjätään kun asialla on useimmiten ammattilaisia.

Lisäksi omistajalla tulee olla intressejä touhuta orin kanssa ja kova nahka kritiikille :)

Lähettäjä: Lap 
Päivämäärä:   19.2.17 09:01:24

Jäin miettimään tuota "suurin osa tammoista ei varso koskaan" -väitettä, eikö se tarkoittaisi sitä, että hevospopulaatio pienenee jatkuvasti kovaa vauhtia?

Pieni otanta tuttuihin harrastehevosiin paljastaa, että lähes kaikkien tammat itse asiassa on varsoneet ja oma 6-vuotiaana ostettukin siihen mennessä jo kahdesti, vaikka aika tavallinen tallukka onkin.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   19.2.17 09:56:32

Kerran-kaksi varsominen ei asiaa miksikään muuta, silti ne suurimman osan elämästään ovat tyhjänä ja siis kärsivät kun ei pääse toteuttamaan sukupuoliviettiään. Mutta silti, hevospopulaatiohan pienenee koko ajan. Etenkin suomenhevosilla.

Lähettäjä: ;; 
Päivämäärä:   19.2.17 12:04:31

Meillä useampi ori, eikä tammoja. Rauhaksiin ovat. Naapurin hepoille täytyy ohi mennessä huudella muuten ei möyrätä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   19.2.17 12:16:58

Populaation koko pysyy vakaana, jos jokainen yksilö saa keskimäärin kaksi jälkeläistä. Eli sillä yhdelläkin varsalla on merkitystä tässä asiassa.

Hyvä onkin, että moni tamma saa sen yhden tai kaksi varsaa. muuten geenipooli kaventuisi vielä nopeammin kuin nyt. Pitäisi enemmän saada tavaksi teettää myös oreilla muutama jälkeläinen siinä 3-4 v iässä ennen ruunaamista, vaikka ruuniksi sitten päätyisivätkin. Selvästi rakennevikaiset tai päävikaiset kannattaa tietysti jättää pois, mutta pääsäännön pitäisi olla lisääntymisen suosiminen. Tämä nykymeno, missä lähes kaikki orivarsat ruunataan ja sitten rodussa kuin rodussa on saatavilla vain muutama ori, joilla sata jälkeläistä per turpa, on tuhon tie.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   19.2.17 13:48:04

"Populaation koko pysyy vakaana, jos jokainen yksilö saa keskimäärin kaksi jälkeläistä. Eli sillä yhdelläkin varsalla on merkitystä tässä asiassa. "

Jokainen yksilö ei vaan todellakaan saa 1-2 varsaa. Mitä useampi ruunataan jo varsana, sen harvempi saa. Koska oikeasti, moni suomenhevosori ei saa ainoatakaan varsaa ja kun todella iso osa niistä ruunataan, pitäisi jäljelle jääneiden paikata nekin. Tammoistakaan ei varmaan yllä tuohon määrään edes puolet, isoa osaa ei varsoteta koskaan, nykyään vielä vähemmän kuin ennen.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   19.2.17 14:29:16

Mikä osa sanasta "keskimäärin" on noin vaikea ymmärtää?

Mutta kirjoitin vastauksena siihen, että kerran tai kaksi varsominen ei muka muuttaisi asiaa mihinkään. Sehän tätä asiaa juuri muuttaa, jos tammat varsovat yleisesti kerran tai kaksi. Oritkin saisivat lisääntyä samoin, niin pysyisi geenipooli edes nykyisessä laajuudessa. Vain selviä vikoja on syytä karsia, tavallinen mukava käyttöhevonen on säilyttämisen arvoinen asia.

Lähettäjä: mkp 
Päivämäärä:   19.2.17 15:09:33

Kaikista omistajista ei ole orinpitäjiksi, ja kaikki orit eivät ole jalostusainesta. Ei edes suomenhevosissa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   19.2.17 17:27:11

"Mutta kirjoitin vastauksena siihen, että kerran tai kaksi varsominen ei muka muuttaisi asiaa mihinkään. Sehän tätä asiaa juuri muuttaa, jos tammat varsovat yleisesti kerran tai kaksi. Oritkin saisivat lisääntyä samoin, niin pysyisi geenipooli edes nykyisessä laajuudessa. Vain selviä vikoja on syytä karsia, tavallinen mukava käyttöhevonen on säilyttämisen arvoinen asia."

Herranjestas, tässä oli kyse sukupuolivietin toteuttamisesta, kun osan mielestä orit kärsii kun ne ei saa astua kun sukupuolivietti on vahvin mikä ohjaa kaikkea. Siihen on vastattu että tammat ne sitten vasta kärsiikin kun nekin on 3 viikon välein kiimassa eikä vaan saa melaa mekkoon. Siihen taas on joku vastannut että onhan siitostamma aina tiine, johon vastineena että hyvin harva on aina tiine, iso osa ei varso koskaan ja loput sen 1-2 varsaa. Tämä ketju ei ollut mikään käyttöhevosten kasvatusketju, vaan kyse oli ihan muusta. :D

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   19.2.17 18:14:25

Puhuttiin sitten eri asiasta :). Ymmärrän pointtisi, ja luultavasti sinäkin ymmärrät minun pointtini.

Molemmat asiat liittyvät ketjun otsikkoon tavallaan. Minusta orina kannattaa pitää parin jälkeläisen verran aika montaa hevosta, ja niin varmaan sinustakin. Enää pitäisi ratkaista se, miten ne ei kaikkein muodikkaimmat yksilöt voisivat saada myös oikeasti käytännössä niitä jälkeläisiä, edes sen muutaman verran.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   19.2.17 18:22:12

Omat eri- ja erilaisensukuisten tammojeni orivarsat muuttuvat ruuniksi.Ratsuhevosta on niin paljon helpompi pitää ja myydä ruunana ja harva ratsuori saa kymmeniä tammoja. Onneksi osa pitää orina.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   19.2.17 19:10:01

Itellä 2v ja aatellu pitää orina nii kauva ku mahollista. Tamman edellinen orivarsa ruunattii vast 6v ja seki vaa siks et on helpompi ruunaa pitää kuin oria. Ei ollu mun. Luulen et tästki tulee nii kivaluontonen et ruunauksel ei mikää kiire ja sen verran mielenkiintosen olonen et jatkossa ois kiva laittaa sillä joku oma tamma,mut sen sit aika näyttää.. Kyseessä pv.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   19.2.17 20:34:09

Niin, olisiko mitään keinoa, jolla ne erisukuiset ja erilaisensukuiset orivarsat voisivat saada pari omaa varsaa ennen ruunausta? Ei se ruunaus sinänsä mikään hirveä peikko ole, ja useimmat hevosihmiset ymmärtävät sen edut käytännössä, mutta olisi hyvä, jos se suku kuitenkin jatkuisi ennen ruunausta. Vaihtoehdot eivät ole vain kymmeniä tammoja tai ei yhtään tammaa.

Lähettäjä: @@ 
Päivämäärä:   20.2.17 09:12:44

Itse en pidä suokkia orina, sen takia että pääsee pukille, vaan siksi että hormonitoiminta on niin iso asia eläimen kehon toimintaa, psyykkistä ja fyysistä ominaisuuksia. Nuorena ruunatut jäävät nuoren hevosen tasolle. Eikä sukupuolisuus tarkoita että aina pitää päästä..

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   20.2.17 10:11:04

Aloittaja kysyy Mikä hevonen KANNATTAA pitää orina. -ei mikään... tai todella, todella harva :))

Lähettäjä: Kk 
Päivämäärä:   20.2.17 10:25:26

Ylläolevalla on selvästi puutteita ja pelkotiloja hevosen käsittelyssäHeh

Lähettäjä: mira 
Päivämäärä:   20.2.17 12:24:48

Täällähän hehkutetaan miten jo pikkuvarsat, hyvä jos vieroitetut kannattaa ruunata, varmaan tekisivät lobotomiankin hevosilleen jos se olisi mahdollista ja tavallaan tuo varsan ruunaus sitä onkin.

Lähettäjä: adella 
Päivämäärä:   20.2.17 12:29:10

Koirillahan liian varhaisen kastraation on todettu lisäävän ainakin luusyövän riskiä merkittävästi eli on niillä hormoneilla muutakin merkitystä kuin suvunjatkaminen, hevosilla ei varmaan vastaavaa tutkimusta ole?

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   20.2.17 14:03:19

Kuka niillä kirjaamattomilla nuorilla haluaa oman tamman astuttaa ? Ei kukaan oo niin sosialisti että geenipoolin takaamiseksi uhraa omaa aikaa ja rahaa kun ei ne muotiorienkaan varsat juuri tee kauppaa. Toisekseen suokki on aikayleinen tuntihevonen. Siinä hommassa ei palleja tarvi ja vaaraksikin ne ovat, kun lapset käsittelee ja aloittelijat. Suurin osa omistajista ostaa hevosen (ratsu) harrasteluun ja pikkukisoihin. Ei tavan harrastajalle ole mitään intressiä pitää siitosoria. Muutenkin laji vie ajan ja tähän saati alkaa omasta lompakosta maksaa siitä ilosta että ehkä joku haluaa tuota mehän kotiputtea käyttää täsmälleen.. .

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.2.17 16:03:21

Tuntuuhan noita olevan jotka haluaa kirjaamattomilla astuttaa, jatkuvastihan niitä mainostetaan ja käytetään.

Lähettäjä: @@ 
Päivämäärä:   20.2.17 16:41:48

Milloin ihmisen sivistystaso nousee sille tasolle että kastroiminen lopetetaan. Jos orin sukupuolielimet olisivat jokin vamma tai jotain muuta. Ruunaus ei ole muuta kuin oman laiskuuden korostamista. Ja sekö on syy että harrastelijat ovat käsittelijöitä. Eikö hevosmiestaitoa tarvitse enää hallita amatööri tasolla. Jospa leikattaisiin hevosilta jalat irti, niin pikkulapsetkin yltäis harjaamaanM.
Ja korostan että sukupuolisuus, ei ole pelkästään sexiä varten. Eikö ruunaus ole sama kun yksilön ympärileikkaus, kasvojen hunnuttaminen tai eunukki juutalaisten tekeminen. Jos joku eläin on vaarallinen sukupuolensa takia, eikö kasvatus ole mennyt todella väärin? Kenenkäs syy tämä on?

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   20.2.17 18:02:11

Mie oon kyllä siihen tyytyväinen että nykyään ruunataan AJOISSA sellaiset orhivarsat jotka ovat itselleen haitaksi karsinanpotkiat,itsensä puriat yms.Eipä olisi Isla J Bravestakaan kuultu mitään olisi ittensä orina rikkonut.Silloin kun tämä täti oli aktiiviravi-urallaan ne ittelleen haitalliset ruunattiin vasta kun olivat ittensä hajottaneet jos sittenkään.....

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   20.2.17 18:28:56

Kk arvauksesi meni metsään täydellisesti. Oreja on tullut laitettua useampia satulaan, jalostusoreja olen liikuttavat työkseni ja tulipa niitä esitettyä myös satulaköörauksessa aikoinaan täällä Saksassa. Uskoisin kokemuspohjani riittämään väitteeni perustellun:P
Taloudellisesti orin pito ei kannata kuin ehkä promilletasolla kaikista syntyneistä oreista. Kasvattajille niistä saatu hinta on se mitta, jossa kannattavuus mitataan. Paras mahdollinen markkinahinta kaikista ei jalostukseen tarpeellisia oreista saa kasvattaja niiden ruunauksen jälkeen ratsuhevosina. Oreja ei loppukuluttaja lähes koskaan halua. Myös suurin osa hyväksytyistä oreista eivät tienaa jalostuskäytöllään niin paljoa, että sitä voitaisiin sanoa kannattavaksi :))

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.2.17 16:53:33

Suomenhevosten kohdalla asia on mielestäni eri kuin lv-ravurin tai puoliverisen ratsun. Näitä maailma on pullollaan ja jalostusta on helppo viedä eteenpäin. Tällöin se oma mussukka ei välttämättä ole jalostusainesta.

Suomenhevosissa kanta alkaa käydä pieneksi ja sukulinjat ahtaiksi. Näitten kohdalla orina pitäminen on eri asia. Minua lähinnä kiinnostaisikin, mikä on jalostuskäytön täysin poissulkeva ominaisuus/vaiva? Kesäihottuma? Huonot jalka-asennot? Kuinka huonot? Luonne? Ym.

Lähettäjä: Ul 
Päivämäärä:   24.2.17 19:34:19

Oma 4v pysyy oriina, ellei terveydelliset tai käytökselliset syyt pakota ruunaamaan. Perustelut:
- lahjakkaan oloinen ravipuolelle, hienot ilmavat liikkeet myös ratsun uraa ajatellen
- isästä jäi vain parikymmentä varsaa, emä myös erilaisen sukuinen-> harvinaistumassa oleva suku
- hyvä rakenne
- hyvä käytös sekä kotona (asuu tamman kanssa) että maailmalla
- aion astuttaa oman tamman
- helposti lihova, laiskahko -> yleensä ruunaus vain vahvistaa näitä ominaisuuksia

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   25.2.17 18:45:36

Vanha, H ja Kasvattaja puhuvat asiaa. Kannata! ei myöskään useimmiten orina pitää. Itsellä oli ehdoton tarkoitus ruunata sh-varsa, vaan kuinka tässä nyt käykään. Varsa saikin erittäin hyvät arvostelut näyttelyssä, on siivo käytökseltään ja mukava ajaa. Kaikin puolin kotiväen mieleen -vielä. Eikä ihan kaikkia valtaorejakaan sukutaulussa. Ehken itse kuitenkaan olisi oriinpitäjäksi sopiva. Meneekö hukkaan minulla? Raskinko myydä? Ruunaanko? 🙄😳

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   26.2.17 00:22:02

"Suurin osa ratsuista on kuitenkin täysihoitotalleissa ja ratsastuskouluissa. Vaikea on niissä oria pitää yleensä."

Mitenköhän mahtaa olla.. olen ratsastanut neljässä eri ratsastuskoulussa, niissä jokaisessa on ollut yksityisiä sekä tunnilla käyviä oreja. Ihan on orista kiinni ja siitä miten kuuliainen on ja käsittelyyn opetettu. Myös oma ori löytänyt vaikeuksitta tallipaikan sekä ratsastuskoulusta että täysihoitotallista. Asiallinen käytös ja langoissa pysyminen avainasiassa, sekä se että voi tarhata tammojen viereen ja ruunien kanssa. Ainoa paikka missä tuonkin oriksi erottaa on kevään kisat, jossa kiimaisia tammoja (millä ei muutenkaan pitäisi mitään asiaa olla kisoihin), mutta silloinkin lähinnä hörinää ja muuta pientä. Klinikalla käydessä minulle jopa sanottiin, kun ruunausta kysyin, että mahdollisuus 15-vuotiaana ruunatessa siihen että käytös huononee ruunauksen myötä on olemassa, orina kuitenkin tähän asti pärjännyt ja tasainen luonteeltaan. Kantakirjattu on, mutta ruunausta meilläkin kyselty sen vuoksi ettei noille perusvärisille ole kysyntää vaikka kisatuloksiakin olisi.

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   26.2.17 08:51:42

Ei ne orit villieläiminäkään kaikki pääse astumaan. Tammat elää perhelaumassa ja sen lauman kanssa yleensä elää vain yksi astuva ori kerrallaan. Suurin osa villeistä oreista ei astu vaikka toki haluaisivat. Ettei se astumaton ori nyt niin luonnoton ilmiö ole.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.2.17 09:45:39

^juuri niin. Valtaosa villeistä oreista ei astu ikinä. Ne elää lauman mukana kyllä vielä sukukypsinäkin, mutta eivät astu. Sen jälkeen ne jatkaa eloaan poikamieslaumoissa ja saavat jos saavat vasta sitten kun ovat saaneet taisteltua itselleen oman lauman. Sen sijaan tammat astutaan liki poikkeuksetta, eli luonnottomampaa on tyhjä ja astumaton tamma kuin ori joka ei pääse pukille.

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   6.3.17 02:40:33

Miksi Jaa olet kysellyt siivolle orillesi ruunausta kun tekstistäsi saa sen käsityksen ettei oriina pito ole ongelma?

Lähettäjä: orien ystävä 
Päivämäärä:   20.3.17 17:16:58

Joka hevonen, mikä ei ole vaarallinen

Lähettäjä: toinen vanha 
Päivämäärä:   20.3.17 21:34:05

Vai on niillä oreilla "kiima päällä kokoajan". Ei meillä ole tammoillakaan "kiima päällä kokoajan" vaikka tallissa on sekä oreja että tammoja.

Ja nykyiset orit 3 ja 4v. tarhaavat keskenään ja ovat iloisia poikia. Suomenhevosia kaikki.

Lähettäjä: Strawberry 
Päivämäärä:   21.3.17 09:11:16

Riippuu täysin hevosesta ja sen käyttötarkoituksesta. Meillä on oma, pieni, koko perheen harrastetalli emmekä harjoita kasvatustoimintaa, joten kyllä ne hevoset on valikoituneet niin, että ovat joko tammoja tai ruunia - ja helposti käsiteltäviä sellaisia. Toki sellaisia orejakin on paljon mutta jotenkin sitä tällainen tavisharrastaja pääsee helpommalla kun sitä oria ei tallissa ole.

Lähettäjä: kk 
Päivämäärä:   21.3.17 09:19:20

Ai että kiimaisilla tammoilla ei saisi osallistua kisoihin? Aika vähiin kävisivät kisakäytössä olevat tammat jos kisakalenteri pitäisi suunnitella kiimojen mukaan. Kauden tärkein startti, mutta hups, tamma onki kiimassa, jäädäänpä kotiin?

Lähettäjä: Kissa 
Päivämäärä:   21.3.17 14:45:07

Miksi muutama kommentoija virittelee taas kiistaa? Mielipiteet ja toimintatavat on kaikilla erilaiset ja jokaisella varmaan ihan hyvat syyt ruunata tai olla ruunaamatta. Kukin tekee niinkuin haluaa ja toimii omaan tilanteeseen sopivalla tavalla, ei ole yht ainoota oikeeta vastausta.